Re: [情報] Lifecoach決定退出爐石

[kuonet (鍋貼)]

https://www.youtube.com/watch?v=egkNbk5XBS4

影片原文 3:50開始
大概翻一下 意思有到就好
還蠻像業配文的

Finally, since a long time I have a feeling I'm playing something
competitive. What I'm saying is, if you lose a game of Gwent, you know
exactly why you lost, which might also be true for Hearthstone, but what I'm
saying is, not only do you know why you lost, but it's usually basically
always due to your mistakes.

最近我在玩Gwent，Gwent讓我重拾"競技"的感覺
在Gwent，我輸了我知道我為什麼會輸，而且輸通常都因為我犯了一些錯誤

Because you usually don't lose that many games that you played perfectly,
which is by the pretty much impossible. So, what I'm saying is the games you
lose are the games where you blunder, where you did mistakes, which can
definitely not be said about any game of Hearthstone. In Hearthstone, just
today I have a direct comparison, you play really well, extremely well, and
you can lose a lot of games, or you play very crappy and you win a lot of
games.

(在Gwent)如果你完全不犯錯誤通常會贏，而輸了通常會知道哪裡有犯錯
在爐石不太一樣，完美不犯錯的玩家可能會輸成狗
一直打錯的玩家也可能狂贏猛贏

In Gwent, you have nearly 90% that's nearly unloseable (sic), if you do the
same in Hearthstone – 60%. But, the funny thing is, if you play extremely
well, you might have 65%, and you if really, really play bad Hearthstone that
day, it doesn't matter, you still have 50-55%. I'm not even kidding here,
yeah?

在Gwent，如果打的好勝率大概是90%
在爐石，打的好勝率大概是60%，打的完美大概是65%
但即使你打的爛，勝率還是有50%-55%

You can play like crap and you can still have 50%, it doesn't even matter,
it's not even that important how you, it's like coin flipping with a little
bit of strategy. So, maybe how you rotate the coin so that it flies through
the air at a specific angle so that you can have a 10% higher chance of
having this head outcome or tail outcome.

爐石打的跟屎一樣大概還是有50%勝率 如果要比喻的話
大概就跟丟硬幣差不多 你可以有自己的策略讓丟硬幣有比較高的機率拿到正面或反面
大概多個10%之類的
(意思就是影響不大 遊戲的主軸跟丟硬幣差不多)

The RNG effects don't help; the super impactful swing-cards don't help:
Kazakus, Patches, and such. It also doesn't help that there are cards which
are obviously included in every freaking deck. Complexity?
JJ: That's my team.

(真正大幅度影響勝率的)不是RNG 也不是那些超級op卡(卡札、派奇)
而且每副牌都有這些牌
遊戲複雜度呢?(Complexity)
JJ: 那是我的戰隊

Lifecoach: The only way how complexity is in the game, yeah, when Complexity
is playing.

這遊戲真正有複雜度是在Complexity戰隊打比賽的時候

JJ: (laughs in German) That was a good one.

JJ:(大笑)這是個好梗

Lifecoach: They basically deleted all the interesting mechanics from the
game. I wonder what happens next. They mentioned publicly that they want to
get rid of the Charge mechanics. They want to get rid of direct damage
mechanics. They want to get rid of combos.
JJ: (laughs, but not in German) They can just delete the game.
Lifecoach: They want to get rid of OTK combos specifically, but also force
combos, they want to take away all cards which might take create sick combos,
which might be too powerful, they nerfed all the cards which had interesting
effects: Molten Giant, Blade Flurry, Patron, whenever there was something
which had another effect than stats - removed from the game.

Coach:Blizzard把這個遊戲有趣的機制都刪光光了 我不知道他們接下來要做什麼
      他們公開說過他們想刪掉衝鋒 他們想刪掉OTK 他們想刪掉Combo

JJ:(大笑)他們可以刪掉遊戲

Coach:他們想要把OTK砍掉 把過強的Combo砍掉 砍到最後Bz把一些有趣的卡都砍光了
      熔火巨人、劍刃亂舞、奴隸
      而且還不是Nerf，是直接移除出遊戲

What am I even saying? What I'm saying is this lock and this lock that is my
latest run but at the same time it will also directly be my last run. You
will never see me talking about Hearthstone ever again, from this day on,
because I'm just fed up. I thought about it, and I just realized - hey, since
three years they are doing nothing for the competitive scene, rather the
opposite, they are always going in the wrong direction, and at this point I
really have to assume that they are either not capable of changing that or
that they are not willing to do that.

我在這邊講這一堆是因為這是我最後一次提到爐石
從今天開始我不會開始提到任何爐石 我受夠了
三年來Bz製作團隊不曾把爐石往電競方向作改動 反而越來越糟
他們一直往錯誤的方向改
我現在認為他們要就沒能力改 要就不想改

I'm playing Gwent now, yeah? And Gwent is a great game, the competitive scene
is really being taken seriously and also the playing fun is above. Then don't
say, "Hey, we simply try everything, so that even the last dude can
understand everything from the game", they say, "OK, our game is complex and
competitive, but we also have something for you guys to begin the game."
"We also have some kind of mechanic which are easier, and it's also
free-to-play, so you get some cool incentives to play, but at the same time
we also don't skillcap it, so we say it's perfectly fine if someone who
spends 100 hours a week in the game, or if somebody plays the game way, way
better than another player, if this guy can own or get better than the guy
who doesn't play the game or plays the game very casually, gets the better of
him, also by playing card which the weaker player cannot really (understand)."
Patron would be a good example, like Patron was such a mechanic, somebody who
was extremely, or who was very good at the game, could take these Patron
mechanics and could be really successful with it, but on the other hand, the
numbers indicated that people were doing less than average, it wasn't even a
strongest deck on the ladder, at least not over all levels, and the reasoning
for that was, because it actually took certain playing strengths to even
utilize the Patron mechanic, because if you didn't have the certain playing
strengths, Patron was not a deck for you. It was just way too weak.
This is a very good example of why I think Hearthstone doesn't have the
future, at least...

(業配文時間)
我現在在玩Gwent 這是個好遊戲 又有競技成分又很有趣
他們不會說 "這是一個簡單的遊戲 新手都可以輕鬆上手喔"
他們說 "ok, 這個遊戲很複雜又吃技術, blahblah

(下略200字，反正就業配)

...像是奴隸，奴隸是一個鑑別度很高的東西，會玩的不會玩的勝率天差地遠
奴隸(的nerf)就是一個爐石沒有未來的例子，或是沒有..

JJ: Competitively.

JJ:電競成分

Lifecoach: ...competitively. I hope even with me not focusing on Hearthstone
you will still enjoy us playing different stuff. There are also interesting
things I enjoy. (inaudible) Team League. It's great, yeah? You have different
decks, skill-heavy decks, and you have a good format, there are still patches
classes, sure, but it's way, way better than this ladder system. (??? didn't
get what LC or JJ said here)

Coach:電競成分(的例子)

事實上爐石還是可以很好玩 例如現在的戰隊聯賽 雖然還是有派奇那些
可是跟天梯相比就是有趣許多

You won't see me on the ladder, unless the game is prolonged longer than 5
minutes or 7 minutes on average, I don't have time for that, yeah? I want to
have a challenge, mental challenge. I want to improve myself, in whatever
stuff, but if I am passionate about it or I like it, then I would like to
improve. And if some area doesn't give me a challenge, I'm actually really
sad.

接下來你不會在天梯上看到我 除非遊戲平均時間被延長5到7分鐘
你可能會說 我沒有時間打那麼長
但(我的觀點來說)我想要挑戰 心理上的挑戰 我想要讓自己變強
今天(的爐石環境)沒有給我這些挑戰 我很難過

That's not for me, if the game is not competitive, that's boredom for me, and
I'm really happy we have found something. Not only does it have a very high
skillcap, but is also extremely rewarding, which means mistakes become
punished and good plays become rewarded and this is also how it should be.

今天一個遊戲不夠競技 那對我來說很無聊
幸好我發現了新的遊戲 讓有技術的人獲得足夠的回報
我認為這就是一個遊戲應該做的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.80.58.255
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1488077335.A.E4C.html
推 jijuan      : 翻譯先推一個
推 srxrrr      : 推鍋貼大翻譯!!!
→ srxrrr      : 立馬google Gwent
推 badend8769  : 先來一局昆特牌
推 ANOTHERK    : 簡單來說 來局昆特牌吧
推 turningright: 成功的工商
推 qaz855175b  : 翻譯辛苦ㄖ
推 Shane8610   : 國外一致好評LUL
推 TakeMedicine: 感謝翻譯
推 Messi100    : 昆特牌開始挖角惹?
推 ANOTHERK    : 新遊戲都會請實況主宣傳吧,steam板都有人在發cb key
→ ANOTHERK    : 想玩的可以去看看 不過可能拿光了 這二天在注意看看
推 ghostlywolf : 昆特牌真的還不錯玩,可以多關注一下steam的cb key
推 nacoojohn56 : Gwent是一款真正的競技遊戲。一開始我會玩 是因為..
→ nacoojohn56 : （誤
推 greg90326   : 話說現在還有哪些不錯玩也找得到地方討論的線上TCG?
推 chyo0722    : 感謝翻譯
推 penta       : 昆特牌好玩啊
推 teren       : 先來一場坤特吧
推 Jotarun     : 會玩的勝率到90就是個問題
→ Jotarun     : 不是好不好的問題 而是設計路線的問題
→ dennisgreat : 昆特牌根本沒人玩 才20幾萬個讚.... 大概1%
推 RC8377      : 別找ciri了 來場昆特
推 raygod      : Value town也提到改版方向錯誤ㄏㄏ
→ Jotarun     : 會被高手虐的遊戲自然就容易往hardcore走
推 gargoyles   : 沒抽到key也可以先玩昆特三
→ Jotarun     : value town 主要還是抱怨改太慢
推 jerry92277  : 昆特就是上手難度高，技術性也很強啊
→ ANOTHERK    : key應該超好抽 我看分享得那個人給了超過100組
→ jerry92277  : 大概就跟mmo中的eve online一樣，超硬可是玩家群超
→ jerry92277  : 穩
→ jerry92277  : 會留下來玩昆特的就不太會跳，就像mtg
→ dennisgreat : 後段會跳八 這種遊戲就是底層的留不住 一直崩潰
推 ZMTL        : 昆特牌還在封測，要邀請馬才有得玩人少不是廢話嗎
→ raygod      : 操作難度高的牌本來就該給比較高的強度，可是bz卻
→ raygod      : 不這麼覺得
推 jijuan      : 因為爐石的定位本來就是休閒取向
→ dennisgreat : 關注的人少 不是人少的問題  等上市再玩看看
推 cRossdaRk   : 昆特根本不是主遊戲啊？！ 巫師呢 巫師呢
推 SPiCa0831   : 休閒模式還是不錯玩 新版藍龍賊 跟一堆奇葩牌組
→ SPiCa0831   : 根本很難在天梯生存
推 cycefa      : 我一直以為爐石的本質就是要用運氣讓新手能爽贏老手
→ SPiCa0831   : 戰隊聯賽真的不錯 觀賞性也蠻高的
→ SPiCa0831   : Reddit 這篇一面叫好 說原本要回鍋的 看到參加設計
→ SPiCa0831   : 的
→ SPiCa0831   : 居然先退了 那還是算了XD
推 ubuntuable  : 支持
推 Jotarun     : 這次新卡出就知道了 如果真的改不好就死定了
推 an94mod0    : 昆特牌是一款真正的卡牌遊戲XD
推 ARHAN       : 奴隸真的是一組分辨憤怒雞跟傳說玩家的套牌呀
推 kevenc      : 原來我巫師玩了100小時才第三地圖 都是昆特害的(誤
推 vm3cl4bp6   : 完了 改5分鐘一場 平均2分鐘的狗牌玩家要抗議了
推 omanorboyo  : 會玩的勝率90%？ 這遊戲平衡也是大問題吧
→ maplenight  : 哈扣遊戲的問題就是新手入坑難，能走多遠還很難說
推 louis10452  : Lifecoach 90% 應該是他覺得，如果開放了呢？
推 jijuan      : 90%誇張了啦 目前測試賽季天梯第一應該是70%左右
推 gginin111140: 推 Gwent是一款真正的競技遊戲。一開始我會玩 是因
→ gginin111140: 為
推 habbit24    : 運氣能讓新手爽贏老手 那還要老手要玩? 遑論選手
推 Taiwansprite: 會玩的勝率高是問題？ 我是不是看錯了什麼
推 habbit24    : 樓上 憤怒雞在咕咕叫而已
→ Taiwansprite: 爐石真的養壞了大家的價值觀
推 ANOTHERK    : 90%那夠 大家都希望有技術要100%贏技術比你低的
→ maplenight  : 遊戲取向不同也可以這麼憤世嫉俗也是蠻屌的...
→ omage       : 大家好我是lifecoach，昆特牌是一款真正的卡牌遊戲
推 amos9520    : 我想 休閒取向 跟把遊戲弄無聊 是兩回事
→ amos9520    : 以前爐石也是休閒取向 但他有趣 現在只有衝衝衝
→ maplenight  : 以前也沒有老手穩贏新手吧，我不是在討論好不好玩這
→ maplenight  : 件事
→ gn0111      : T4收頭 休閒取向
→ zxc8787     : 休閒取向還發展電競，是不是搞錯什麼了
推 Sunofgod    : fun and interactive
→ dennisgreat : 沒搞錯啊 有觀眾就會有選手 反之...
推 habbit24    : 想發展電競 遇到反對聲浪就拿取向不同來護航 ㄏㄏ
→ ANOTHERK    : 其實他說的其他我沒啥意見 但是pvp遊戲高端65%勝率
→ maplenight  : 能不能發展電競是取決遊戲有多少人想看吧
→ ANOTHERK    : 已經沒什麼問題了 低端會在50%左右也是因為有階級
→ ANOTHERK    : 分段
→ amos9520    : 如果遊戲已經變無聊了那誰還要看...
推 habbit24    : 能不能發展電競要看選手玩的玩不下去
→ habbit24    : 如果你因為運氣輸掉 獎金從200w->20w 你能接受?
推 DrizztMon   : 65%是完美 他的低端也不是再說r20
→ maplenight  : 所以現在在走下坡啊，但是當初爐石很多人看也不是因
→ maplenight  : 為他很公平
→ habbit24    : 如果隨便一個路人都能用運氣屌打選手 這叫什麼電競
→ habbit24    : 選手玩不下去 觀眾要看什麼?
→ Despairile  : 現在爐石如果注意觀察的話 人氣有一定程度的下滑了
→ amos9520    : 電競就是看觀眾而已 我想跟選手沒什麼關係
→ Despairile  : 請注意 這還是推標準開放後"1年"
→ amos9520    : 我比較想知道財報長怎樣
推 Justice5566 : 現在有路人都能屌打選手嗎   那怎不是人人傳說
→ maplenight  : 只要有比賽就會有人去打，沒人看的東西連比賽獎金
→ maplenight  : 都沒有哪來的選手
→ Despairile  : 他說的路人屌打選手是那個天梯吧
→ Despairile  : 以"小比賽"而言 確實很容易出現路人打贏選手
→ Despairile  : 至於大比賽 有積分這個前置要求會塞選..
→ Justice5566 : 短期賽本來就啥事都有可能  打麻將新手也能天胡
推 DrizztMon   : 拿麻將比....
→ Despairile  : 拿麻將比......4Head
→ Justice5566 : 那只是個例子
推 habbit24    : 繼續拿觀眾愛看來護航 就看之後你們有啥好比賽能看
→ Justice5566 : 那嘴砲說隨便路人都可以屌打選手  怎不去打比賽 lol
→ Despairile  : 大比賽有積分的前置會塞選阿 小比賽跟天梯就有
→ DrizztMon   : 這個板天梯贏過選手的應該不少
→ Despairile  : 但是我猜教練比較像是換遊戲(代言)吧
→ maplenight  : 奇怪就只是說有觀眾才有比賽，又沒說現在爐石很好
→ maplenight  : 玩，怎麼一直扯歪啊XD
→ habbit24    : 拿麻將比 我也是笑笑 憤怒雞水準
推 inkzs       : 路人贏過選手不難吧
→ Despairile  : 主要是ha的那句他才回的XD
→ inkzs       : 要不然選手爬天梯都不會輸喔
→ habbit24    : 糞比賽內容 觀眾看得下去 那我也沒啥好說的
推 Justice5566 : 天梯贏過就說路人能屌打選手 o.O
→ Despairile  : 其實天梯要贏選手也不是不可能 不過我蠻常看實況
→ Despairile  : 看到實況主比起過去比較抱怨打錯還能贏
推 boy50292    : 卡牌遊戲運氣成份本來就高啊 不爽不要玩啦
→ Justice5566 : 我國大爐石界江山代有人出  世界冠軍指日可待
推 by0413      : 有觀眾當然最重要阿 這點是沒什麼問題的 但是
→ Despairile  : ha是說"如果隨便一個路人可以用運氣打贏選手"
→ inkzs       : 你要不要看看這次歐美季後賽八強有多少路人
→ Despairile  : 用運氣屌打 他也先有前提了咩
→ aa01081008tw: 隨便一個路人..這次有什路人嗎..??
→ by0413      : 遊戲做得越來越糞 造成玩家變少連帶觀眾也變得更少
推 omanorboyo  : 為啥不是實況主就是路人啊？
→ by0413      : 這點影響就大了吧
推 Justice5566 : 卡牌遊戲本來就有運氣成份啊  又不是下圍棋
→ Justice5566 : 這個前提不就是廢話  還有人推喔
→ omanorboyo  : 很多你沒聽過名字 不代表爛好嗎
→ dennisgreat : 版上都鍵盤傳說#1 不意外
→ aa01081008tw: 看狂噴也欣慰.真正的無感是根本不會發言離開了XD
→ maplenight  : 大概只有實況主才不是路人
→ omanorboyo  : 像這次大奶妹子 第一次看過 但人家也是靠積分參加
→ aa01081008tw: 推文有ID悲憤成這樣.我想新資料片一定會認真找缺點
推 monkeydieboy: 現在爐石不就靠bz招牌撐著那裏好玩
→ maplenight  : 比較有趣的都是炸毛的一直嘴人憤怒雞
→ Despairile  : 目前來說 爐石只能觀察到人氣有下滑 僅此而已
→ Despairile  : 其他的沒有其他東西可以佐證是否為真(聳肩
推 habbit24    : 我上過傳說#300 要給你圖嗎
推 inkzs       : 我認知上的路人=一般玩家不認識的人 我也沒說他們爛
→ inkzs       : 啊
推 Justice5566 : 要怎樣定義一般玩家  搞不好人家在歐美很紅啊
→ by0413      : 爐石本來就是花了一定的時間後 之後投報率都爆低
→ by0413      : 不是就有選手講 我花一狗票時間練習 勝率提升超級少
→ by0413      : 所以最後也懶得花那些時間去提升那一點點勝率了
→ Justice5566 : 任何事物的學習曲線不都是後期投報率降低嗎 =.=
→ Justice5566 : 本來就是從A到A+最難啊
→ by0413      : 並沒有吧 一堆遊戲裡 選手跟一般高端有明顯差距的
→ by0413      : 爐石是少數電競項目 選手跟一般高端差距不大的
→ Despairile  : 以WOW的遊戲來說 星海根WOW A到A+投報率沒有很低
→ Despairile  : 雖然說星海要到A就先死一批了XD
推 inkzs       : 之前有人說過你找個r5的人跟選手打個100場可能能贏
→ inkzs       : 個10場  lol叫個白金跟選手單挑應該是贏不到10場啦
推 Justice5566 : 星海A 到 A+不難嗎  =.=
→ wolver      : LOL如果角色隨機 白金有機會打贏選手喔.
→ Despairile  : 不是跟你說了嗎 星海還沒到A就已經倒一卡車了
→ wolver      : 也是有選手換路換角色打得跟銅牌一樣.
→ Despairile  : 星海的問題是從D開始到A+的過程 大概到C死一批
→ wolver      : LOL比較不能這樣對比
→ Justice5566 : Faker打天梯也常被電啊
→ Despairile  : B還要死一批 所以到A通常都是有技術+有熱情的
推 inkzs       : 啥鬼腳色又沒隨機 要不然用獵人打薩滿那勝率應該更
→ inkzs       : 精彩
→ gn0111      : LOL天梯路人和職業戰隊完全不能比
推 by0413      : faker應該都是撞職業選手 要撞到路人還不容易
推 Derriclc    : 昆特真的好玩 失誤懲罰的很大 !!
→ Derriclc    : 先來一場昆特牌吧XD
→ BHAIRE      : 威富說過:妳真以為職業選手跟普通傳說沒差別?
→ ykes60513   : 真的爐石的競技性不足啊 一堆衝衝衝的不用思考
推 kimimskimi  : 覺得還好啦 自己有下但書 好玩就回來
→ ykes60513   : 以卡牌遊戲來說 爐石的策略層次太低 難怪教練會退
→ ykes60513   : 教練是那種會一直思考各種結果想最佳解的(燒線
→ omanorboyo  : 不錯啊 不適合就離開
推 PatlaborGao : 所以宗師級的MTG就沒運氣？MTG不夠格辦比賽?
→ BHAIRE      : 妳看SEN打星海會輸一般對手嗎
→ BHAIRE      : ROGER之前簽約儀式還被一個路人狗聖打敗哩
推 by0413      : 有運氣成分跟運氣成分很重是兩回事
→ by0413      : 講得更直白一點 爐石戰技這一款遊戲
→ by0413      : 可能是你這輩子唯一有機會贏職業選手的遊戲了
→ shield      : 選手(讀音:信徒) 信仰不夠虔誠是不能當選手的(無誤)
推 Justice5566 : 任何卡牌遊戲都有可能贏選手啊  =.=
推 UzInSec     : 頭哥和UZ要一個牌組就上傳說了.然後還問UZ法師天生
→ UzInSec     : 技算不算法術...
推 cRossdaRk   : 不是有段教練跟川普線上賽影片 奴隸戰vs巨人術 教練
→ cRossdaRk   : 二回就想到燒完 川普還對視訊狂比手勢XD 結果證明教
→ cRossdaRk   : 練是對的 那場他贏
推 space20021  : 該跳槽到gwent囉
推 wiwi951236  : 昆特牌在哪裡下載  有人知道嗎
→ ghostlywolf : 昆特牌要有beta key,請定時去steam板搜尋,有人在發
→ omage       : 川普那場會不爽的原因是因為他那天要趕場，而且他有
→ omage       : 跟lifecoach講，不然川普打牌燒線也沒在客氣的
推 ANOTHERK    : 昆特可以自己去申請key 但是會不會發要看天
推 Sunofgod    : 豆頁哥那段對話經典的~記得是豆頁哥用打頭9天上傳說
→ Sunofgod    : 然後實況問UZ說法術天生技能可不可以讓龍鰻攻擊+1
→ Sunofgod    : 完全展現這遊戲對新手多友善
→ Sunofgod    :               法師
推 IBjoKer     : 昆特我覺得跟爐石某種上手跟技巧上有一點差距，但
→ IBjoKer     : 不可否認是昆特的現況好過爐石百倍，我有時候看狗牌
→ IBjoKer     : 看膩了都會去玩昆特讓頭腦重新運作一下
推 Cishang     : 憤怒雞運氣到了一樣車翻職業高手 圍棋 SC2 你試試
推 abccbaandy  : 昆特感覺互動好少，就自己丟牌，比大小，等GG
→ rockieloser : 我是不知道靠賽贏職業選手能幹嘛= =
→ rockieloser : 爽也是爽你夠賽 又不是你夠強
→ abccbaandy  : 也許是預組卡組太無聊了吧
推 inkzs       : 大哥剛剛完美的展示這遊戲的技術
→ gustavek    : 剛剛已經完美詮釋了
推 ssd123698745: 他的意思應該是只要你打的比對方好，就有90趴機會贏
→ ssd123698745: 吧？
推 lkklkk469   : 少一個高手 QQ
推 jack882381  : 看完大哥比賽 覺得真是中肯
推 dhccc       : 現在gwent有活動 可以拿key https://goo.gl/RWs8f8
推 sb8888      : 感謝樓上已拿
推 pp0404      : 拿到key要下載啥才能玩遊戲嗎
推 pig8409     : 下載遊戲啊...
推 sb8888      : http://i.imgur.com/RBbC1Qr.png 下載中
推 iop654      : 已拿 謝樓樓樓樓上
推 habbit24    : 大哥比完囉 印證我說的話完全沒錯 顆顆
推 joe43524352 : 大哥那三場真的完全印證這篇，三場下來能做的選擇少
→ joe43524352 : 之又少，完全被對面順歪
推 thomas2451  : 中懇
推 lacoste1113 : 昆特真的好玩...雖然沒有爐石華麗，但策略性高不少
→ thomas2451  : 順歪就算了 對手根本亂打還贏才是怒點
推 D666        : 會業配嘛? 昆特真的好玩呀!
推 zz112000    : 請問拿到key後在哪下載 都找不到
推 D666        : GOG.com
→ yac55       : 我看巴哈那有轉載統計資料，爐石人數人氣是上升的
→ yac55       : https://goo.gl/3SLdxe
→ yac55       : 怎麼上面有說觀察到人氣下滑
→ yac55       : 還是其實下滑的只有台灣? 而全球總數還是上升?
推 koki6688    : 感謝 已拿
推 ssd123698745: 燙的第三場就算讓他看對方牌打還是輸
→ ssd123698745: 這就是BZ說的要增加交流 kappa
推 RushMonkey  : 先別管退不退 來打一場坤特牌吧
推 peter2354600: Gwent %%%
推 CJ3CJ3CJ3   : 看到打的好勝率大概是90%... 他只是愛虐菜吧
推 inkzs       : 為什麼打的好的人要輸給打不好的人？
推 RushMonkey  : 坤特前幾天有拿到key 比起在巫師3裡面的表現
→ RushMonkey  : 整個系統更成熟了 而且平衡性跟樂趣更棒
推 dss         : 因為這樣才能說打贏是自己技術好打輸是對手運氣好
推 imret       : 簡單講人家喜歡下棋 而爐石比較像撿紅點
推 CJ3CJ3CJ3   : Bz現在只要願意把開放也納入賽程考量就會好很多
推 shibo0718   : 教練是說打得比對方好勝率90% 這樣的說法在一個有電
→ shibo0718   : 競比賽的遊戲中很合理吧
推 BLACKCAT0703: 讓靠賽機率降低 才叫「競技」「比賽」
推 a3817001    : 玩過巫師系列後，我已成為CD Projekt腦粉
→ potionx     : 簡單說  bz把遊戲越改越無腦  教練沒辦法燒線思考
→ joe199277   : 簡單來說 要不要來一場昆特牌?
→ potionx     : 覺得挑戰性太低了  所以要棄坑轉戰別的遊戲很合理
→ uone        : 自從奴隸戰巨人術冰法陸續消失了以後 對爐石的熱情
→ uone        : 也消失一大半去了...
噓 cRossdaRk   : 版上沒人贏的了我！
推 cRossdaRk   : 按錯 推回來
推 shgreen     : 香蕉有在玩嗎
推 stocking0   : 新手豆頁可可三天上傳--bz做壞最佳證明 這版真的很
→ stocking0   : 悶 比古神被還悶
推 habbit24    : 休閒娛樂取向 不用太認真啊
推 ray221740718: 推個 真正有趣的都改掉 剩一些無聊牌組
推 Wang9969996 : 你奶奶的現在看到爆刀那張鳥樣真的還是覺得很哭
推 z83420123   : 最有趣版本就是探險者
→ yang0824    : 一代patch一代神 這種改法遲早出問題
推 iampeter    : 大推昆特，小遊戲做到出本體，CDPR良心公司
推 JessePinkman: PS4現在有昆特玩嗎
推 jijuan      : 現在只有PC跟XBOX
推 jerichoholic: 求解 昆特一直說下載失敗 configuration error
推 smallfish080: 是防毒或防火牆的問題嗎
推 greyyouth   : 昆特是一款真正的...
推 SPiCa0831   : 卡牌遊戲, 當初會開始玩 是因為lifecoach 也在玩
推 rickkao11   : steam和希洽版有發key想要的可以去拿
推 Ximcra      : 昆特牌是一款真正的卡牌遊戲
→ Ximcra      : 最一開始我會玩 是因為教練也有在玩
→ Ximcra      : 然後我去教練家 看到他一直在玩 他也推薦我玩
→ jkai888     : 要討論昆特幹嘛不去開版討論...
→ by0413      : 可惜坤特在台灣應該不會紅 沒廠商推在台灣很難紅
→ by0413      : 就像csgo在國外很紅 在台灣沒廠商推就是沒人玩
→ sLayiNg     : 台人少是好事吧..爐石亞服一堆繁中ID水準僅次南朝鮮
推 wl01517915  : 所以我遇到韓文與中文ID 第一件事是先消音 Kappa
推 lkshfish    : 指標性人物走拉QQ
推 ABuJiuHaoBun: 棄爐石去玩sv 競技場五十勝有五次五連  爐石平均五
→ ABuJiuHaoBun: 六勝而已
→ catteamiren : 怎麼打都有50%+ 那到底是誰35-50%?
推 ponyma860819: 玩昆特牌送巫師3唷
推 yuiop1234   : 不爽不要玩 (咦?
推 leolu2013   : Csgo門檻太高 噢 我說的是skin門檻太高
推 s8900117    : 推翻譯 幸好沒砸很多錢在爐石
推 koriver     : QQ
推 LLLLLyx     : 昨天拿到key 玩到現在 真的好玩
推 handsomedany: 路人屌打選手不是什麼問題吧 faker也沒每把都贏 何
推 handsomedany: 況選手排到的也是高端路人
推 BeBeGun     : 推翻譯
推 online1589  : 爐石要電競應該是要比11戰取6 這樣比較公平 輸了6場
→ online1589  : 那不是你牌組爛 就是運氣差 天注定