[心得] 世界賽獵人T5-外婆下不下

[tomchen60229 (小威)]

其實這類型的東西最後下不下比較好

可能還是要回歸到機率問題 也許討論完結果是我錯

不過認真討論一遍總歸是好的



這牽扯到兩回合的雙方手牌 p.s獵人幾乎確定兩回合內收不掉賊

(放狗擊殺要下回合對面出三隻 我們底下會做討論)

所以很難討論 我盡量把東西全部列出來


世界賽時是半直覺打法
(如大家所知 那回合因為對面打出末日 我們又剛好進弓 變成得重新思考一輪 有點趕)

(T6賊水手+6張1{螢火 冰霜元素 野豬}場攻11}

下一回合進任何一張回手(包括消失 回手 衝鋒 抽牌抽上述東西 對面都會獲勝)

直覺大概是這樣



另外有一個大前提 對面左邊剩餘的手牌(漁人)

在選手視角已知的點只有 不可能是"準備""暗閃"

其他所有牌因為牌序的關係都是有可能的

水手為已知牌 對面有放末日 理論上只會有雙嘲諷 不管是兩張2(漁人)還是3(焦油)

動物夥伴胡佛太麻煩 暫時不討論 6T(AB一樣)or7T進螃蟹也爆難 丟一邊



鷹角弓+天生技=>優點:6T放狗擊殺 7T對面一定死

缺點:上述狀況假如發生 6T放狗擊殺的擊殺是不是要打生物?

不用擊殺解生物的話 就要面臨7T被賊收頭的可能

解生物的話對方還有嘲諷就會輸 除非再進一張擊殺


炸雞=>優點:基本上怎麼算都輸鷹角弓+天生 唯一好處是不用擔心生出來的雙55

缺點:傷害比別人低


外婆=>優點:會先吃5傷 賊基本上不太可能7T收頭

缺點:沒補進二費以下野獸(or爆炸陷阱) 且對面有嘲諷擋住炸雞時會輸


基本上討論A鷹角弓+天生技跟B外婆就好(以下簡稱)


先假設最北爛的狀況

對面右手進準備 左邊那張可能性大概是這樣


1.螢火=>A因為放狗擊殺有三隻 直接獲勝

B應該會放狗擊殺解一隻 其他打臉賭沒嘲諷

賊7T沒進嘲諷(記得還有抽牌進嘲諷 往後不贅述)or莢果雙衝鋒/回手(不能船夫)

7T炸雞射箭win



2.漁人=>A 6T放狗擊殺(解嘲諷)後-5 賊7T進回手(不能船夫) 衝鋒=>賊win

賊7T進第二張魚=>獵人7T要進擊殺才會贏

其他=>獵人7T贏

B 6T放狗擊殺後-7 賊7T進回手(不能消失 船夫)=>賊win

賊7T第二張魚=>獵人6T7T分別進擊殺/二以下野獸or爆炸才會贏

其他 獵人7T炸雞win



3.野豬=>A 6T放狗擊殺後(解一隻衝鋒)-6 賊7T進回手(不能船夫) 衝鋒=>賊win

賊7T進魚=>獵人7T要進擊殺才會贏

其他=>獵人7T贏

B 6T放狗擊殺後-8(會解 下一回合炸雞天生技) 賊7T進漁人 win

其他=>獵人7T贏


4.其他生物(冰霜元素應該也不太一樣 因為鷹角弓打不出去 但我不太想討論了XD)

A放狗擊殺解不解? 解=>-6 賊進魚會贏 不解=>賊進回手(船夫X)衝鋒會贏
所以應該是解=>賊進魚會贏

B放狗擊殺解不解? 不解 除了莢果雙案閃/衝鋒不會死=>-3 但-3微妙
下回合自己進爆炸或擊殺可能才有差 進這兩張的機率跟莢果的可能性 也許會選不解

不解 除了莢果雙暗閃/衝鋒不會死=>賊7T進魚=>獵7T為止有擊殺或爆炸會贏

還有一個可能是6T獵進2以下野獸=>放狗天生技=>除了莢果雙暗閃/衝鋒 獵win

5.消失=>獵人怎樣都贏


乾賊6T右手進準備終於討論完了 我頭超痛 可以富奸嗎?

看大家反應再決定要不要繼續硬爆下去好了
p.s我只負責討論情況 完全懶得算機率

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推 j74127412   : 大哥先推
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推 wolfking623 : 大哥有沒有因為昨晚的節目 被上級叫去討論分析師啊
推 a890036     : 朝聖推
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推 trauma      : 大哥快開台呀，月希也不在好無聊啊
推 jeremylouee : 不推不行
推 iccoffee    : ...看到最後結果還沒有結論
推 semihumanity: 好複雜......這遊戲好難喔
推 LaserLi     : 看得豆頁痛，反正贏就好，先推
推 kenny60710  : 推
推 dyrlo       : 推
推 hungyun     : 看得我豆頁好痛...大哥可以講得再簡單一點嗎
推 turningright: 先推個因為看不完
→ tomchen60229: 這遊戲要討論到兩回合後我不知道怎麼更簡單了嗚嗚
推 Wen10       : 講那麼多 你有#61嗎?
→ tomchen60229: 基本上我是不太想做這種事啦嗚嗚嗚
推 asd07633    : 所以要出EP沒？
推 iccoffee    : 感覺下外婆還是比較好的 莢果到野豬或暗閃都再見
→ tomchen60229: 沒準備要分成有1費生物/沒1費生物 頭超痛
推 i4303348    : 真正在打時要一回合想到這麼多好難
→ tomchen60229: 這只討論到機率最低的有準備的狀況吼
→ dichenfong  : 打多了用直覺真的最快 算這差沒幾%機率累死
推 luckyvin    : 所以說獵人牌組呢?
推 Luuuigi     : 大哥是對的!!!大哥是對的!!!
推 MotoDawn    : 原來60229想得跟我一模一樣啊 那贏也不意外就是了
推 timtim99921 : 布拉德特羅爾 我早說小威一定行
噓 dan1994112  : 紅明顯 大哥拜託跟我說晚安
推 lyhpwlps    : 看id先推
推 yuehzai     : 大哥是對的
推 OSDim       : 不看機率我也是覺得下外婆比較舒服('・ω・')
推 starfishkira: 60229
→ tomchen60229: 影響機率最大的應該是賊T6有1費機率跟T7為止有嘲諷
推 ampgood     : 推選手思考。
→ tomchen60229: 有一費會大幅提高B的勝率 有嘲諷是大幅提高A的
→ tomchen60229: 大約是這樣吧
→ tomchen60229: 但有一費又要算三張裡面另外兩張回手衝鋒機率 乾
推 freezesword : 未看先推
推 narniaplus  : 大哥是對的,朝聖推
推 erikyo      : 傲慢推
推 greg2977    : 爐石阿發狗會算出來然後選最佳解
推 fman        : 大哥是對的，難得看到大哥認真文，平常我都是在聊天
→ fman        : 室被大哥罵白癡智障的，但是被罵起來還蠻爽的(?
推 ga6611220   : 不愧是大哥
推 notsmall    : 打對 時間拉長的勝率就不靠賽了 推
推 KodoBeast   : 是大哥!!!
推 rearsoul    : 大哥推，比賽加油
推 machinarium : 大哥是對的
→ tomchen60229: 不過仔細想想 對面有一費A理論上算完會解一隻
推 dxwin0000   : 先唱首歌我們再來討論該不該下外婆好暴
→ tomchen60229: 算了 這問題太難了 結果論好了
推 tyc2356     : 推 大哥不要理會憤怒雞 看得懂的就懂
推 z0809777    : 60229
→ dichenfong  : 好 結果論 支持大哥
→ dichenfong  : 直覺判斷 接上結果論 輕鬆討論零負擔
推 chuckni     : 推大哥，一堆人真的以為爐石就是照著場面下就贏/輸
→ chuckni     : 的遊戲
推 bluegates   : XD
推 DRO2        : 大哥是對的
推 benny3579   : 大哥是對的
推 lszh9999    : ID正確
推 rainites    : 專業、認真解析只能推了
推 sphkt1225   : 推 拜託繼續～
推 t30604234   : 追蹤那手大哥還是會選螢火嗎？
推 zxc6422000  : 看到豆頁痛
推 RUYAO       : 這機率…也不好算吧 至少不是當下能做出來的判斷
推 yutete      : 可你那天馬上開台先嘴聊天室ㄧ波
推 ohmylove347 : 大哥真的要退休了嗎？
推 finalcodeol : 推一下不然人家以為我看不懂
推 qazwsx879345: 大哥說懶得解釋還是打一堆 真傲嬌
推 rainxo6p    : 短時間內考慮這麼多層打法...真的是頂級選手的實力
推 abcd0813    : 先唱歌在解釋好報
推 EEEEEEEnd14 : 推傲慢嬌羞大哥
推 piyo0604    : 幹憤怒雞好想跟大哥討論可是腦袋一片空白嗚嗚嗚嗚
推 GivemeApen  : 大哥！！
推 WhatToEat   : ID正確
推 Taeyeon2435 : 大哥太神啦
推 a85123      : 大哥發文先推個
推 kenny830724 : 這手怎麼打 這張出不出
噓 gash9890    : 沒開台就噓
推 anjohn      : 大哥小於三
推 iamdemonic  : 推爆
推 riddlevii   : 小威阿，我直接end了，你開台唱歌啦，想聽～
推 Draco       : 職業的真的不一樣 就是要檢討才會變強
推 cowboycombo : 先推
推 danny5092003: 傲慢燙
推 Handanrevery: 推啊  上帝視角 會忽略好多東西啊
→ Handanrevery: 細節 計算 我的天啊
推 daniel50508 : 好燙
推 Lawsonz     : 先唱兩首 我再幫你算機率
推 Danny74     : 樓上殺人兇手~
推 a2234843    : 大哥不愧是大哥，思慮果然全面
推 XperiaZ6C   : 我看了，但字數太多，撐不到最後面
推 eas06u4     : 小威勒
推 dss         : 我看完了你才跟我說富奸？ 你是不是欠推
推 henry200323 : 趕快推 免得人家以為我看不懂
推 lin520549   : 神串留名
推 acd88001    : 60229
推 littleoldman: 小威R  阿威跑去哪惹  QQ
推 billy087168 : 大哥是對的<3
推 cc510250    : 大哥不開台在這發U文
推 dumpling1234: 大哥永遠是對的
推 Eiichirou   : 推大哥
推 oncemore    : 看一下ID好爆
推 jk842323    : 爐石阿發燙
推 PLS1312     : 小威 猛
推 zaza1128    : 大哥果然認真了，酸民不用管他們啦
推 Noel7788    : 推
推 qshnjuyn    : 不先唱首歌當BGM嗎？
推 Comebuy     : 可以來首歌嗎
推 jackson01212: 大哥好認真
推 ikinkn5566  : 大哥世界賽加油 要出國才行rrr
推 qiajzn40601 : 推外婆系大哥
推 milkfish40  : 推一個
推 yuehshi     : \60229/
推 HSEggTarT   : 台大屌虐
推 srxrrr      : 看不懂RRRR
推 a0114133    : 先推再說
推 jimfong     : 看到ID膝蓋就痛了
推 amtomy8     : 不累嗎，我看一頁就累了
推 zxc5512356  : 大哥 開台唱歌 SwiftRage
推 bhbbbbb     : 大哥是對的
推 ken88375    : 推
推 a2364983    : 推
推 ayo810528   : 我早說大哥一定行 布拉德特羅爾
噓 chita0258   : 富奸
推 tim8177414  : 推
推 soappp9527  : 威霖打得好!
推 gerrylu     : 漂亮
推 iameating17 : 不愧是大哥 推
推 bugattiss   : 看到ID就先推啦！
推 kevin83159  : 太高端了
推 sgps        : 啊...嗯…  對  我也大概是這麼想
推 starlight102: 恩恩跟我想的一樣
推 recosin     : 早說大哥一定行
推 rudy30832   : 大哥是對der
推 frekfrek    : 幹 這篇文值50美了吧 超級專業
推 lonelycity  : 大哥威武
推 sponchbob   : 這手真的蠻值得討論 要不是期末了我應該會重看vod研
→ sponchbob   : 究QQ
推 kumafez     : 我先推 免得被說看不懂
推 chimeow     : 看到大哥快推個
推 tomyu       : 推大哥
推 steveliuiswg: 推大哥
推 gione       : 這篇看得我豆頁爆開  推大哥
推 Namukab     : 結果論+上帝視角 出外婆是唯一的贏法
推 Namukab     : 如果說LOL有見聞色 爐石就有千年眼
推 Asswang     : 傲慢
推 voster1017  : 認真推！盜賊差一張牌就otk,外婆分擔血量又多一隻
→ voster1017  : 野獸
推 kevin801117 : 我憤怒雞懶得看 靠直覺
推 jackycheny  : 傲慢之罪先推個
推 kevin38845  : 又賺了30美
推 jjimonkey   : 大哥大哥得第一
推 ggeasy      : 看不懂 好難...
推 knok        : 咕 ？ 咕咕？
推 ilikemio    : 看完覺得有點難懂 但是用心推
推 eric900311  : ID正確 60229
推 jameshggg   : 打的棒推
推 s0915600    : 大哥大哥一定對!!!
推 joeful6     : 神手，沒外婆就輸了
推 kamison     : 小威 PogChamp
推 lkshfish    : 推
推 raitainz    : 求vod
推 a969896     : 推
推 gn50711     : 60229同義詞是賽 60229本人同義詞是頭痛
推 soliwp      : 大哥是對的
→ thund       : 那手外婆真的猛
推 lewis117    : 朝聖
推 hungh4880   : 60229
推 zaza1128    : 頭好痛，短短時間思考這麼多，好強
補充一些可能因為我沒有特別認真講忽略的事


1.比賽這些東西不可能想光 是用直覺式想法 只想最重要的幾項

現在做的事是認真算機率 只是沒拿數字

當然比賽牌組上沒有這麼複雜的話(例如火法) 類似的思考模式想完後兩回合是有可能的


2.主要要算的部分大概是 前兩張有野豬=>B>A (AB擊殺解怪 有嘲諷一樣 回手衝鋒B>A)

前兩張有火焰元素=>A=B(A理論上會解怪 A跟B都只看嘲諷)

前兩張有冰霜元素=>B>A(A理論上會解怪 但A接下來勝利條件嚴苛一些)

最後一回合莢果到(前三張有莢果 第四張野豬or暗閃)雙衝鋒 暗閃=>B>A

其他狀況三張裡面有嘲諷=>A>B

理論上差不多是這樣 剩的是機率上的問題 可有點難解釋上面跟算機率 放棄
※ 編輯: tomchen60229 (36.226.248.195), 06/15/2017 23:47:00
推 darkestnight: 更新後沒人推QQ
推 wolfking623 : 看到後面很多場任務賊比賽 都是16 17滴斬殺線
→ wolfking623 : 對手幾乎都是被一波帶走的分
推 max006      : 主要是其他方法下回合無法擊殺，下狼可以叫殺，牽
→ max006      : 制對手
推 Eiichirou   : 偷偷更新偷偷推
噓 wasureta    : 幹 開台啦
推 leo761212   : 推
推 redbluesheep: 大哥是對的
推 chocy0909   : 推大哥
推 cty5002     : 看到ID直接推
推 findbook    : 別說那麼多了 開台吧
推 xurebecca11 : 看到ID不推不行
推 foo110022   : 我長啊RRR
推 geoege521   : 幹 好想聽你唱歌
推 delvinnew200: 好燙