Re: [情報] Artosis回應DreamHack事件

[rayba (信奈好可愛請跟我結芬)]

※ 引述《softseaweed (人生はリセットできる！)》之銘言：
: As we all saw, RDU had the game won against Amaz, but of course he couldn’t
: have known for certain that this is the case. If he knew that Amaz had Flare
: that turn, he would have certainly Alexstraza’d himself, and then lost a
: turn or two later. Because the game was not winnable vs a Flare, he took the
: (correct) risk to decide the game then by Alexstrazaing Amaz. This was really
: the only line of play that made sense. I’m not the best Hearthstone player
: in the whole world, but I saw and thought this. I talked to the other pros,
: and they have all agreed with this line of play. I’d like to hear if any pro
: disagrees and thinks using Alexstraza on himself was a reasonable play in
: that spot.
: 跟我們看到的一樣，RDU的確在當下已經贏了Amaz(紅龍噴獵人那回合)，但是當然他並沒有
: 完全認知到自己已經贏了的事實。如果他認為Amaz有flare，他應該會很確定的紅龍自己，
: 然後在一兩回合之後落敗。因為那場遊戲沒辦法靠紅龍RDU自己來獲勝，他選擇了承擔(正
: 確)的風險來紅龍Amaz以換取勝利的機會。這在當時是為一合理的打法。我不是最好的爐石
: 玩家，但是我看到了當時的局面也想到了同樣的解法。我跟其他職業玩家也討論過，他們
: 也同意這在當時的確是最合理的玩法。我也想聽聽看有沒有其他職業玩家不認為紅龍Amaz
: 是正確的選擇。
: : Artosis可以一廂情願以“他自己”認為無“明白事證”，那其他人就不能用別種可能性
: : 來質疑？會傷害到17歲的少年？別開玩笑了，一來我們無法確切得知rdu的犯意（他單方
: : 說沒有我們能怎樣），二來真正造因傷害rdu的是他們那群主辦單位（密語的也是）。
: : 面對極度爭議的狀況、不能確定是否rdu想作弊的情形下，主辦單位居然不重賽？以當時A
: : maz手牌推定不影響他輸的結果所以這樣決斷？
: NO ONE TOLD AMAZ WHAT WAS GOING ON
: This is by far the worst part of everything. I am in complete shock and
: disbelief that Amaz was not told about this situation while they were looking
: into what was going on.
: 這是目前為止整個事件中最糟糕的部分。我感到震驚，並且無法相信Amaz沒有被告知當時
: 主辦單位在檢視這個問題時到底發生了甚麼事情。

找不到比賽vod , 所以只能看圖說故事

amaz : hp 29 , 1手牌 , 2陷阱 , 手上有武器

rdu : hp 1 , 2冰箭 + 2火球 + 1冰槍 + hp1 + 冰箱

前面amaz 用光誤導跟爆炸 , 不需要思考的狀況這邊先排除

壓著的陷阱可能會是狙擊、爆炸、誤導、冰凍

a. 噴對面

a-1 有照明 = rdu 做什麼都必輸無疑

a-2 沒照明 = amaz 做什麼都必輸無疑

b. 噴自己 = 法術夠不夠殺死對面 ? 對面會不會變出炸雞配照明 ?

下面是rdu上傳的deck list

http://www.hearthpwn.com/decks/63979-rdus-freeze-mage-dreamhack-winner

選手可能不知道對面牌庫有什麼 , 但他一定知道自己牌庫剩什麼

所以從照片 http://ppt.cc/7QMY

可以明確看出rdu已經把整套直擊火力抽在手上 , 打不死就game over

模擬一下狀況 :

已知amaz至少有一張獵人印記沒有使用

t9

噴自己15

t10

冰箭雙火球 29 - 15(+3) = 11

t11

炎爆 11 - 10(+1) = 0

噴自己的變數實際上就是多到炸掉

這就是為什麼artosis說 :

不管對面手上那張是不是照明 , 選擇都不會改變

紅龍降下去確定那不是狙擊 (可能前面用掉 , 可能根本沒放)

誤導跟冰凍擺放順序讓你生物撞下去變自廢武功

不打那你噴自己幹嘛 ? 好心給唯一能解秘密的獵人多抽3-4張牌 ?

我們不是選手 , 所以事後要花很多時間思考才得出這個結果

rdu和artosis是頂尖選手 , 他們不用花很多時間就能得出這個結果

真正有瑕疵的該是主辦單位為什麼不用比賽用帳號

而不是在那邊噴rdu有作弊嫌疑 , 除非回頭檢視vod發現

每次有人打hi mom之後就有人開始報牌 or 打暗號

否則在沒有對價關係的決定下 , 無罪推定很正常吧

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      告訴大哥哥手機號碼的話，就給你零用錢。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1403083275.A.711.html
推 davidqqq    :http://ppt.cc/LY7Y  幫補vod
推 frostmourne :從分析跟當時手牌來看 這樣應該是最好解
推 davidqqq    :影片大約24:50處
推 Bearcome    :生物不可能打吧= =
推 jacky00025  :你不是說他用光誤導跟爆炸了?
推 Bearcome    :蒼藍龍就發揮他的加法傷就可以兩回合收頭了
→ Mchord      :法傷+1:火球7*2 冰箭4*2 冰槍5*1 總共27要兩次火衝
→ Mchord      :T10:火球、冰箭、冰槍、火衝 T11:火球、冰箭、火衝
→ Mchord      :絕對不可能拿蒼藍龍去自殺才是真的..
推 Yshuan      :原po好心 就是有人懶得去做加法
噓 DaringDo    :怎麼可能拿蒼藍龍去打
→ DaringDo    :不把蒼藍龍拿去打的話法傷能多很多
→ Mchord      :但是噴對面變數比較小的論點應該是沒錯
推 childay     :蒼藍龍法傷加一, T10 火球+2冰箭+兵槍 T11 Pyro 結束
→ childay     :噴自己也是很有贏的機會.
推 tp6vul3co   :噴自己要兩回合 噴對面只要一回合 當然選噴對面
→ KMSNY       :我是覺得噴自己雖然多一回合但是安全保守
→ KMSNY       :也不是說罰站 至少對面出怪都可以撞掉
→ KMSNY       :看了VOD感覺rdu就是仗著領先1場想賭一把
→ KMSNY       :所以選了高風險高報酬的做法
               ^^^^^ 這位應該是正解
→ Mchord      :你應該要把法傷修正加進去你的穩定數學減法
→ rayba       :不用加進去啊 不管怎樣t11都跑不掉 對結果沒特別影響
→ rayba       :藍龍不死的話 , 就是完全沒有t12的可能 變數修正
噓 Solidsanke  :為什麼要用蒼蘭龍打? 為什麼要去碰密秘?
→ Solidsanke  :好怪 為什麼雙龍不能罰站? 藍龍一共+6法傷 紅龍補14
→ Solidsanke  :滴血這就已經超大優勢 光手牌配法術就能打38滴血耶
→ rayba       :樓上可以發一篇噴自己 不用進t11的方法 我相信你是下
→ rayba       :一屆冠軍 , 剩下都是白講的
→ Solidsanke  :光是t9不送藍 t10 冰雙火就是29-18=11 t11炎爆收工
推 Bearcome    :英雄被冰 獵人要怎麼在兩回合打15?
→ Solidsanke  :變數一堆沒錯 但是噴自己必輸跟本 Zzz
推 DaringDo    :英雄被冰 獵人要怎麼在兩回合打15? +1
→ Mchord      :原PO的模擬狀況太匪夷所思，支持不到你推文的說法..
→ KMSNY       :兩回合打15不是不可能  但是要連續神抽
看完vod才發現假設一堆沒有意義 , 這邊道歉

獵人根本啥招都噴乾了 , 唯一的解就是手上拿閃光彈然後噴法師一箭

這種狀況下選噴自己確實比較穩定

→ ubuntuable  :看不太懂 為什麼用光誤導跟爆炸還要再考慮誤導?
→ KMSNY       :說實在的 rdu滿手法術根本不需要考慮對面掛啥秘密
推 ubuntuable  :直擊法術也都再手上 為什麼要拿蒼藍龍測秘密
※ 編輯: rayba (118.166.213.161), 06/18/2014 19:38:31
推 wkiosar     :照明彈是一張牌 可能神抽 噴自己輸會是照明彈+15傷
→ wkiosar     :or沒照明彈 兩回15+傷(他還有另一張冰箱)
→ wkiosar     :沒另一張了 打錯 但是噴自己比較穩+1