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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RkqAQpd ] 作者: Armour13 (鎧甲) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 紹安:「我們錯了也甘願受罰,但是錯的不 時間: Mon Oct 8 19:42:15 2018 1.媒體來源: UDN聯合新聞 2.完整新聞標題: 爐石/紹安:「我們錯了也甘願受罰,但是錯的不只我們」 3.完整新聞內文: 爐石世界大賽台灣隊因違規,遭取消參賽資格。(新聞參考連結),暴雪公告一出,當天 ahq電競俱樂部就發聲明解約了選手薛喜,薛喜也在臉書粉專發出道歉聲明。昨(7)日, 紹安也在直播中,首度對整起事件發表感想。 回應事件前,紹安就開宗名義強調,「我們錯了也甘願受罰,但是錯的不只我們。」他承 認他們都沒有好好看清楚規章,違規是事實,就算取消獎金跟資格都沒有意見,所以也沒 有要再爭取機會的意思,然而比賽制度有許多問題跟矛盾,暴雪也應當改進。 紹安表示,比賽規章雖然有規定禁止使用記牌器、禁止收看當下賽事的直播,整個規章都 導向讓比賽保持公平公正的原則下去進行,然而現下的制度是在「懲罰守規矩的人」,同 時也「抓不到不守規矩的人」。問題就在於,「究竟要怎麼樣抓到違規的人?」。 「如果不能看,何必延遲?」紹安認為,如果你已經訂定規則不準觀看直播,為何還要設 定延遲時間(delay live)?意即暴雪認知到線上賽就會有類似的事情發生,才會設定延 遲。但是今天設定延遲了,很自然就會讓人認為是可以看的,因為既然延遲了,就表示並 不會影響當下的賽局。 然而,這次延遲時間也不夠久,沒有拉長到不會影響比賽;用mic check抓人,只要大家 小心一點就好;也不打算舉辦線下賽,透過現場裁判監督,結果只能靠道德約束來處理事 情。紹安又問,如果今天沒有上傳包含選手對話的完整影片,是不是就抓不到了?所以暴 雪該如何得知誰真的有在偷看? 紹安表示,關於爭議的那場比賽中,薛喜透漏額外資訊,本來就是錯的;但奇怪的是,之 前好幾場沒有超過15分鐘都沒問題,現在超過時間,加上對話內容有爭議,就變成有問題 ,讓他十分不解,他認為暴雪本來就不該讓它發生。 不過直播中有人問道,當初調查時有跟暴雪反應規則問題嗎?紹安則回,「你覺得說了有 用嗎?他根本不會認為自己有問題。」並表示跟台灣暴雪提過,也只說會跟美方反應,他 們自己也不可能當面跟美方談,講了大概也沒有用。 但針對此事,台暴表示,當初商談時台灣及美國暴雪電競團隊皆有在場,也沒有聽到紹安 有反應過比賽規章的事情。 在整個影片中,紹安不只一次強調「我們錯了也甘願受罰」,並不想因此推託責任,但同 時也希望暴雪能夠做出改進,下次不要再發生。 暴雪﹒爐石戰記﹒紹安﹒世界大賽 4.完整新聞連結 (或短網址): https://game.udn.com/game/story/10453/3409821 5.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.2.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538998938.A.CE7.html
boulard: 誰 27.242.73.38 10/08 19:42
kutkin: 豆腐三重奏114.136.243.180 10/08 19:42
Chia2323: 紹安不是已經跳海自殺了嗎 117.19.228.76 10/08 19:42
dlam002: 還不是逃不出阿貝師傅的手掌心 49.219.161.201 10/08 19:43
snow3804: 不就是個煮飯的 220.141.51.22 10/08 19:43
andy055097: 豆腐三重奏 39.10.134.135 10/08 19:43
poke001: 豆腐三重奏?y 114.47.93.46 10/08 19:43
wiisonjacky: 你還是21小時後再來吧 115.82.32.204 10/08 19:43
BILLYTHEKID: 看無 1.161.237.170 10/08 19:43
asadoioru: 哇第一次看到被取消資格還要大會檢討223.137.235.139 10/08 19:43
DragonQuest: 會做豆腐三重奏就了不起嗎? 112.51.74.97 10/08 19:43
seouit: 你還是21小時後再來吧 111.248.57.106 10/08 19:43
rriver: 幫翻譯:不是只有我闖紅燈 別人也是 220.135.52.193 10/08 19:43
xul4m4vu6666: 終究還是逃不出阿貝師傅手掌心 101.15.41.145 10/08 19:43
conanhide: 紹安XD 42.77.233.235 10/08 19:44
starport: 輸給小當家就去吃屎啊 101.10.87.159 10/08 19:44
CYL009: 幹 我就知道推文118.166.254.147 10/08 19:44
johnny3: 豆渣肉 豆腐麵 1.165.149.176 10/08 19:44
q888atPt: 看起來像是作弊被抓到?然後嘴其他人可能 61.216.56.179 10/08 19:44
q888atPt: 也有 幹嘛只抓我? 是這樣嗎 61.216.56.179 10/08 19:45
anper: 看標題我就知道推文了 126.184.49.197 10/08 19:45
qqq87112: 作弊 還被抓 125.224.1.200 10/08 19:45
tom501062003: 最後做得還是你師父阿貝的料理 114.37.149.209 10/08 19:45
XDDDDXDDXDXD: X皿O 223.136.8.143 10/08 19:45
tanchuchan: XDDD 49.219.169.15 10/08 19:45
mitchku: 我替小當家噓你 180.217.91.62 10/08 19:45
mopigou: 果然是反派雜魚會講的話阿,都是THEY的錯 59.115.109.75 10/08 19:47
a71085: 時臣的錯 220.141.81.89 10/08 19:48
oplk: 樓麟艦要沉了 塊陶RRRRRR 111.253.121.92 10/08 19:48
opengaydoor: 豆腐 114.136.9.246 10/08 19:49
popingcorn: 真虛心認錯 117.19.148.34 10/08 19:50
CYL009: 錯的不只我們 難道小當家團隊有人作弊?118.166.254.147 10/08 19:51
CYL009: 樓下猜猜是誰作幣118.166.254.147 10/08 19:51
iloveayken: 看我熊貓麻婆豆腐 180.217.78.54 10/08 19:51
ilwe106: 紹安 也許這四千里長江的盡頭 就是你的 223.137.100.33 10/08 19:51
ilwe106: 極限也說不定呀 223.137.100.33 10/08 19:51
funkD: 被抓到還要543一堆 還是21小時後再來吧 42.76.210.60 10/08 19:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Doub1eK (106.104.90.14), 10/08/2018 19:52:00
Jotarun : udn小編自己沒發這篇 結果從八卦版飄洋過海來啦~ 10/08 19:53
simon2358 : 暴表示,當初商談時台灣及美國暴雪電競團隊皆有在 10/08 19:53
simon2358 : 場,也沒有聽到紹安有反應過比賽規章的事情。 10/08 19:53
UzInSec : 台暴打臉了? 10/08 19:54
jeremylouee : 還我阿貝師傅 10/08 19:55
kl0002468 : 豆腐三重奏 10/08 19:56
Fino5566 : 21小時快到了 10/08 19:57
yooostop : 紹安實況也說當下沒反應吧沒打到臉 10/08 19:59
yooostop : 他們就承認有看而已 10/08 19:59
BLACKCAT0703: 阿 原本說的15分鐘可以看勒 10/08 20:00
lichlord : 我們一起檢討暴雪是制度導致薛喜的行為 沒辦法 10/08 20:00
Alexander13 : 豆腐三重奏 10/08 20:01
BLACKCAT0703: 我4不太懂拉 美爆在不反映制度問題 要哪時候反應? 10/08 20:02
Since1997 : 有些人覺得反應只會改變懲處,不會改變制度 10/08 20:03
Cameroon : 因為有些話是看時機說,被抓包就來討論制度面XD 10/08 20:04
chita0258 : 錯的不是薛喜偷看 是為了流量上傳證據Youtuber 10/08 20:05
BLACKCAT0703: 工作一陣子 真心覺得事先反應>出包反應>上網反應 10/08 20:06
BLACKCAT0703: 反應完不改 就要考慮這公司有沒有救了 10/08 20:06
lichlord : 紹安說是制度導致薛喜的行為 所以我們要努力檢討制 10/08 20:07
wang53 : 早不反應,晚不反應,被抓包了來檢討主辦 10/08 20:07
y1896547 : 暴雪大概十年前就沒救了 10/08 20:07
Fino5566 : 規章太長又英文 導致薛洗沒有看 10/08 20:08
Fino5566 : 真的很多人第一天認識玻璃渣 10/08 20:08
lichlord : 請認同的人一起檢討制度 薛喜是制度害的 10/08 20:08
UzInSec : 我很好奇為啥不跟台暴或美暴檢討,而是開實況和觀眾 10/08 20:09
UzInSec : 檢討. 這樣很像是來帶風向 10/08 20:10
tonytl6962 : 因為跟美暴說 怕被當作推卸責任 跟觀眾說不會 10/08 20:10
Since1997 : 紹安可能只是想說明問題,而不是要改變什麼 10/08 20:12
lge739095 : 以一個被抓到的人都來說 講這些沒什麼立場 10/08 20:12
UzInSec : 跟觀眾說也像是推卸責任阿 而且真的有心想改. 10/08 20:12
UzInSec : 和觀眾說有啥作為? 10/08 20:13
BLACKCAT0703: 跟觀眾講有用嗎 觀眾又不打比賽= = 10/08 20:13
Since1997 : 紹安有想過關於立場的問題,所以他先道歉,因為不 10/08 20:14
Since1997 : 希望被認為檢討規則是在為自己辯護 10/08 20:14
schiffer : 上面說闖紅燈的?抓闖紅燈同時也保護與懲罰「犯法 10/08 20:14
schiffer : 的人」安全,也讓守規則的人(獲利)安全,暴雪這 10/08 20:14
schiffer : 個完全沒有讓守法的人獲利並且讓違法的獲利且毫無懲 10/08 20:14
schiffer : 罰。不過應該試著反應看看 10/08 20:14
lichlord : 紹安自己沒偷看有甚麼好道歉 要討論制度也可以討論 10/08 20:15
schiffer : 賽前提出問題 10/08 20:15
dogbydog : 然後馬上接著用ABC比喻 贏的通通是作弊仔 10/08 20:15
lichlord : 但是他又說是制度導致薛喜的行為然後又檢討制度 10/08 20:15
Fino5566 : 至少不是在騙訂閱 很棒了 10/08 20:15
dogbydog : 再來抱怨 其他作弊仔不跟它們依樣光明磊落 10/08 20:16
Fino5566 : 沒證據講別人作弊真的不可取 10/08 20:16
Since1997 : 紹安道歉是因為自己沒有看清楚規章而道歉 10/08 20:16
lichlord : 我個人看來他比較像是把薛喜的錯分給制度 10/08 20:16
dogbydog : 玩卡牌遊戲看牌是作弊這件情需要看規章才知道嗎 10/08 20:16
Fino5566 : 有人提時機 最好的時機應該就是暴雪聽到的的時候 10/08 20:17
UzInSec : 讓違法的獲利且毫無懲罰? 作弊不是被退賽嗎? 10/08 20:18
UzInSec : 沒作弊的就獲利了阿 順延晉級 10/08 20:18
Fino5566 : 或是你贏得比賽被採訪的時候 10/08 20:18
Since1997 : 太棒了,把紹安昨天講得打上來,還是能無限迴圈呢 10/08 20:18
p123781 : 講白一點啦 開會跟美暴幹上 可能不只這次取消資格了 10/08 20:19
Fino5566 : 薛洗根本沒讀制度 制度怎麼影響他 10/08 20:20
ezaki : 媒體真的亂源,一句話神標題 10/08 20:21
UzInSec : 所以他們是覺得自己沒資格和美暴提? 所以和觀眾說? 10/08 20:21
schiffer : 今天你闖紅燈 沒被抓不代表不會出事,但這個 是你沒 10/08 20:22
schiffer : 被抓,一定不會出事 10/08 20:22
schiffer : 完全不同面向 10/08 20:22
UzInSec : 為啥要用闖紅燈當例子 不是考試看隔壁嗎? 10/08 20:23
schiffer : 這比較像考試作弊,不是犯法 10/08 20:23
schiffer : 問上面的人啊,我也不懂 10/08 20:24
mp3w69 : 突破盲腸了 沒看制度 是要怎麼被制度害 XD 10/08 20:25
UzInSec : 闖紅燈就算沒路口監視或行車紀錄器,一樣有車禍風險 10/08 20:26
UzInSec : 要承擔,但考試作弊只要沒監考制度,沒任何風險 10/08 20:26
Since1997 : 還在闖紅燈跟作弊,這一個禮拜好像沒有時間流動一 10/08 20:27
Since1997 : 樣XD 10/08 20:27
shields5566 : 最新版要打網球好爆== 10/08 20:28
Jotarun : 本週的爐石板: https://youtu.be/aW7f36mjU8A 10/08 20:28
bluetory99 : 對啦都是規章太爛你們才會去作弊規章誤你一生行了吧 10/08 20:29
Since1997 : 也不能全怪鄉民啦,是紹安人太好還願意出來說明給 10/08 20:31
Since1997 : 人家燒。可是畢竟沒有解釋到什麼,導致爐石版進度 10/08 20:31
Since1997 : 停滯 10/08 20:31
tonytl6962 : 他可以先跟美暴道歉認錯願意受罰 再來討論規章 10/08 20:34
lichlord : 紹安如果覺得抓不到其他犯規的人討論制度沒問題 10/08 20:34
tonytl6962 : 為什麼不做? 10/08 20:34
lichlord : 但是拿制度幫薛喜講話 根本是錯誤的 10/08 20:35
tonytl6962 : 我看板上都能接受紹安道歉後討論規章 美暴不接受嗎 10/08 20:35
dogbydog : 作弊 = 人太好 10/08 20:37
Since1997 : 在裁判眼裡,你願意接受懲罰就是接受制度啊,不願 10/08 20:39
Since1997 : 意就是不接受啊。哪可以讓你選要什麼不要什麼,又 10/08 20:39
Since1997 : 不是自助餐 10/08 20:39
haha98 : XXX是有錯 但制度/社會難道沒問題? 萬用句型 10/08 20:40
BLACKCAT0703: 有機會跟制訂規則的人討論 卻不提出 反而上網討論? 10/08 20:40
Since1997 : 啊現況就這樣啊,本來有些事情就是環境影響到個人 10/08 20:41
Since1997 : 啊 10/08 20:41
NewCop : 重點是他會被抓不是因為他守規矩,是因為他直接把 10/08 20:43
BLACKCAT0703: 跟某些覺青團體有87%像 10/08 20:43
NewCop : 證據上傳啊… 10/08 20:43
dogbydog : 他們作弊 你我都推了一把的概念 10/08 20:44
Since1997 : 他就說他有錯嘛,他也願意受罰啊,制度還是要改啊 10/08 20:45
Since1997 : ,到底... 10/08 20:45
BLACKCAT0703: 制度還是要改啊~可是美暴在場不講r 10/08 20:46
BLACKCAT0703: 覺青不就是這樣 政府問你問題 都不講 fb上狂幹 10/08 20:47
Since1997 : 他覺得講了沒用嘛,四個人都不講大概有個共識吧 10/08 20:47
chita0258 : 制度一定要改 不能讓選手自己上傳花絮 10/08 20:47
BLACKCAT0703: 「覺得講了沒用嘛」 ??? 那這幾篇是在吵三小 10/08 20:48
BLACKCAT0703: 嘻嘻 可以接觸美暴的人都覺得沒用 大家回家拉 10/08 20:48
mp3w69 : 既然覺得講了沒用 那繼續吵制度要改 有什麼意義阿XD 10/08 20:49
tonytl6962 : 這又不是reddit 講了也沒用 不如大家都別討論了 10/08 20:49
Fino5566 : 所以回家開實況講就有用喔 10/08 20:50
tonytl6962 : 開實況講就有用 你覺得有幾個觀眾能接觸美暴的人 10/08 20:50
Fino5566 : 先講了 被打槍再來說沒用嘛 10/08 20:52
p123781 : 假使今天他們開會反應了 制度改變了 處罰也變成今 10/08 20:55
p123781 : 年禁賽 對選手有啥幫助 酸民要養他們? 10/08 20:55
Fino5566 : 覺得沒用還檢討 還扯制度害薛洗 是來狡辯的嗎 10/08 20:56
shields5566 : "你覺得說了有用嗎?" END 10/08 20:56
Since1997 : 這樣變不行,假使不會只有一種可能,可能變成只罰 10/08 20:57
Since1997 : 錢,你要換一個論述 10/08 20:57
Jotarun : 剩下的等明天大哥說吧 不要再時間寶石了 10/08 20:57
BLACKCAT0703: 反正說了沒用 人在我面前我也不說 我開台說 ya~ 10/08 20:58
shields5566 : 大哥說什麼不重要 因為 你覺得說了有用嗎? 10/08 20:59
Jotarun : 我還有很多疑惑 我覺得大哥應該能解答 10/08 20:59
Since1997 : 要等三個人都正式的發表才能有進度了 10/08 20:59
Jotarun : 如果沒解答 .. 那再說吧 10/08 21:00
dogbydog : 有 sam1268現在有最新消息 聽說跟鳥屎有關 10/08 21:06
Jotarun : 等等 怎麼又有超負荷又有鳥屎 這展開 10/08 21:07
dogbydog : 梗啦....別太嚴肅太緊張咩... 10/08 21:08
digitai1 : 因為超負荷那的暴民在喜說是鳥屎指使羅傑薛喜的XD 10/08 21:08
dogbydog : 進步到薛喜是柯粉了 XD 10/08 21:09
Jotarun : 原來是FW摧毀ahq的陰謀 10/08 21:09
dogbydog : FW從各種層面各種遊戲打崩起Q 10/08 21:11
Fino5566 : 難怪fw聲明那麼快又狠 10/08 21:12
fox1986 : 隔壁也闖紅燈為何不抓他只抓我?! 10/08 21:12
mhfo3035 : 我覺得那不是暴民是賢者 整個邏輯都出來了 10/08 21:13
holebro : 又有人在那邊闖紅燈只抓我 紹安次說別人有錯不是指 10/08 21:13
holebro : 別的也闖紅燈的人 他根本不管別人怎樣 錯的是暴雪 10/08 21:13
holebro : 講幾次了還不懂的可不可以不要出來丟臉 10/08 21:13
fox1986 : 就是牽拖的意思啊 不然哩 10/08 21:17
hiyori9977 : 小盛== 10/08 21:18
Fino5566 : 沒有 隔壁沒有闖紅燈 隔壁晉級了 10/08 21:19
andrew8062 : 還可以 算是說出中立事實 但被抓到你也只能認了 10/08 21:20
Fino5566 : 闖紅燈被抓: 10/08 21:21
Fino5566 : 這個爛測速器根本抓不到闖紅燈的人!! 10/08 21:21
dogbydog : 沒辦法 執法本來就會有執行率的問題啊 10/08 21:22
jogsweet : 說了沒用所以選擇不說,那開台說了就很有用??? 10/08 21:26
jogsweet : 什麼都自己覺得 自己覺得可以看 自己覺得說了沒用 10/08 21:27
Fino5566 : 懲罰守規矩的人→守規矩的新加坡晉級 10/08 21:28
Fino5566 : 抓不到不守規矩的人→台灣隊因違規遭取消資格 10/08 21:28
Fino5566 : 整篇其實爆詭異 10/08 21:28
dogbydog : 寫得很好啊 邏輯不好的可自己選配需要的部分 10/08 21:35
LVE : 又來了,牽拖加轉移話題 10/08 21:41
LVE : 制度有問題你也不會被受罰啦 10/08 21:42
kase09521 : 看了這麼多篇我還是沒看明白暴雪錯在哪 10/08 21:53
dogbydog : 暴雪錯在沒有辦法抓到每一個作弊仔 10/08 21:56
madeinheaven: 就是打死不認作弊 10/08 21:59
destiny3952 : 他們有打死不認嗎= = 10/08 22:04
holebro : 現在被抓到是因為安寶寶上傳 所以不上傳怎麼抓 10/08 22:05
holebro : 闖紅燈的人去自首你覺得是普遍情況嗎 10/08 22:06
wenliao912 : 一點都不乾脆的道歉 10/08 22:12
kase09521 : 暴雪有受理報案 有照規則執行 那規章就沒錯啊 到底 10/08 22:15
kase09521 : 錯在哪 抓不到?那跟規章有什麼關係 10/08 22:15
z701660993 : 紹安真是規章稽核員 先是圖奇 後是暴雪 相信下個目 10/08 22:16
z701660993 : 標就是金剛了 10/08 22:16
MonDaNai : 噴道歉不乾脆還說得過去 到底哪不認作弊== 10/08 22:20
Edaw : 紹安用心良苦 為了凸顯暴雪規則漏洞 上傳作弊證據 10/08 22:28
Edaw : 改善未來爐石比賽環境 可謂爐石先烈 10/08 22:28
CJ3CJ3CJ3 : 下次打太爛的理由都想好了 其他人都作弊 10/08 22:36
culoobalus : 道德問題,不會被抓就偷錢的概念 10/08 22:44
PttZF : 真的不要逼我也一篇喔 不然絕對邏輯滿貫炮 10/08 22:53
talk5566 : 小當家閉嘴 10/08 23:13
logitech2004: 那是 10/08 23:16
logitech2004: 暴雪要去煩惱的,作弊仔不用擔心 10/08 23:16
MiaoChing : 有講到重點啊,規定不能看了那延遲的理由是? 10/08 23:51
mimocat : 不能作弊還需要有人教你才懂嗎? 10/08 23:59
hoe1101 : 但蠢的只有你們 10/09 00:04
eddiego : 錯就錯 在那邊但是但三小? 10/09 00:35
xyu330 : 連作弊都做不好。乖乖閉嘴吧Z 10/09 01:10
Penguinpower: 噓 10/09 01:21
Acetoxy : 自己蠢被抓哭哭喔 10/09 01:40
Muttsurini : 作弊仔被抓還在牽拖東牽拖西來轉移焦點,噁心== 10/09 01:43
rrb11S : 我覺得規則有問題,但我不跟主辦方反應,我開直播 10/09 02:15
rrb11S : 哭哭,真的不是在找理由啦,只是聊個身體健康而已 10/09 02:15
rrb11S : 耶嘿 10/09 02:15
pcfox : 被抓就閉嘴,你騎車違規被攔也靠北為何不抓其他人? 10/09 03:39
xiaoxiao : 邏輯不通,設延遲等於鼓勵看台?我以為設延遲是表面 10/09 04:49
xiaoxiao : 不鼓勵看台才對吧 10/09 04:49
jfriendtw : 不值的同情,噁心 10/09 06:23
exile4sih : 其他人也有做,為什麼只抓我們哭哭 10/09 08:06
andymoscoz : 要怪就怪向恩作弊吧! 10/09 08:07
jesse090828 : 可悲 硬要扯別人 10/09 08:49
serval623 : 勇士迷的日常 10/09 08:50
hyakkiyagyo : 可憐的作弊貨色 10/09 09:07
jimmyjou2006: 這串噓的一半都智商被礙到,扯怎麼只抓誰,根本沒 10/09 09:23
jimmyjou2006: 看內文,閱障亂板很煩 10/09 09:23
redmib : 這道歉跟政客有87%像 10/09 10:20
opopkc : 不認錯給噓,你還是下去吧 10/09 10:55
providence : 那你早不說 被抓到才再說 10/09 11:11
providence : 先一句我們有錯來消消毒 再來說制度有問題 10/09 11:12
providence : 一切都是they的錯 我們只錯一點的概念? 10/09 11:12
hungchil : 推文不ey 風向仔 10/09 11:28
bill20509 : 看一下噓文就知道得到片面資訊的人講話最大聲 10/09 11:50
kerbi : 又不是只有我____,為什麼只抓我! zzzzz 10/09 12:54
jackycheny : 官方明明就有剪,自己還要放證據 10/09 13:14
Sanco : 說真的 若看了知道也不該說 這樣不就沒事了 10/09 16:33
kingofu : 既然知道制度有問題 有人沒被抓到 你還能被抓 10/09 16:35
kingofu : 真是犯傻了 10/09 16:35
kingofu : 自己犯傻後 再來檢討制度...能不能聰明點 10/09 16:36
Fino5566 : 停好幾年警察也沒開單 都檢舉魔人的錯 打死就對了 10/09 16:44
goodroy0424 : 如果不能殺人,何必制定死刑? 10/09 17:12
ysz0000 : 還敢恬不知恥的狡辯 10/09 19:24
ysz0000 : 很多人酒駕 又不只我一個 操你媽的 10/09 19:24
ysz0000 : 共犯結構 10/09 19:25
wssxxx : 我不該霸凌別人 我錯了 但又不是只有我一個人霸凌 10/09 19:32
ColdM : 有道理啊 酸民亂拿別的例子舉zzz 10/09 21:57