[情報] JasonZhou 談中國爐石現況與未來

[Jotarun (forever)]

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來源: http://bit.ly/2KQ7DWc JasonZhou 微博

中國職業爐石路在何方

    今年的hct夏季賽打完了，很遺憾中國選手全軍覆沒沒有一個人進4強。各方
    各面的水友，觀眾包括其他方面的人，說他們打的不好的，說他們牌組有問
    題的，說他們緊張的，都有。然而這不是第一次了，關注比賽的觀眾們都清
    楚，自從開放hct的季賽以後，中國爐石的成績就沒有好過。去年2次0全軍
    覆沒，最後進了一個人，一次是偶然，幾次那肯定是必然。去年很多人覺得
    那肯定是我們選的選手不行，omegazero、特蘭克斯、xhope ，覺得他們不
    行，今年換了幾個，結果呢?

    大家認為的新面孔新選手，去年也同樣參加了選拔賽，只是沒有打出來沒有
    被大家所看到。

    所以結論就只能是我們整體水平不行。這次選的人我認為沒什麼問題，很多
    人總是覺得打不上的就是最強的，然而事實上就是能去的就是最強的，他們
    雖然缺了點經驗，但是最近的狀態還可以，換上其他幾個新人，表現的很可
    能比他們更不堪。比賽狀態這種事情，都是要慢慢的多打這種國際性的大賽
    慢慢培養出來的。誰都不是天生有經驗，有顆大心臟，李、小惕、深海羽
    翼，盧卡爾相信他們經過這次的比賽，好好反思，總結應該就能成長很多。

    然而我們要明白一件事情，我們的差距很大，比這次比賽看到的還要大。這
    次出來的歐洲選手水平並不算特別強，想想吧去年總決賽亞服的是
    surrender、tom ，歐服的是kolento、新陀螺、橘子哥，美服的是muzzy、
    purple、fr0zen ，對比這次的那些起碼強了一檔，如果連次一檔的都打不
    過，談何打這群人？我可以告訴大家的是今年歐服有個叫hunterace的選
    手，實力完全不虛當年的pavel，我們要找誰才能幹了他？

    所以為什麼我們水平越來越不行了？那我可以從我自己說說一些請況。我，
    姑且算是這兩年成績還不錯的職業選手，我在美國的時候也就是3年前，我
    每個月打線上賽可以打個5-6個。回國以後2年前，線上線下賽包括黃金賽，
    一個月大概有3-4個比賽可以打。去年開始，我一個月大概能打1-1.5個比
    賽。而今年，就上半年算下來，我平均一個月連一個比賽都沒得打。這是我
    的情況，那麼大家去想想那些不如我的人他們是怎麼過來的吧。

    這次出去打比賽的4個人，你們指責他們什麼呢？隔壁的守望打個0-40，一
    年保底工資30w ，爐石呢？金字塔上層的中國選手一年保底工資5w？還是
    5k？目前有工資的也就rng、老炮戰隊，其他說的好聽的叫追逐夢想，說的
    難聽點就叫無業。他們拿了什麼了？什麼利益都沒拿到，他們也只是二十多
    歲在同齡人拼事業掙錢的時候還在追逐夢想的普通遊戲玩家，然而還有人要
    求他們做這做那，我就覺得把，真他媽扯淡。你們覺得他們不行的，自己把
    工作棄了去做爐石選手吧，看你會不會餓死。

    去年我就跟暴雪提到了， 我說中國現在的職業爐石已經很沒落了，沒人聽
    沒人理。今年出來的hct計劃你們也看到，搞了個3星大師和循環賽。

    https://i.imgur.com/kzMCgCy.png

    這是循環賽的獎金，差旅自費。第一名5k鎂稅前，512人，美國、巴西、歐
    洲的這些國家，大家算一算，選手是得花多少錢去打著比賽？不是富二代要
    怎麼負擔起這些開銷？官方沒有報銷， 戰隊盈利不了紛紛解散。所以這個
    比賽就把中國選手隔絕了。有些比賽呢8強給報銷，我們要頂著vpn熬夜打，
    大多數一打就是10幾個小時的夜，有人說咖哩你怎麼不努力打職業比賽啊？
    你們看看我怎麼打？哪怕是韓國泰國的比賽加上簽證飛機拿第一最多也是回
    回本，不是第一那就只能喝西北風了。

    所以我在想暴雪是不是已經放棄中國的職業爐石了，從他們的舉動來說，是
    的。那我們這些靠打比賽賺錢的確實也沒法說什麼，做什麼。我今年上半年
    沒比賽打，只能呆在家無所事事，不是我不想努力，根本沒地方努力，唯一
    的出路就是直播了。

    看看隔壁lol，就不說了成熟的職業體系，比賽一級級。dota2 ，一年20多
    個比賽加預選能把全年堆滿了，一個比賽20w鎂起，爐石給暴雪賺的錢少
    嗎？所以是選手都不重要？比賽是一個很重要的推廣遊戲的平台，選手就是
    這平台上的演員，選手沒活路，只會打的越來越差，觀眾就越不喜歡看，這
    樣這個遊戲越難推廣，這個邏輯很難理解嗎？沒有明星選手，沒有高水平的
    對局所以比賽越來越難看，大家也越來越不喜歡看。如果是以靠爐石能養活
    自己，包括獎金工資做為爐石職業選手的標準。今年中國職業爐石選手還剩
    10個左右，我都已經不能算是了。

    我感到很難過的是，直到今天，大部分人還覺得都是選手的錯才會造成這樣
    的結果，而從來沒有去過考慮過環境的問題。沒有成體系的大量的高質量的
    比賽，如何培養選手？靠黃金賽嗎？打100個水平低的選手，都不如打一個
    高質量的比賽能夠進步，這不是很簡單的道理嗎？我們有多少高質量的比賽
    的機會嗎？沒有。光靠每年的一個中歐，遠遠不夠。中歐的100w能養活一個
    人，而中國爐石需要的是10個10w而不是1個100w，因為10個10w能養活10個
    人。

    就目前的形勢來看，要嘛每年把自己的比賽重新搞起來，要嘛就出錢，讓中
    國的幾個新星多去打打國外的比賽。要嘛就跟暴雪商量每一站給國服一些名
    額包住宿。比如16人的比賽直接要來2個名額，然後國內打選拔賽，這樣靠
    著hct循環賽的密集程度還能鍛煉一批人，要不然就等著我們的選手一次次
    出去送經驗。

    目前國內的第三方已經只有神之梯，wesg了，加個中歐，黃金賽4戰，hct 3
    戰，這就是我們全年能打的所有比賽，如果不做些改變的話，水平就只會是
    大家看到的那樣。

    很遺憾，但這就是現狀，大家也多多理解中國的爐石選手把。其實他們大多
    數人跟你們一樣也只是愛好者而已。他們想提高，也沒有太多的渠道。他們
    大多數人沒賺到什麼錢，比起其他項目來說，混的並不算好，想混的好的只
    能去做主播。只有為數不多的幸運兒們稍微靠比賽拿了點獎金，然後轉直
    播，靠直播繼續進行職業的道路。你們可以噴他們菜打的不好，如果所有人
    打的都不怎麼好，那麼鍋能甩給每一個人嗎？這個鍋本身就有問題。

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    中國都這樣了 台灣選手就不用講啦 ..



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.201.118
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→ Fino5566    : 人中之龍真是
推 ztsc0304356 : 其他地方的人還不是一樣條件
推 storyo41662 : 其實之前有關注過他，他人真的還不錯
推 jc0215      : 出國比賽拿冠軍
→ potionx     : 其他地方早就是這樣了  中國今年才看出來？
推 DistanceJD  : 少數喜歡的中國選手
→ OCEANBOY7329: 這是在幫斷腿怠惰洗白嗎..
→ iphone55566 : 他們不是錢很多嗎 怎麼在抱怨薪資問題
推 Antibody0409: 推阿扁
噓 yaohabc123  : 什麼爛藉口 成績差居然是在怪國內沒錢沒比賽
不然呢？ 比賽實力就是要靠比賽累積啊
推 justakidd   : 看起來他們參加巡迴賽好像更不方便？要掛vpn？
推 davidliudmc : 恆河戰神人真的不錯
推 jorden0804  : 他說得不錯啊 沒戰隊真的只能吃屎 更別提分服打
→ iphone55566 : 還有熬夜打不是大家都當吃飯喝水一樣的事嗎
→ justakidd   : 還有簽證問題…除此之外想不到他們環境比較差的理
→ justakidd   : 由
→ Jotarun     : 比較差是跟歐美比 台灣的話 更慘
推 justakidd   : 為何他們hct只有三戰？
推 a213452001  : 看看暴雪把電競館放在台灣而不是在大陸
→ a213452001  : 就知道其實大陸那邊是已經放水流了
推 crazypeo45  : 中國選手我只服咖哩周
→ Jotarun     : 鐵人盃 tvk 都沒了 只剩旅店英雄賽那個為了夢想在打
推 crazypeo45  : 不過網易放棄了環境但還是不忘打壓台灣的名字的精
→ crazypeo45  : 神令人敬佩 LUL
推 cpleu123    : 錢多是國家.大企業錢多啊 甘薪資有啥關係...
推 freddy50301 : 還是覺得願意當爐石選手都是自虐
→ yuxds       : 我認為暴雪的經營方針本來就跟其他職業練賽不同
→ yuxds       : 其他電競是靠正職的職業選手來撐比賽內容
→ yuxds       : 爐石很多是靠廣大業餘玩家來撐場
噓 rufjvm12345 : 中國不就愛把自己關起來玩自己的ㄏㄏ
推 crazypeo45  : 如果暴雪強制要中國改打瑞士制打上來的前四應該會
→ crazypeo45  : 比較好吧
中國自己的HCT資格賽是黃金超級聯賽
16個名額是去年八強 + 黃金積分18分以上選手打瑞士制前八強
然後就是分組戰
推 Lawsonz     : 暴雪在爐石的賽制與積分取得就是給所有的業餘玩家都
→ Lawsonz     : 有一個電競冠軍的夢，但相對的真正職業選手受到的保
推 tu80715     : 阿扁八八大俠
→ Lawsonz     : 障就較少
→ omage       : 中國選手都這樣了，拿台灣？台灣根本把爐石選手當作
→ omage       : 小叮噹在要求了吧
推 didipon     : 咖哩真是中肯大陸人
推 fman        : JasonZhou 以他的實蹟來講這件事很有說服力，不過中
→ fman        : 國都這樣了，台灣只會更慘，暴雪需要更重視選手啊
推 Nuey        : 中國自己關起來真的很怪==
推 okayyyyyy   : Tvk什麼時候開始沒了的啊 有人知道嗎
去年底比完就停了
→ fman        : 辦比賽能吸引觀眾能讓選手拿獎金過活，多辦些吧~
→ fman        : 最近台灣比較好的比賽反而是第三方，Yahoo辦的呢
推 damingli90  : 是有幾個可以這樣無業打爐石 能打到多久
→ yuxds       : 看能不能靠大學生撐場吧 一些不是都大學生在打的
→ iphone55566 : 最好是錢多會跟薪資無關 聯賽能開大獎不能拿去養人?
→ IOP14759    : 中國問題就是實況更賺錢
→ IOP14759    : 開實況玩一些騷套牌或競技場比打比賽賺多了
→ Armour13    : 台灣也沒很好到哪去 如果不開直播能養活自己的選手
→ Armour13    : 台灣也只有大哥一個人吧
→ IOP14759    : 對他們來說靈異術哇啦啦瓦利拉屌打燙
→ linceass    : 爐石不確定性太高 拿來當職業太賭
→ IOP14759    : 但是大陸實況是真的賺到跟洗錢沒兩樣
推 scarofwind  : 對面overwatch一年可以領30wRMB? 我也去打ow好了
→ IOP14759    : 羅傑如果在大陸有台灣這種話題度，跑車都能買一台
→ IOP14759    : 丟一台
推 justakidd   : 請問中國不能參加hct巡迴賽嗎？台北大賽之類的
可以 但有簽證問題 而且他們拿到的分數回國會打折
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推 icecastleo  : 爐石涼了就開始哭了 難道其他國家有比較好
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神人出現
→ Jotarun     : 講真的就算在台灣羅杰專心接工商早賺翻了
→ justakidd   : 樓樓上ice
推 DreamWCT    : 真難得看到ICE
推 justakidd   : tom不算中國 咖哩周小心囉～
推 digitai1    : 連國內都很多人覺得這是靠賽不是技術當然不該給錢了
→ digitai1    : ，很多國家都一樣吧？
推 yuxds       : bz有給錢啊 你每次比賽都靠實力拿前三 還會沒錢?
推 AbukumaKai  : 要被抓了嗎
推 justakidd   : 他這篇應該是給一日迷看的 有在關注都知道爐石的環
→ justakidd   : 境不好
→ Jotarun     : 每次有大比賽一日迷就會暴增啊 什麼比賽都一樣XD
推 dichenfong  : 五妹!
推 HuangJ      : 懷念ice幹話時期
推 MasCat      : 爛藉口 其他國家誰沒這樣過
推 zyraOP      : pogchamp Ice pogchamp
→ Weky        : 大哥世界第一一千萬不到的獎金 dota2世界第一不知$?
dota2 2017世界冠軍是Liquid戰隊 5人均分的話1個人獎金大概快6千萬台幣
→ Fino5566    : 這遊戲不是靠實力就能穩坐前三的啊
→ Fino5566    : 8-0運氣不好就是跪
※ 編輯: Jotarun (118.160.201.118), 07/04/2018 15:50:00
推 HuangJ      : Dota2有金主 而且五個人分
→ Weky        : https://goo.gl/yJL7p4 2017電競獎金資訊
推 Sechslee    : 台灣更慘吧 暴雪真的該多砸點錢
→ Weky        : 其實看yahoo那篇暴雪對遊戲也出不少 可能要對比營收
→ Weky        : 才知道他們出的夠不夠多了
推 trauma      : 所以台灣也只有一個燙
推 loltrg42972 : dota2的獎金池有玩家斗內
推 yuxds       : 問題不是出在暴雪出的錢 暴雪真的是有出錢了
→ yuxds       : 真正的問題是出在 玩電競的公司比較不願意投資爐石
→ yuxds       : 對電競隊伍來說 搞爐石真的沒啥報酬所以興趣不大
→ yuxds       : 可能投資爐石選手 結果自己的選手比賽都很早就輸了
推 ztsc0304356 : 好懷念TvK有熊姐跟紹安的日子，不然RYO+紹安也不錯
推 GinHan      : 阿扁人真好
推 wang53      : 我跟faker中路單挑100把都贏不了一把，有些遊戲適
→ wang53      : 合電競，有些則否
推 dichenfong  : 不一定喔 中路單挑 Faker可能會累吃到一下塔就輸了
推 webermist   : 說實話 爐石作為電競可看性太低了 隔壁lol就算是一
→ webermist   : 日迷也看得懂哪邊殺人哪邊拆塔了  爐石節奏慢 還要
→ webermist   : 對牌組足夠理解才能看懂  觀眾接受度就差多了
推 zack7301428 : 他們實況主能賺的比較多吧
→ zack7301428 : 前幾年打出名氣的職業選手也幾乎轉實況了
→ Aggro       : 爐石電競的問題在於不穩定 但電競的優點也是不穩定
→ Aggro       : 這基本上天生架構已經卡死了
→ deepstriker : 是因為中國地區之前比賽多才有這種落差
推 rong9487    : 推推
推 yiwangneko  : 中國爐石我只服周哥
推 love60729   : 電競本來就不可能吃一輩子，有名氣的轉實況才正常
→ love60729   : 但沒打出名氣的(一場比賽500~1000人)只有前4有人知
推 Draco       : 希望自己國家的環境變好哪裡有錯了……
→ love60729   : 其他人就不是追夢?實況圈也是 一百人以下的能活?
推 Serisu      : 中國爐石不是暴雪管的吧
推 lovecszoo   : 中國爐石我就服扇子哥
推 schiffer    : 跟菲克單挑一千把都贏不了一把，但跟燙打爐石我猜一
→ schiffer    : 百把能贏個五把
推 vaseaer     : 很多噓的人方向弄錯了，應該一起跟暴雪爭取福利與
→ vaseaer     : 獎金啊，怎麼會是比爛呢
→ cshu0520    : 中國LOL我只服UZI 中國爐石我只服阿扁周
推 zyraOP      : 這貨是少數中國人中令人欣賞的
推 cshu0520    : 題外話 這次天選之人阿扁周選BunnyHopper 神預測
→ badend8769  : 真的  一堆人只會說其他地方也很爛
→ badend8769  : 這篇就是想要變好的  還嘴  奴慣了
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推 hahahe      : 中國如果要打hct賽事都是要掛vpn 我一月初去中國的
→ hahahe      : 時候光看對手牌組就搞很久 因為看牌組那時候都是開g
→ hahahe      : oogle雲端看的
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※ 編輯: Jotarun (118.160.201.118), 07/04/2018 17:23:39
推 iamdemonic  : 樓上G9
→ xxxx1117    : 暴雪也不是第一天開公司 好像全世界只有暴雪不知道
→ xxxx1117    : 爐石的問題一樣 怎麼經營電競還需要教嗎？事實上暴
→ xxxx1117    : 雪目前為止就是沒有要徹底的經營這部分
→ omanorboyo  : 都差不多慘吧 不然AHQ也不會從4個搞到剩1個
推 sumarai     : 看到Amaz搞不起戰隊的時候就該縮了
→ omanorboyo  : 而且飛出去比賽機票食宿就是ㄧ筆開銷
→ omanorboyo  : 只能靠實況加減貼補 戰隊好像都搞不太起來
推 iamdemonic  : 看完覺得台灣真屌
→ Shift2      : 爐石沒辦法啊 想養個明星再怎麼鍛鍊也養不出宰制力
推 Sechslee    : 就是要喊他出來經營啊 不然要坐著等死？
→ omanorboyo  : 爆雪對比賽真的該多花點心力
→ omanorboyo  : 中國貢獻的卡包也很可怕吧 應該多花點心力去弄
推 y1896547    : 弱弱相殘
→ xxxx1117    : 威傅說的一點是對的 爐石比賽是賽制出了問題 但若要
→ xxxx1117    : 讓運氣成分降低(局數增加等等)勢必觀看性會更低 我
→ xxxx1117    : 想如果想得到一個讓運氣比大幅降低且觀看性不會因
→ xxxx1117    : 此下降的賽制 那暴雪才可能往電競的方向經營
推 dvd4120     : 真是條不歸路啊 真的很苦
→ yuxds       : 講難聽點 選手死活又不關暴雪的事 人本來就要靠自己
推 wayside     : 也不只暴雪 像卡普空的快打生態也是病態到不行QQ
→ yuxds       : 爐石最不缺的就是比賽選手 畢竟爐石是對業餘玩家
→ yuxds       : 最友善的了 你看其他電競有多少是能業餘打到世界賽
推 hanmas      : 冠軍5k XD
推 sfh20230    : 中國一開始好的時候打的也不怎樣啊 有拿啥冠軍嗎
噓 beef68      : 別的國家沒比較好他就不能出來發聲? 受夠這種邏輯了
→ sfh20230    : 我只記得中歐弱雞靠導演運氣勝K神
→ beef68      : 扶持選手還是必要的 環境沒那麼好 沒有官方出手很難
→ beef68      : 讓電競延續下去 就正面循環 你願意投多少錢 反饋自
→ beef68      : 然會來
→ Clinkz      : 說個笑話  爐石職業選手
推 a103232     : 基本就是大家一樣慘，唉兩聲號召一下
→ potionx     : bz很多時候就是動作太慢  等到要開始弄好的時候錯過
→ potionx     : 早就過最佳時間點了  英霸就是個例子
→ potionx     : wow本來台灣也做的不錯  結果開放蝗蟲結果跑掉更多
→ potionx     : 荷包有賺到  商場上就不算失敗  只是賺多賺少的差別
推 pi020412    : 阿扁感覺像中國爐石的老大哥  很常看他為爐石發聲
推 crazypeo45  : Frodan也發聲了 https://i.imgur.com/zEzLxea.jpg
→ Jotarun     : Frodan是在講時光活動= = 跟這個一點關係都沒有啊
推 crazypeo45  : 阿~~ 沒看完全部的內容 我以為太少活動跟這有關
推 beef68      : 暴雪動作真的很慢 到底在怕啥
推 shields5566 : hunterace今年怎麼那麼牛B
推 pttrock     : 阿扁真4有話直說的男人
推 Draco       : 賽制對業餘玩家友善沒什麼意義啊XD
→ pilippig    : 現實總是殘酷的，希望爐石越來越好
推 opopkl852   : 爐石就算實力強也不見得每次都能穩定高名次
→ opopkl852   : 自然願意養爐石職業選手的公司就越來越少
推 sam86716    : 臺灣真的屌 小地方能出個60229
推 cyyy90286   : 台灣要不是有一群愛爐石的傻B實況主每天sk幹話打天
→ cyyy90286   : 梯爐石早就已經跟ow一樣默默過氣被遺忘了，願意這
→ cyyy90286   : 樣每天努力求進步的真的值得尊重