Re: [情報] Artosis回應DreamHack事件

[wolf324 (小狼)]

※ 引述《charmed10i (iL)》之銘言：
: ※ 引述《wolf324 (小狼)》之銘言：
: : Artosis剛剛發表了他的看法
: : http://ihearthu.com/rdu-dreamhack-and-witch-hunts/
: : 簡單翻幾個重點 如果有錯誤請指教
: : (以下的"我"指的是Artosis)
: : ‧我完全支持RDU不是蓄意作弊
: : ‧比賽的過程中(指的應該是對AMAZ的第二場)發生了下列事情:
: :   1.RDU收到了數次"Hi mom"的訊息
: :   2.RDU收到了一段羅馬尼牙文的訊息 其中包含著"Hunter's Mark"
: :   3.RDU贏了比賽 但他當時是無法確定的
: : ‧第二場結束後RDU看起來相當難過並找了裁判來討論
: :   我猜他是在告知這個狀況 如果是這樣那我對他的看法會好很多
: :   即使這個狀況不是樂見的 所以我想知道他當時跟裁判說了什麼
: : ‧RDU當時紅龍噴對方是合理的決定
: :   因為如果AMAZ有照明彈就算噴自己也不會贏
: :   所以不如賭一下他沒有 我和幾位職業選手都這麼認為
: : ‧關於帶有獵人印記的羅馬尼亞文絕對不是故意報牌
: :   因為那太明顯了 就算再怎麼蠢都不會想要這樣作弊
: : ‧賽後我有跟RDU聊過 他感覺起來很害怕 大家請理性討論不要謾罵
: : ‧有一個玩家說他有跟傳羅馬尼亞文訊息的人打過 那個人是個白目
: : ‧"Hi mom"(媽我在這裡)這種來亂的訊息在我轉播和比賽的經驗中常常看到
: :   我認為不代表什麼
: : ‧有人懷疑大會當時決定繼續比賽是因為有時程壓力
: :   我認為不是這樣 但如果真的是那就是個大問題
: : ‧我不後悔幫RDU跟大家戰 因為我認為RDU是無辜的
: :   但有些地方還需要再調查和檢討
: :   1.RDU在別的比賽也有在關鍵的時候收到"Hi mom"
: :     應該要把這些比賽的錄影 甚至是其他玩家類似狀況的錄影都重新檢視過
: :   2.AMAZ在狀況發生的當下沒有被馬上告知 這是最不應該發生的
: :     他有權利提出抗議或重賽 雖然我覺得他人很nice不會這麼做
: :   3.Blizzard應該提供比賽專用的帳號 能夠使用所有的牌(?)
: :   4.Blizzard已經釋出有比賽模式的patch 不用刪好友惹
: : ‧大會工作人員很辛苦 錯誤難免
: : ‧理性勿戰 RDU很可憐 他才17歲 無罪推定

我知道你不是針對我
我也不是要戰你
不過顯然不完整的翻譯會造成誤解
所以我還是回一下
加一點我自己的看法

: <以下內容不針是對原po>
: 看完的結果Artosis雖然和rdu談過，可是他還是有很多不確定的地方。太多地方充滿他的
: 猜測，然後現在還沒能力找出事實，太可笑了，都多久了？

這邊我看完也是這個感覺
雖然說Artosis只是個主播
但是他知道的事情也太少了點

: 縱然無罪推定好了，這還是掩飾不了主辦單位是白痴的事實。他護航hunter mark是很荒
: 謬的作弊方式。即便非rdu的本意下看到Amaz手牌內容，後續他是不是沒有作為繼續出牌
: ？如果他真的採用呢？如果他沒跟Artosis坦白當時的真正抉擇呢？

Artosis整篇的基調都是主辦單位有錯 這個要搞清楚
然後Artosis是認為那場結束回報狀況可以接受
這可以再討論 我也是覺得如果RDU直接中斷比賽會是更好的做法

: Artosis可以一廂情願以“他自己”認為無“明白事證”，那其他人就不能用別種可能性
: 來質疑？會傷害到17歲的少年？別開玩笑了，一來我們無法確切得知rdu的犯意（他單方
: 說沒有我們能怎樣），二來真正造因傷害rdu的是他們那群主辦單位（密語的也是）。
: 面對極度爭議的狀況、不能確定是否rdu想作弊的情形下，主辦單位居然不重賽？以當時A
: maz手牌推定不影響他輸的結果所以這樣決斷？

沒錯他沒有說不能質疑 但要言之有物 不要一味謾罵 這才是Artosis的本意
主辦單位不重賽Artosis也有說如果是因為時程壓力那無法接受

: 太可笑了，如果說作弊不影響結果就沒差，那酒駕沒撞死人是不是無罪？照此標準以後面
: 對作弊爭議，我只要以小綿羊姿態說我不是故意、我是無辜的，是否就能兩手拍拍裝作沒
: 這回事蒙混過去？反正不會重比嘛，當我賺到囉～

這裡我想你因果關係搞錯了
不是 "沒有照明彈" => "不影響輸贏" => "沒有關係"
而是 "不管有沒有照明彈" => "RDU都會那樣出"
     => "無法推得他是有作弊才有把握那樣出"
這才是Artosis的本意

: 然後提到Amaz人很好（趁機發好人卡嗎？）他有資格抗議卻沒這麼做。窩草Amaz人好關Ar
: tosis什麼屁事？這是在暗示Amaz不珍惜自己的權利嗎？我幹他娘親的主辦單位，Amaz有
: 儒家反求諸己的優點，先思考自己的不足，可這不代表他媽你主辦就可以把責任推到Amaz
: 身上，真是會順水推舟啊～

這邊你更是誤解了 難怪人家會質疑你沒看完原文XD
Artosis是說主辦單位沒有告知Amaz導致他有資格抗議但不知道狀況
不是說是他人好自己不抗議

: 一個機制不嚴謹的比賽、一群腦殘邏輯的亂下決斷的主辦、一個極有可能作弊的17歲屁孩
: ，通通都是受害人、通通無罪推定，那我想請問誰是兇手？是鬼嗎？哩尬哇騙孝耶！
: <再次聲明內容不是針對這串的原po>

其實我覺得你譙的這三句都不算完全沒道理
但是用了你這些字眼第一模糊焦點 第二容易對無辜的人造成傷害
這才是Artosis最不願意見到也最想表達的地方
我也很想譙RDU啊 我是Amaz的忠實粉絲QQ 但真的要就事論事

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1403046864.A.36B.html
推 charmed10i  :感謝你額外的補充
推 twosome     :同理心&就事論事給推
→ vecan       :那篇亂翻譯加亂罵  真的看不出來是就事論事
推 SmoWeI      :push
→ noyarc      :作弊還一堆人護航 懶得看了...
推 bicabicachu :作弊的行為結果一堆人扯無關勝負來轉移焦點真的很妙
→ sandking    :原本九成這樣出看完報牌變成必定這樣出 也是有影響到
推 kinomon     :九成還真高阿
→ ezaki       :單純提出疑問，為什麼噴自己必輸呢?看圖好久想不透
→ ezaki       :哦我看懂了，真的是只能噴對手阿...太深奧了
→ ezaki       :好像又不太對了QAQ/我好笨~~(腦袋過熱中
推 dadan       :寫考卷的時候瞄到隔壁的小抄 哇答案剛好跟我想的一
→ dadan       :樣耶 你們不可以說我作弊哦
推 twyesman    :bz應該要有個狀態可以設置隱身模式的...
→ Korsechi    :例子應該改成隔壁小抄丟到RDU臉上 前提小抄要是對的
→ Korsechi    :就算刪好友而不用匿名帳號 還是有方法害人有作弊嫌疑
→ Korsechi    :總之就是主辦單位不夠嚴謹
→ vecan       :da完全不知道在表達甚麼了
→ vecan       :如果是剛好喵到 當然不能說你作弊
→ vecan       :難道你不小心看到就要起立  大喊老師對不起我看到隔
→ vecan       :的答案  要怎麼辦
→ vecan       :還是教室外面有人大喊答案  全班的人都作弊
→ vecan       :重點根本在他是否意圖和設計  沒有調查出來喊作弊
→ Shift2      :若要用這個比方 還得加上 "所有人眾目睽睽之下"
→ vecan       :真的很國中生
→ vecan       :然後老師跟參加考試的所有學生  都沒人說他作弊的時
→ vecan       :候 路邊一個中年人狂罵著cheater