[外絮] Weifu/威傅 FB

[a2364983 (小可憐)]

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關於ptt 討論爐石選手與一般玩家差別


先講結論，爐石是個運氣遊戲，

但更確切地說，想贏得比賽或在天梯上取得好名次，必須擁有一定的實力和運氣。


自爐石戰記出來至今，不乏有人質疑這個遊戲是不是靠賽就能贏，

以德魯伊為例 : 先手2費成長，4費啟動跳大帝，

要抽牌有抽牌、要解場有解場，一定能打得對面不要不要的。

的確是這樣沒錯，這場的勝負的確可以歸咎於運氣，

但有人能夠每場德魯伊都是這樣起手嗎?

要在256人海選得到冠軍，以bo5 kof為例 : 要連續拿24次這樣的起手，

這是幾乎不可能的事情，那為何冠軍有德魯伊，你也有德魯伊，你卻是一輪掰呢?


原因可能有幾個 :

1. 你拿到微好牌不會打,

舉個例 : 後手中速薩有圖騰魔像和三費，

但你卻沒選擇幸運幣出，三費還要幸運幣出3費，

那你少打三血憑什麼怪對手最後一回合抽到補血賽?


2. 他組牌方面贏你,

舉個例 : 你成長只放一張有什麼資格說放兩張的賽,

你433放一張的憑什麼說對面為何4費能長?


3. 他判斷局勢的能力比你強,

舉個例 : 里諾術對幻焰法，對手後手一費龍鰻，你2費沒選擇出牌，反而出個道具商，

道具商又換不掉龍鰻，場面搶不回來又少抽一張，還會讓你的飛龍能被火球砸掉，

然後你再來怪為何他6費可以抽里諾，

因為一般玩家耍智障下道具商，而職業選手選擇抽牌。

而這些差距不會在幾場內體現，

根據我的經驗，就傳說玩家與職業玩家來看以中速薩為例 :

同樣的手牌各玩100場 傳說玩家能贏50-60場，而職業玩家就能相對贏65-75場。

如果是更難的牌差距會更大


最後我想說的是，包括我也會在輸給運氣的時候惱怒，

但如果你真的有在花腦子玩這遊戲的話，你會發現你的選擇往往有很多錯誤，

不先把這些錯誤更正就怪罪運氣，在我看來做任何事都一樣，

那就注定是個失敗者，因為你只是個把過錯推給其他東西的蠢貨。



總覺得類似的東西燙好像也寫過...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.91.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1479755490.A.0D6.html
推 zxcv820421  : MingLee
推 twodollar   : MingLee
推 milkBK      : 爐石冠軍重複的那一天，這遊戲才不靠賽
→ green4726   : 好的阿威 等等旁邊領便當 Minglee
推 RobinpeterH : 講的挺有邏輯的啊
推 purpleforest: 慘了 我有時候會下道具商..
→ panbie      : 是阿 就跟每60秒就有一分鐘過去一樣  好邏輯
推 gary360     : 原來威傅有在看ptt喔
推 SPiCa0831   : 其實之前看實況有些也會下道具商
推 tomchen60229: 我現在已經放棄寫這些東西了
推 jj1379746   : 樓上大哥
推 z83420123   : 主席一直都會看ptt阿
→ z83420123   : 之前還上來找人吵架xdd
推 lolucky531  : 燙整天看到自己聊天室 大概就知道解釋無用了XD
推 bam5566     : 大哥走向綜藝不歸路
推 z83420123   : 鹽罐認為因為爐石特性沒有統治性選手 所以他寧願簽
→ z83420123   : 實況主
→ gary360     : 每一次出牌選擇 都是想辦法讓這場穩贏或是提升賽贏
→ gary360     : 的機率 真的蠻多人不知道是真的數學觀念不好 還是只
→ gary360     : 想催眠自己跟選手的差距其實沒那麼大
推 Comebuy     :  (っ・ _・)っ
→ gary360     : 感覺在他們的思維裡 10%機率賽贏和20%機率賽贏 是一
→ gary360     : 樣的
→ ji31g42go61 : 看到最後一句，真的有一種微妙的感覺......，微妙。
推 torog       : 主席<3
→ q2520q      : 喚焰就是不噴怪要怪誰？
推 peter82830  : 大哥年紀大了 看破世俗之事 開始否放了
→ spellcaster : 不是阿 不能怪隊友 那總是要找東西怪吧
→ spellcaster : 難道要承認自己爛嗎 LUL
推 zxcc        : 假如當你甚密思考,結果對方一個優格把你前面的出牌
→ zxcc        : 當屁,反常理的贏下這比賽,否放~~~
推 justinchiao : 等到遊戲是韓國人統治的時候，代表他靠賽程度很低
推 westdoor0735: 推主席
推 evolution862: 邏輯整個都通了
推 kumafez     : 無論輸或是贏 都是吃麥當勞 MingLee
推 RaysMoon    : 一直有種威傅某方面智商偏低的感覺..只有我會這樣嗎
推 awspo135    : 主席成大的欸 MingLee
→ RaysMoon    : 我覺得他打牌很強 IQ肯定也好 但總覺得某方面有點不
推 supreme2430 : 推
推 zeratulking : 當然要說選手靠賽啊，不然怎麼掩飾自己打得爛
推 InMemoria   : 邏輯整個都出來了MingLee
推 dichenfong  : MingLee  邏輯都出來ㄌ
推 wsxqaz3465  : 有邏輯
推 ogogcat     : 我是邏輯的化身
推 abc7360393  : @Raysmoon，我覺得威富是口才不好但行筆還行 我倒覺
→ abc7360393  : 得你說的比較像羅傑或薛喜 頭腦明明可以當職業選手
→ abc7360393  : 有時卻有點死腦筋
推 sb8888      : 2費下道具商 真的有問題? 先手沒地獄烈焰在手我會下
推 bluegates   : 主席就是憨慢工威的型啊
→ charlie123qq: 50-60 65-75哪來的 先找個業餘傳說玩家測完再給數
→ charlie123qq: 據
→ charlie123qq: 還依你經驗哩
→ charlie123qq: 數據說話 質疑的人自然就閉嘴了
推 charlie123qq: 哪個區段測 遇到哪些職業幾次 有一堆不確定的因素
→ charlie123qq: 哪能那麼容易說出 職業選手會多贏幾場
推 kumafez     : 主席就照常理推斷的啊 有不對嗎
推 engelba     : 大哥轉行當歌姬了
推 dichenfong  : 里諾t2不抽  總覺得很容易輸
→ lolucky531  : 要測什麼 就是有人能一直季末結算前十前二十 真是運
→ lolucky531  : 氣讓人每季季末在高手群中勝率還超過70% 那還不去買
→ lolucky531  : 樂透
→ dawnyz      : 如果一個NBA球星跑去嗆公園阿伯心態跟打法不正確也
→ dawnyz      : 夠滑稽了，公園阿伯打球就只是for fun，爐石也是啊
→ dawnyz      : ，多數玩家都for fun，對他們來講就只是遊戲而已，
→ dawnyz      : 不懂怎麼會常有職業選手來檢討這群消費者和觀眾心態
→ dawnyz      : 不正確
推 gary360     : 因為現在是這群公園阿伯去嗆NBA球星沒技術只會靠體
→ gary360     : 能
→ lolucky531  : 常有球迷跑去嗆nba球員是垃圾然後被嗆回去不是嗎
→ gary360     : 就是公園阿伯說 要是我有你的體能 早就可以打NBA 這
→ gary360     : 種感覺
推 fim         : MingLee 整個邏輯都出來了
推 joeloveeasy : 轉行寫歌詞了
→ RUYAO       : 威赴也沒嘴否放的人啊  他嘴的是打的不好  卻以為遊
→ RUYAO       : 戲只靠賽的
推 JessicaDay  : 打牌要有的邏輯的好嗎
推 vm3cl4bp6   : 觀眾都是嘴一嘴才能維持自尊啊
推 Gucee       : 某樓真是笑死我，真的for fun的人才不在意靠不靠賽
→ Gucee       : 多半是嘴上forfun，實際上卻打得爛自尊心又過不去
→ rufjvm12345 : 還不就是某實況主一直靠賽靠賽的說 反過來怪觀眾?
→ Gucee       : 才在那講說這遊戲只靠賽，為了安慰小小的玻璃心
推 Shachiku    : 推邏輯的化身
推 dawnyz      : 翻了一些職業選手的文章，好像不少人在說自己運氣
→ dawnyz      : 不好的XD
→ potionx     : 邏輯=失敗者太多了  只要說運氣不好就是藉口啦
推 dawnyz      : 直說好了，我不覺得玩家抱怨運氣因素過高有什麼不好
→ dawnyz      : 的，如果真的Bz肯改善，對職業選手也是利多
推 dawnyz      : Tom上一篇文章不也說了比賽有被一點運氣影響到，還
→ dawnyz      : 是有人喜歡看到自己支持的職業選手只要稍微運氣不好
→ dawnyz      : 就要出局？
推 a28200266   : 很有邏輯欸 MingLee
推 Rektgg      : 我是邏輯的化生MingLee
推 johnny1295  : 小豬小豬夜裡哭哭
→ by0413      : 威傅把結論講在開頭 怎麼一堆人都忽略了
→ by0413      : 他說要有成績 要有一定的實力和運氣了
→ by0413      : 就是直接告訴你說 有實力也沒用 沒運氣一樣被淘汰
推 demonik     : 對，很多人沒上過傳說就整天靠賽靠賽的亂喊
推 gary360     : 威傅的意思是 運氣佔過半 但是他看不起那種自己打
→ gary360     : 不好 卻又把運氣成份無限上綱的
→ spellcaster : 沒上過傳說都是時間不夠多而已這不是常識嗎XDDDDDD
→ spellcaster : 這遊戲都靠賽人家不想認真爬 別嘴喔 4Head
推 as3366700   : 實力運氣都是屁，重點是名氣
→ as3366700   : 誰想在決賽看兩個路人打牌
→ potionx     : 比賽就不是天梯啦  不能給你無限投幣 差那幾%太少了
推 gary360     : 名氣重要倒是真的 應該沒有戰隊會想簽一個民間高手
→ BHAIRE      : 所以FAKER統治LOL  爐石目前誰統治呢?
→ BHAIRE      : 台灣=TOM NA=K神 韓國=黑森蓋 是這樣嗎@W@?
推 dichenfong  : 傳說是真的要時間堆啦  三天解一次任務就上不了啊
推 ltony01     : 邏輯都出來了
→ patrol      : 恩 正確是AE或解牌在手才下道具商...
→ patrol      : 這樣可以拚個三費抽一+死纏, 解牌沒在手還是乖乖抽
推 lkklkk469   : 有推有邏輯
推 demonik     : 勝率要過50才堆的上去吼，有時間就堆的上去只是某些
→ demonik     : 沒卡背的人在自我安慰而已
推 roy31317    : 笑死 不就在說你們嗎 韓國贏就靠賽 我們贏就實力
→ roy31317    : 額 韓國人又靠賽了噁心 亂打都贏 要是台灣出去就贏
→ roy31317    : 了
推 weii        :  這篇開頭就說 討論爐石選手與一般玩家差別
推 weii        : 差在技術啊 而選手和冠軍的差別 可能是未知的領域
推 sb8888      : 選手與冠軍的差別就在那一個字
→ demonik     : 賽
推 ntnk        : 主席開會了
→ potionx     : 差異其實是  有沒有贊助和戰隊吧  kappa
推 qo6su3fm4   : 差異就是希望平凡人別以為跟我們職業選手等級依樣
→ qo6su3fm4   : 我們職業選手是一天花10~20小時練牌
→ qo6su3fm4   : 我們可以把劣勢盡量打回來 這就是職業選手霸氣
推 s82091361   : 說半天今年前百過嗎?
推 jeremylouee : 推 邏輯
推 benson820707: 我指的是在坐的各位都是蠢貨
推 s980314     : 邏輯的化身
噓 ted4158     : 你如果比賽打一千場 那選手實力可以讓運氣10%變20%
→ ted4158     : 就有用 但是你今天比賽只打BO5 你10%跟20%有差嗎？
→ ted4158     :  就是比誰賽啊 統計沒學過還敢嘴別人數學不好
推 ted4158     : 爬天梯場數多 基數夠大 實力帶來的影響就很明顯 但
→ ted4158     : 是比賽我看就算了 k神都能被1穿9了
→ ted4158     : 真要比 就學職業運動那樣分例行賽再季後賽 看整體
→ ted4158     : 成績平均才可以真正知道誰實力強 不然都是在靠賽啦
→ kyo76312    : 別說前百 前幾天威傅在前10阿
推 kita        : 講得好像真的有學過統計一樣
→ kita        : bo5 10%跟20%怎麼會沒差
推 ji31g42go61 : 差那麼多了還叫沒差......?請問您有看過棒球比賽嗎?
推 wildzeon    : 爐石有技術，燙怎沒有每次都出國？他不是技術超強？
→ dxassin     : 請問一下你們討論的技術是我想的那個技術嗎
→ wildzeon    : 爐石這麼有技術，那K神怎會被一穿九，我看他實況很
→ wildzeon    : 強也學到很多，還是燙和K神其實技術沒很好？
→ wildzeon    : 今天一百場LOL中路單挑，玩家打一百場都打不贏選手
→ wildzeon    : 一場，一百場爐石，玩家搞不好能贏20場，爐石真的
→ wildzeon    : 那麼有技術？
→ kyo76312    : 樓上的問題第一段不就講了....
→ wildzeon    : 我是在回留言的人，把爐石吹捧的很有技術
推 kita        : 所以你到底覺得k神是有技術還是沒技術, 好難懂
→ kita        : 而且看事情為什麼很愛用二分法去看
→ yakumo04    : 沒技術只有運氣還會只贏20場?
推 jackal44748 : 爐石現在看起來沒什麼技術也是環境造成的啊 舊版的
→ jackal44748 : 奴隸戰誰來打還真的差很多
推 gargoyles   : 用LOL來比也是頗LUL的
推 jackal44748 : 阿威的意思是觀眾往往只注意到決勝負的那一手是可能
→ jackal44748 : 靠神抽或炎魔神炸 但都忽略為了這一手 前面做了多少
→ jackal44748 : 的鋪陳 包括起手換牌 什麼地方要交換 什麼地方要打
→ jackal44748 : 兇一點 這些就是技術  但觀眾就全部推說還不是靠賽
→ jackal44748 : 贏的
→ jackal44748 : 這遊戲運氣的成分相對起來是偏重 但把輸贏全都歸咎
→ jackal44748 : 在運氣也沒什麼道理
推 gargoyles   : 星海選手打路人一百埸搞不好都會中招死幾場
→ gargoyles   : 然後得證LOL最有技術好棒棒
推 Danny74     : 推 學第 跟你想法一樣 但昨天我也講累了也懶了
→ Danny74     : 而且我也不是甚麼說了能有信服力的人
→ Danny74     : 只能說 懂的人就懂 不懂的人也只是對牛彈琴
推 ted4158     : 簡單來說 場數少運氣成分就很重 我說10%、20%只是
→ ted4158     : 為了比喻 你硬要掰我也懶的跟你嘴
→ wildzeon    : 現在的環境，兩套中速薩互打，有多少鋪陳多少技術
→ wildzeon    : 成分？去年的控制戰打冰法可能還有，之前的奇蹟賊
→ wildzeon    : 奴隸戰可能有，現在有多少技術？
→ wildzeon    : 只想說爐石所謂的技術，比不上LOL和星海，甚至比不
→ wildzeon    : 上MTG，然後！重點在這裡，上面留言一堆人吹噓爐石
→ wildzeon    : 技術我覺得很....
推 dawnyz      : 滿好奇的，所以爐石現在RNG偏高的狀況是多數選手喜
→ dawnyz      : 愛的嗎？不然每次討論到運氣問題就扯到要先檢討技術
→ dawnyz      : 也挺奇怪的
推 kumafez     : 小金就很討厭RNG啊XD 最近不是還想跟7z搞一個禁卡
→ kumafez     : 的比賽
推 leeshouyao  : 講再多 選手還是沒辦法證明自己比賽中贏對手是因為
→ leeshouyao  : 技術真的比較好
→ leeshouyao  : 那比賽根本一點意義都沒有 你再努力還是會輸給運氣
→ potionx     : 我記得以前有人這麼說  [運氣也是實力的一部分]
→ potionx     : 有人天生運氣就是強  你因為運氣輸他輸掉也是合理
→ potionx     : 說他靠賽又怎樣  就是這樣才會贏啊  勝者為王 ok啦
推 zxcc        : 某樓真是笑死我了  講個否放你可以延伸那麼多小劇場
→ zxcc        :     小導演是你?
噓 nogood86    :    爐石本來就靠賽阿 怕別人講阿
推 logitech2004: 想問一下爐石賽制有辦法設計的更好減少運氣成分嗎？
→ logitech2004: 這應該設計的出來吧
→ logitech2004: 不然你比賽設計才五場，賽個兩場就很誇張了
噓 kerorokuzo  : 有技術的是創造牌組的人讓你們可以抄
推 samitsai    : 酸酸酸酸
推 Xiangzz     : 邏輯都出來了
→ RX11        : 上面"一堆"人吹噓爐石 我怎麼看不到幾個阿
噓 gn00273680  : 就是靠賽啦
噓 zxcc        : 技術 ? ?抽牌是一點啦 呵呵   誰技術好抽得牌就好
→ zxcc        : 這樣技術派有沒有好過一點
推 seafox5566  : 增加勝率但不一定贏 那努力是為了啥? 4Head
推 s18885      : 肯定都是靠運氣阿，鄉民跟#1打一樣的場次也能上#1