推 s941453 :這遊戲真的改版再拖下去就沒救了 真的膩了... 07/13 21:21
推 abctwe0610 :一個卡牌遊戲，改個版本都能改這麼久，能怪誰 07/13 21:22
推 sxbear :卡牌遊戲沒新卡的話 牌組戰術都固定 就變運氣遊戲了 07/13 21:22
→ AKARA :職業選手認證的神抽遊戲 (戰 07/13 21:23
推 jayin07 :笑了，這傢伙平常就在那邊抱怨一堆 07/13 21:24
→ AKARA :真的 想看salty就看他的實況XDDD 07/13 21:24
→ jayin07 :他這幾天在打一堆失誤 07/13 21:24
→ jayin07 :前幾天在那邊吹噓他讓很多卡牌開始熱門 07/13 21:25
→ jayin07 :例如：恐狼、負盾兵 07/13 21:25
→ jayin07 :有事沒事都要酸一下RDU 07/13 21:26
→ AKARA :可是撇開reynad kolento有講過類似無聊沒技巧的發言 07/13 21:26
→ jayin07 :看你要信哪個，職業選手分兩派 07/13 21:27
→ jayin07 :我比較傾向於kripp 爐石還是個技巧大於運氣的遊戲 07/13 21:28
推 Aggro :爐石的運氣卡特多 但這是一開始就設定的方向 07/13 21:28
→ jayin07 :不然各國傳說top100，那些熟面孔幾乎每季都在 07/13 21:28
→ jayin07 :哪這麼好運的 07/13 21:28
→ AKARA :但kripp也常salty吧? 今天才看他打競技場說對面 07/13 21:29
→ AKARA :一直神抽 07/13 21:29
推 melzard :改版真的拖太久了 不要再把封測那段時間扣掉了 07/13 21:29
→ AKARA :可是我覺得構築打到現在，已經進入一個很制式的局面 07/13 21:29
→ melzard :對玩家來說就是已經玩了大半年都沒有辦次改版 07/13 21:30
→ Aggro :如果拿其它卡牌來比 爐石是真的較吃運氣 07/13 21:30
推 s941453 :運氣卡挺多的是真的沒錯 炎魔 炸彈客 閃電風爆等等 07/13 21:30
推 zunino :ZOO活那麼久還是勝率保證他覺得無聊剛好 07/13 21:30
→ melzard :暴雪永遠coming soooooooon 玩家真的是M 07/13 21:30
推 Momosix :她說的神抽是指跟同技巧水平的情況下就只能靠運氣 07/13 21:30
→ s941453 :復仇之怒 飛刀手 動物夥伴 舉不完 07/13 21:31
推 mp3w69 :主要是牌太少 各職業牌組也發展到一定程度 07/13 21:31
推 sikadear :前期比牌順 後期比神抽 07/13 21:31
→ AKARA :ZOO好像洗三溫暖...今天連勝到R4在連輸回R5 07/13 21:31
→ Aggro :可是運氣讓爐石高低手差距不會這麼絕望是事實 07/13 21:31
推 angel0328 :卡片遊戲改版最快的是卡背 07/13 21:31
→ churinga :[亂入] 請問這時段可以看誰的實況啊 07/13 21:31
→ AKARA :而且花不到一個半小時 一場平均第七回合結束 07/13 21:31
→ melzard :哈哈哈哈哈真的是太經典了 卡背推出速度比卡片快! 07/13 21:32
→ mp3w69 :各職業對戰就變成前5回合內推測出牌組 07/13 21:32
→ AKARA :Massan或是小銘 XD 07/13 21:32
→ mp3w69 :然後賭誰先湊滿key卡 07/13 21:32
→ Aggro :看第一次大改版和第二次差多久比較準 07/13 21:32
→ melzard :明年暑假! 07/13 21:32
→ s941453 :只有卡背卡背卡背 07/13 21:33
→ churinga :小銘有開哦 快來去看 謝 07/13 21:33
→ AKARA :我也贊成 NAXX與下一次改版間隔 才準 07/13 21:33
→ Aggro :我覺得改版隔四個月算極限吧 07/13 21:33
推 sandking :salty 07/13 21:33
→ Aggro :這樣一年改版三次算很免強能接受 07/13 21:34
→ Aggro :再多就太久了 07/13 21:34
推 bala73 :隔壁棚也是有實況主刪遊戲腳色等天梯... 07/13 21:35
→ uco330 :真的有點無聊 我3天才解一次任務都覺得膩了 @@ 07/13 21:35
推 melzard :如果是一年三次大改(新卡>15)+3小改(新卡5-8) 07/13 21:35
推 moolover :比賽還有機會靠賽制提高技術面，天梯就... 07/13 21:36
→ melzard :這樣還比較能接受... 07/13 21:36
→ melzard :這樣每兩個月新增卡片一次我覺得才勉強能吸住人潮 07/13 21:36
推 AKARA :比賽可以有特化阿 而且上次有個比賽還可以BAN牌 07/13 21:37
推 g1409 :其實技術差不多真的就是比互剋和運氣阿... 07/13 21:37
→ Aggro :說到比賽 bz到底想不想搞這塊的電競阿… 07/13 21:39
→ g1409 :去看看職業比賽 你確定第一真的是最強的? 別鬧了 07/13 21:39
→ g1409 :前幾名根本半斤八兩比topdeck 07/13 21:39
→ Aggro :電競該有的配套爛到爆 真的當小品在經營 07/13 21:40
推 AKARA :BZ 在爐石 D3真的都讓人超生氣的 但他沒對手 呵呵 07/13 21:41
→ g1409 :個人認為爐石是個可以長久經營的電競遊戲 不過BZ真的 07/13 21:41
→ g1409 :經營的不是很認真...現在卡組就是那幾套互吃也不更新 07/13 21:42
推 evonre :卡就那麼幾張，規則又簡單，不比運氣要比啥 07/13 21:42
→ evonre :暴雪自己把好好的遊戲經營成糞Game，怪不了人 07/13 21:43
推 jimmyyang207:有時真的蠻運氣，被對面鋪滿怪，我出伊瑟拉拚運氣， 07/13 21:43
→ jimmyyang207:運氣好就是抽到全場炸五滴 呵呵 07/13 21:43
→ AKARA :但版上目前仍是堅持技術>運氣居多.. 或許定義不同吧? 07/13 21:43
推 KTFGU :請問 八月前 會更新嗎...... 07/13 21:43
→ AKARA :我記得前天看過人家說再20天啥的 但不知道是不是唬爛 07/13 21:44
→ jimmyyang207:我也認同實力比較重要，只是偶而會神運就是XD 07/13 21:45
→ a2364983 :我的想法是技術>運氣 在雙方技術有點差距下比較明顯 07/13 21:45
→ a2364983 :如果技術差不多 也不要說完全一樣啦 只要水準接近 07/13 21:45
→ a2364983 :運氣就會變得很重要了...這也是因為現在總牌庫少 07/13 21:46
推 jayin07 :把這個當poker打就懂了 07/13 21:46
→ a2364983 :牌組差距較小的緣故 選擇多的話就會各種特化 07/13 21:46
推 zaq1xsw2121 :每兩個月就該改了吧 也不一定每次改都要有新卡 07/13 21:46
→ a2364983 :也不用特化多少 每副牌特化1~3張 在比賽就能搞死人 07/13 21:46
→ jayin07 :有時候被runner runner也是沒辦法的事 07/13 21:47
→ rufjvm12345 :輸的人都會覺得是對方運氣好 自己贏了就說自己技術好 07/13 21:47
→ zaq1xsw2121 :但平衡至少要試著去努力吧 完全沒改啊!! 07/13 21:47
推 melzard :說實在話BZ對爐石這遊戲就是半放棄狀態 07/13 21:47
推 s941453 :我最討厭閃電風暴 每次都被電到最高 真的運氣差到爆 07/13 21:47
→ s941453 :九成九 07/13 21:47
→ melzard :設計卡片遊戲或許要顧慮很多, 出了IMBA卡也會被批 07/13 21:47
→ a2364983 :記得當時好像說BZ的爐石團隊只有30幾人 07/13 21:47
推 bala73 :爐石團隊人不多吧? 07/13 21:48
推 AKARA :@melzard 我看起來BZ對他旗下遊戲都這態度-.- 07/13 21:48
→ melzard :但是比起久久才一次的改版根本就不算甚麼 07/13 21:48
→ AKARA :D3 團隊多也沒有比較讓人滿意的表現阿 07/13 21:48
→ melzard :反正就是大家都買單啊 有甚麼辦法 07/13 21:49
推 chinhan1216 :我覺得這遊戲 只有在組牌時需要概念 其他哪需要技術 07/13 21:49
→ AKARA :而且很多地方真的你會懷疑他們怎麼會有這種想法.. 07/13 21:49
→ bala73 :看看星海的PIMBA 看看D3的2.1大秘境...唉~ 07/13 21:49
→ jimmyyang207:還好吧，真要搞NERF的話BZ也沒在手軟的，真該快點出 07/13 21:49
→ AKARA :對拉 我就是傲嬌ORZ，BZ改版我就買單 ...幹 那欸安捏 07/13 21:49
→ melzard :Aren't you thankful? 07/13 21:50
→ chinhan1216 :歐美牌組流出 亞洲負責抄牌 07/13 21:50
推 by0413 :運氣成分比其他遊戲大吧 像LOL 很難強隊輸爛隊 07/13 21:50
推 fasu10324 :錢 >> 運氣 >>實力 07/13 21:52
→ a2364983 :不過根據各種國外選手來打亞服的感想來看 07/13 21:52
→ a2364983 :好像大多數選手都覺得亞服反而是比較有創意的欸 07/13 21:53
→ a2364983 :雖然我感覺不出來 XD 07/13 21:53
推 AKARA :但AMAZ說亞洲比較有創意XDDDD 07/13 21:53
推 jayin07 :我只知道amaz說亞洲伺服器有創意 07/13 21:53
推 ClariS344 :運氣阿 大家都在比神抽末日加基森啟動 先神先贏 07/13 21:54
→ AKARA :然後他也說了小D超多 或許這樣微調起來就差很多吧 07/13 21:54
推 gg3b0 :PJSalt Reynad!悲傷的reynad~ 07/13 21:54
推 jayin07 :推文也是各種salty LOOOOOL 07/13 21:55
→ AKARA :阿 推文不能打鹽罐的圖案 好可惜啊XDDDDD 07/13 21:56
推 twyesman :運氣啦 上一季我擋了兩個韓國人#2往#1 07/13 21:56
→ a2364983 :所以鹽到底代表什麼啊 抱怨? 07/13 21:56
推 Aggro :技術很重要拉 只是就卡牌競技 爐石運氣太重 07/13 21:56
→ twyesman :其中一個就是Massan 然後他也是摔到百名外 07/13 21:56
推 jjooee1428 :設計出ZOO是實力 不過這實力是會被抄的 SO... 07/13 21:56
推 gg3b0 :PJSalt 聊天室 鹽罐的圖案 = sad的意思 07/13 21:57
→ Aggro :加上因為簡化 很多靠操作減少運氣的手段缺乏 07/13 21:57
→ twyesman :我自己更慘 摔到天邊 天梯系統挺爛的 07/13 21:57
→ a2364983 :哦 我知道那圖案啊XD 常常被拿來當素材 07/13 21:57
→ twyesman :運氣不好 配到的對手隱藏積分低 就算我勝率超過50% 07/13 21:57
→ twyesman :照樣一直摔 整個崩潰 07/13 21:58
推 bala73 :不過NAXX說有30張新牌 現在卻公布不到一半... 07/13 21:58
推 AKARA :恩 Massan滿慘的....昨天摔到r2 還在奮鬥中 07/13 21:58
推 Aggro :我算了一下好像只有14張 boss專用不知道是不是 07/13 22:00
→ a2364983 :印象中是九職業各一張 中立共21張 加總30張 07/13 22:00
推 twyesman :Massan隔天實況還說輸了三場 所以爬不上去 兩場是我 07/13 22:01
→ a2364983 :然後NAXX的牌是靈魂綁定 不可拆解 07/13 22:02
→ twyesman :算是我爬天梯最過癮的幾次 可是接下來摔名次 07/13 22:02
推 airbear :卡牌遊戲本來就運氣遊戲 從遊戲王到爐石都這麼認為 07/13 22:02
→ twyesman :就是玩爐石最不爽的時候了 唉 07/13 22:02
推 Dimitre :□PJSalt □Extreme sodium saltstorm 9000 ☑Reynad 07/13 22:03
推 AKARA :他最近讓我最震驚的是 原來他再喝的那罐是綠茶.... 07/13 22:03
→ AKARA :我一直以為是可樂阿阿阿 07/13 22:03
推 g1409 :有人不知道是邏輯有問題還怎樣 沒人說技術不重要 07/13 22:03
推 airbear :技術有極限，真正靠的是組牌的應對 07/13 22:04
→ g1409 :只是高手間鑑別度不高 憑運氣>技術 因為牌庫就這樣小 07/13 22:04
→ g1409 :在那邊酸也不知道在酸甚麼鬼 07/13 22:05
推 airbear :真正打技術還是要三五場打match 07/13 22:07
推 snowknife :一堆人也早就玩膩了吧 07/13 22:09
推 t120305 :就運氣game阿 07/13 22:10
→ Aggro :常在玩的封測到現在都半年了 07/13 22:10
推 gain :一堆隨機因素太運氣啦，上次被放鬥毆，硬是留對面的 07/13 22:11
推 qooiscool :這遊戲本來就是運氣70% 07/13 22:14
→ qooiscool :他講的完全正確 07/13 22:14
→ qooiscool :我覺得有金身的人真是利害，都玩不膩喔? 07/13 22:16
推 AKARA :剛看一下推文 滿多人都贊成他的意見的 07/13 22:18
→ AKARA :推文是指reddit 07/13 22:18
推 ClariS344 :massan這幾天運氣超背的阿 這場又要輸了 07/13 22:23
→ chinhan1216 :真不知道一直說實力的是有啥依據 07/13 22:23
→ AKARA :爭論的點就是TOP100 常常是那些人吧? 07/13 22:26
推 gain :搜尋"隨機"有32筆資料，全部也才快400張牌 07/13 22:33
推 phx0305 :憑他程度應該早就發現這是個運氣GAME阿 07/13 22:34
→ phx0305 :是有什麼原因導致他突然爆炸? 07/13 22:34
→ rayba :聲控炎魔要什麼實力 ? 平常多拍打餵食..? 07/13 22:36
→ rayba :這遊戲本來就是在比誰先湊出key card 07/13 22:36
→ gain :剛好在抽屜翻到MTG，有張弧狀閃電:三點傷害自由分配 07/13 22:37
推 Aggro :我每個禮拜都去刷mc搶寶 難怪我炎魔都不聽話 07/13 22:38
→ gain :而且幾乎沒有隨機因素，都是指定，目標或是全部 07/13 22:38
推 shevchenlun :這遊戲不出幾張 可以破壞對方手牌的卡跟其他陷阱的話 07/13 22:39
→ shevchenlun :就永遠只是個運氣GAME 就比誰先抽到KEY CARD而已 07/13 22:39
推 despair78214:本來就是運氣遊戲阿 07/13 22:40
→ rayba :想要擺脫運氣遊戲 最好的方法就是做出反制啊 07/13 22:42
推 shevchenlun :目前運氣成分佔太重的原因 就是知道對方要幹麻 但是 07/13 22:42
→ shevchenlun :就是阻止不了 也沒辦法反制 07/13 22:42
→ rayba :早該有一些留水晶在敵方回合放的牌了 , 又在說太復雜 07/13 22:42
→ rayba :不然就是比誰先自摸 , 然後對面看你表演 07/13 22:44
推 gain :出干涉XDD，乾脆敵方回合也能發動英雄能力 07/13 22:44
推 ffAkiyuki :zoo真的太無腦 07/13 22:52
推 staristic :我覺得殘水晶可在敵回合出牌的設計不錯，這樣留水晶 07/13 23:13
→ staristic :之後雙放就開始騙解、引誘、留招，才有技術可言 07/13 23:13
→ staristic :也不會出現看各種奇蹟combo表演的情況 07/13 23:14
推 Mchord :爐石的魅力本來就是吃重運氣，運氣好就能屌打對手 07/13 23:31
→ Mchord :不管對手是誰你都有機會整場壓制才是爐石的新突破 07/13 23:35
→ Mchord :組些主流牌組，總有幾場能玩得超開心，不需要技術 07/13 23:36
推 Samhain :對玩家是玩的開心 但要拿來當電競可就不開心 07/13 23:40
→ Mchord :會拿來當電競是憑BZ的招牌，不是遊戲設計的性質吧 07/13 23:40
→ LVE :瞬間法術、瞬間法術、瞬間法術、瞬間法術、瞬間法術 07/13 23:43
→ moolover :bz的星海都快搞不定了，爐石要電競化還得排隊呢- - 07/13 23:46
→ moolover :不過滿希望至少能做出觀戰者模式 07/13 23:47
→ LVE :瞬間不會破壞節奏。如果會,其他卡牌遊戲可以收一收了 07/13 23:47
→ Mchord :NAXX這種打NPC我覺得才是爐石應該主力發展的路線 07/13 23:47
→ LVE :爐時最需要的絕對是瞬間&各種階段 07/13 23:48
推 ykshih :瞬間和各種階段只會把遊戲搞過度複雜..現在BZ人力根 07/13 23:54
→ ykshih :本不能..現在連規則全文都沒有，還加入瞬間會更亂 07/13 23:54
推 DreamWCT :瞬間會不會破壞節奏不是重點吧~~~ 重點是變得複雜了 07/13 23:55
→ DreamWCT :爐石能夠有這麼高人氣完全是因為入門簡單 07/13 23:55
推 moolover :多幾張秘密反制就ok了，不用搞太複雜.. 07/13 23:56
推 by0413 :不覺得爐石人氣高是因為入門簡單 人氣高是因為是爆雪 07/14 00:00
推 DreamWCT :那也是原因之一呀XD 07/14 00:00
→ by0413 :做的 掛爆雪的招牌就很多人玩了 不然可能人也很少 07/14 00:00
推 melzard :爆雪招牌加上魔獸人氣才是主因吧 入門難度是其次 07/14 00:01
→ LVE :可以限定瞬間法術只能在另一個模式使用 07/14 00:03
→ LVE :要發展電競也才更有看頭 07/14 00:03
→ sienasken :問題是複雜化之後想要擴大遊戲群眾會有困難吧? 07/14 00:04
→ sienasken :感覺爐石的遊戲群算是小眾，太複雜的遊戲很難有新手 07/14 00:05
→ budalearning:卡牌遊戲本來就吃運氣 這也是遊戲的一部分 07/14 00:05
→ sienasken :不然就是新手會有更長的陣痛期 07/14 00:05
→ LVE :瞬間的機制絕對一點都不複雜...加上程式判定 07/14 00:05
→ LVE :不需要叫裁判 07/14 00:06
→ LVE :MTG絕對不是入門困難...是錢的問題，一場輪抽很貴 07/14 00:06
推 hogiking :本來就運GAME了...你卡牌對面放個猴子都能贏你 07/14 00:07
推 debris :有鬥毆這種鳥牌你別跟我說實力有多重要 07/14 00:08
→ LVE :也知道本版很多玩家反對瞬間，我自言自語很多次了 07/14 00:09
推 phx0305 :贏了就是我實力強 輸了就是因為運GAME 07/14 00:09
→ phx0305 :這傢伙輸掉比賽就雞雞歪歪 給人感覺有夠差 07/14 00:10
→ LVE :MTG我女朋友也是一學就會，鮮肉dack打的嚇嚇叫... 07/14 00:11
推 x19005 :TOP100場次也要夠多，我覺得現在是實力60%運氣40%吧 07/14 00:11
推 sfh20230 :爐石可以讓小學生打敗TOP職業選手 本來就是靠運氣 07/14 00:14
推 gain :出個電競模式，拔掉隨機因素，手牌上限減少 07/14 00:15
→ gain :出牌總時間固定之類的，應該稍微可以看 07/14 00:15
推 mp3w69 :這是卡牌遊戲 新手光入門時與老手的牌庫差就夠苦痛了 07/14 00:18
→ mp3w69 :煩惱難度做什麼 有愛去克服牌庫差才是重點 07/14 00:19
推 Leon12 :卡牌遊戲技術層面有一大部分是牌組構成，太久沒更新 07/14 01:32
→ Leon12 :就造成這一項影響因素越趨下降，當然運氣比例就上升 07/14 01:33
→ Leon12 :牌組構成+牌組操作+抽牌不確定性，同一副牌組幾個月 07/14 01:35
→ Leon12 :不變，看看別人牌表，操作學學實況打那副牌。 07/14 01:37
→ Leon12 :不是遊戲天才，凡人學一學也八九成，剩下就是運氣 07/14 01:38
→ zeldazefac :做個WC4出來就能爽賺 一直搞一些有的沒的 07/14 04:58
推 g5566 :想法跟哥一樣 英雄所見略同 07/14 05:48
→ holysshit :高手都這樣說了 還有誰說是比技術阿? 07/14 06:52
推 kiing852 :牌逆著來技術再好都沒救 07/14 07:14
推 lenta :大推樓上 07/14 08:19
推 jijuan :如果只有運氣 為什麼TOP100總是那些人 那些人運氣特 07/14 09:39
→ jijuan :別好? 07/14 09:39
→ Shift2 :我想Reynad講的是高手對決的前提下 07/14 09:45
推 sienasken :正確來說比賽都是短期決戰，當然拚運氣，天梯可以用 07/14 09:50
→ sienasken :長久的平均勝率來看，運氣成分還是有，可是可以平均 07/14 09:50
→ sienasken :運氣太爛的部分，因為打多了總不會一直神起手或卡牌 07/14 09:51
→ sienasken :所以天梯總是那些人和比賽制度拚運氣是兩回事情 07/14 09:51
→ sienasken :除非今天比賽制度可以將運氣成分降低 07/14 09:51
推 jijuan :運氣成分當然有 不過看了那麼多比賽 就算是職業選手 07/14 09:51
→ jijuan :也有可能失誤 也許是一個很小的失誤 而且不會立即有 07/14 09:52
→ jijuan :影響 但是就結果來看 卻有可能看起來是因為運氣造成 07/14 09:53
→ jijuan :當然再次強調 運氣一定有 但也不至於完全看神抽 07/14 09:53
→ tph628 :卡牌遊戲本來 就是運氣佔一大半 07/14 10:45
→ Mchord :運氣佔的比例比技術大多了，抽不到解牌還能怎樣? 07/14 10:51
→ Mchord :天梯TOP100的人打抄牌普通人也未必保證勝率有多高 07/14 10:53
推 Imsea :爐石跟MTG差很多阿 尤其是爐石沒辦法洗牌庫 07/14 11:17
→ linceass :大家都來玩奇蹟賊啊~! 早點把牌抽完，就不用糾結於 07/14 11:18
→ linceass :神抽了 07/14 11:18
→ sunofmind :說奇蹟賊不用神抽的一定對奇蹟賊不熟 我連續5場打到 07/14 12:39
→ sunofmind :遊戲結束都沒抽到加基森過 是要怎麼把牌抽完 07/14 12:39
推 Zodiac10 :樓上那叫運氣，前15張正常一定會有加基森 07/14 13:26
→ shadow0326 :樓上在說啥 這串不就在戰運氣嗎 07/14 13:46
推 leeshouyao :本來就是運氣超過50%的遊戲 看看那些很猛的實況玩家 07/14 13:55
→ leeshouyao : 神抽神換怪樣樣來 07/14 13:55
→ sunofmind :前15張沒有 不就是因為這遊戲太吃運氣 說話前先想清 07/14 13:57
→ sunofmind :楚你想要表達什麼好嗎 07/14 13:58
推 ppuuqq :前15張"一定"會有加基森的神邏輯是哪來的,如果都抽 07/14 18:16
→ ppuuqq :不到像s,不就印證這遊戲就是在吃抽牌運,你抽不到KEY 07/14 18:17
→ ppuuqq :CARD就是吃土,更不要說一堆隨機效果的卡,大家在說的 07/14 18:18
→ ppuuqq :聲控不也是運氣的一種? 07/14 18:19
→ holysshit :強調技術才能讓位階高的人有優越感阿 07/14 18:23
→ holysshit :如果技術很重要 為啥一堆人抄個牌組 位階狂升 07/14 18:23
→ holysshit :就像LOL用OP角爬分 但是LOL定期更新調整 還可以BAN角 07/14 18:24
→ holysshit :bz? 吃大便吧 07/14 18:25
推 leeshouyao :根本不知道爐石比賽是要比甚麼 多樣性太少 07/14 19:02
→ marjan :說不開還是又開了 07/15 06:52
推 sbbty018 :大家水準都到一定程度 牌組都差不多的時候 就是個運 07/15 12:35
→ sbbty018 :氣遊戲 07/15 12:35
→ TEAJA :不予置評 不過他在比賽上也沒拿過啥好成績 ㄏㄏ 07/16 02:45
推 AceID :中肯阿 07/23 23:44