Re: [閒聊] 首席設計師Ben Brode談戰歌指揮官nerf

[kuonet (鍋貼)]

※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: ※ 引述《Muting46 (Yo)》之銘言：
: : source:https://youtu.be/PprkXykU5xM
: : Zeriyah在藍帖公告上面打呵呵完了以後，果然 4Head大頭頭Ben Brode還是要出來對於這次
: : 改動做個說明，沒有什麼太大的驚喜，也就沒有transcribe整個影片的必要，抓重點即可。
: : (但我猜我還是會打一堆 FailFish)
: Ben Brode發表後，Trump今天也錄了一段16分鐘影片出來講他對戰歌nerf的看法
: https://youtu.be/7vYgEu7KDHc
: 後半段是Trump分析沒有奴隸戰以後整個Meta生態會怎麼演變

大略翻譯一下(沒有照他的順序，重點整理而已)

Trump認為爐石的基礎是建立好的場面壓死對面，而不是鋪場懲罰+OTK對面
這點違背了遊戲的原則並且限制了之後卡牌設計的空間，所以Blizzard要砍他
(而且很多玩家不喜歡一回合被打50滴血)

但是Trump不能同意Blizzard直接把整個牌組砍掉，他認為應該nerf白沫/奴隸血量就好
就類似之前禿鷲一樣，砍的太過分

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在比賽方面，Trump認為自己沒奴隸天分，所以他比賽會帶針對奴隸的牌組
，例如控制戰和巨人術，而事實證明無論是他自己和統計上都獲得了不小的成功。
也就是說，在征服賽制中奴隸並沒有特別大的優勢，但要注意的是奴隸某方面
限制了選手的選擇，比賽套牌大多圍繞著奴隸戰和反奴隸戰，這次的改動增加了
其他套牌的使用率，對於比賽的可看性是有幫助的。

在天梯方面，Trump認為奴隸會分出一個玩家的優劣: 在R10~R20的奴隸勝率遠小於50%
，大部分的傳說玩家的奴隸戰接近50%，只有頂尖的玩家例如Xixo(在9月)有75%的勝率，
這25%的勝率差表現出了一個套牌的鑑別度，就這點而言奴隸是很成功的。

Trump在這邊認為奴隸是需要天分和大量練習的套牌。

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在之後Meta方面

奴隸死了 -> 贏家=中速聖/祕密聖/Zoo -> 因為祕密聖/Zoo崛起所以牧師也崛起
         -> 獵人一直都不錯 -> 薩滿也許會起來，可是他本身有點弱(?)

輸家組 -> 巨人術第一個死(因為奴隸死) -> 中速德也死(因為聖獵抬頭)

Power Ranking Trump猜應該前幾名短期內會是 秘密聖/龍牧

最後Trump還是強調如果是他，他只會Nerf不會Kill牌組
但他還是樂見一些新牌組出現，例如恐懼戰馬術

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剛剛Amnesia實況也有發表一點點看法，大概是奴隸死了快攻會崛起之類的
然後他的聖騎繼續狂輸猛輸 Kappa

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至於我的意見，我之前在實況有提到過

我的最大意見是世界賽選手被當白痴，因為奴隸需要很大的練習量和天賦
世界賽前砍奴隸只把這些選手之前的練習當白痴
甚至有人說出"快速調整適應就是選手必須要的" 我不能接受

至於砍成牌組直接爆炸我是不意外，wow裡面這種事情發生過無數次了
而且不要去想Blizzard會去Buff薩滿，看看wow裡面的薩滿...
Blizzard最喜歡齊頭式亂砍了

我後來仔細想了一下發現我自己其實是奴隸的超級既得利益者，hearthstats上我奴隸
的勝率是68%，其他套牌例如巨人、德魯伊、冰法、刀油賊都在56%~59%之間，奴隸
硬是高了一截

我也用奴做了很多不可思議的事情，這邊就不提了
也所以我沒資格對奴做出評論，只覺得一套很有趣的牌組被砍了，之後不知道要
玩什麼、還有怕之後天梯滿滿的快攻而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.75.250.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1445059255.A.427.html
推 EdmundLi    : 我也是靠控制戰跟巨人在天梯吃奴隸長大的 難過
推 Alexander13 : 我本身也是主玩控制戰，少了一個肥料很難怪，但不能
→ Alexander13 : 改變他是OP牌組的事實。
→ Alexander13 :                                       過
→ omage       : 爐石、WOW、英霸裡面，薩滿只有雷加&雷克薩能看
推 aikotoba    : 再也不能看到鍋貼大大的奴隸示範了QQ
→ Aggro       : 論點和這陣子討論的類似 都是覺得直接砍了太超過
→ Aggro       : Trump還是沒啥得利的那類O_o
→ EdmundLi    : 最超過的就是時機點 BZCON都還沒打完就在砍
※ 編輯: kuonet (66.75.250.250), 10/17/2015 13:29:56
推 vecan       : 一路看下來 和trump的想法最接近
推 vecan       : 直接砍爛本來就太超過。一點都不合理 就算不是得利
→ vecan       : 者也能知道
推 Alexander13 : 會直接砍到死最主要是戰歌會影響到後續設計新牌吧
→ Alexander13 : 不然沒理由這麼大刀下去
→ Alexander13 : 算是一勞永逸的砍法，雖然可能不太妥當就是了
推 mp3w69      : 要砍死以BZ來說可以 不過時機真的欠考慮...
推 jijuan      : 暴雪應該也挺怕只NERF不整個拔掉 可能之後還要再動
→ mp3w69      : 雖然去年的BZcon情形也差不多XD
→ jijuan      : 一次刀，所以乾脆砍了，但這時間點改真的很差
推 bokituto    : 推鍋貼
推 zack7301428 : 去年9月底改 只少還有一個多月的緩衝 這次緩衝
→ zack7301428 : 不到一個月 更狠
→ wen17       : a了一下 樓上專門玩長城德的
→ wen17       : 錯篇
推 palading    : 咆嘯德也算失敗組嗎？
推 kimimskimi  : 咆嘯很怕快攻
推 Yshuan      : Trump一個自我感覺良好
推 MidoriG     : 本來就過強的牌，空場把對手滿血打死我自己都有點
→ MidoriG     : 心虛，我用奴隸從來沒覺得自己好會操作，反而覺得
→ MidoriG     : 對面可憐
→ son8868     : 薩滿那會崛起 只是臺面上少了一個主流牌組 薩滿本身
→ son8868     : 沒改變阿...
→ KMSNY       : bz nerf一直都是砍到死阿
推 chuchu000   : 看看wow的薩滿哈哈哈...還是別想暴雪會平衡還是傾
→ chuchu000   : 聽玩家心聲，L2P
推 bluegates   : push
推 draw7755    : PUSH
推 wraith1215  : 鍋貼~~~ <3
推 jayin07     : 貼貼 <3
推 lesnaree2   : 認清自己是既得利益者 給推
推 qd6590      : 聽到奴隸死去的消息之後我立刻抄了套瘋狗德來玩
推 telluImsorry: 鍋貼給推！
推 DrizztMon   : 看到既得利益者就笑了 好像換牌組原po會變弱的樣子
推 dallaspurs  : 9月看Xixo玩奴隸戰爬梯真的超強
推 momocom     : 推
推 thatscott   : 大哥說德會崛起就是會BibleThump
推 usssen      : 禿鷹砍完也沒有人放了吧...
推 kkrichard   : 推鍋貼
推 garlic1234  : 薩滿爐石還沒瞬發，期待什麼?