推 karta3264112: 薛喜是自己棄權04/15 21:21
推 sb8888 : 為什麼要棄權阿04/15 21:26
推 karta3264112: 掉敗部後 他說反正也打不贏 就棄權了04/15 21:28
→ karta3264112: 好像是牧師過不了 04/15 21:29
推 rickeric : 這樣態度很差耶..... 04/15 21:54
推 dogbydog : 心態崩潰了 沒辦法 比賽壓力太大04/15 22:18
基本上雙敗淘汰，敗部賽程表是要錯開的。
不然你只會被康特你的對手雙殺而已。
你可以一路殺回來，可是只要對手下來找你。
你就可以把牌收一收了。
這種牌組情報完全公開的比賽，帶牌決定了一半以上的勝率。
會輸掉的最大可能性就是你被康特了。
也是有帶牌一樣的可能性，但是這個環境還不穩定，很難出現這種情況。
(補充一下)
同時這賽事時間點上卡在積分是夏季的，如果是春季積分怎麼樣都會打到底吧。
對選手來說就是練練牌，牌帶太爛練，不也沒啥意義?
所以沒啥心態問題，這種賽程對手康特你，打下去浪費時間而已。
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推 dichenfong : 蛤 那這跟單敗是有啥差別 04/16 10:42
所以很多人到敗部就不打了，浪費時間。
→ dichenfong : 除非你輸掉的那個對手沒有輸過 才有機會爬回去? 04/16 10:42
推 InMemoria : 薛喜有說他牧組太爛 繼續也不會贏 04/16 10:43
→ trauma : 所以蓋哥也是到敗部就不打才輸的嗎? 04/16 10:48
推 Septembre3 : 阿薛QAQ 04/16 10:57
推 paulnewman39: 可是大哥打回來了= = 04/16 11:01
贏他的對手帶了一副很卡的快攻德(雙森林之魂)。
估計第二次卡牌不管用了，不太算被康特。
噓 BigHurt : LUB 以後看到康特都棄權好了 04/16 11:10
賽程問題，官方冬季季後賽Day1就沒有這種事。
征服制只要有一副牌強度不夠，就是一翻兩瞪眼。
更不用說對面完全抓你一副的情況了。
而且網站設計並沒有很嚴謹的管控時間，每一輪沒有設置準備按鈕(5min或10min)
很多人等一輪都是等很久才開始打，而且還不是等前面的，是等對手。
這不是浪費時間什麼是浪費時間。
噓 josh861010 : 如果打牌是職業，還有一點機會，何嘗不試試看 04/16 11:21
這賽事時間點上卡在積分是夏季的，如果是春季積分怎麼樣都會打到底吧。
所以對選手來說就是練練牌，牌帶太爛練，不也沒啥意義?
推 wolver : 我覺得這類賽制 征服制應該給3-5張備牌 04/16 11:22
→ wolver : 讓選手可以自行更換,換完要下一階才能再換回原本卡 04/16 11:23
→ wolver : 爐石很多問題都是賽制改革就可以解決的 04/16 11:23
推 Despairile : 這沒啥好噓的 1.牌組不夠強 2.被counter 不打正常 04/16 11:23
推 bluegates : 推~ 沒比賽的都可以講很大聲 04/16 11:24
→ Despairile : 備牌BZ現在就是沒考慮 不用再提 04/16 11:24
→ wolver : 備牌 BAN卡 明明都是比現行更好 只是麻煩點 04/16 11:25
→ wolver : 火蝙蝠也示範給你看 BAN根本不難 也更好 04/16 11:25
→ Despairile : 一看推文就是一堆人都沒打過比賽 舉例最快了 04/16 11:26
→ Despairile : 今天帶一個所謂的任務聖 強度不夠 第一輪輸給A 04/16 11:26
→ Despairile : 結果你在敗部又遇到他 他手上都明顯可以壓制你 04/16 11:26
→ Despairile : 還要等半天才開打 幹嘛打 不如放棄回家練牌 04/16 11:27
→ Despairile : 下次不要帶這種牌組就好了 04/16 11:27
→ josh861010 : 如果你說是積分問題，然後只練練牌，我是覺得合理， 04/16 11:29
→ josh861010 : 但如果被康特一定輸的想法，你是職業選手，這真的合 04/16 11:29
→ josh861010 : 理嗎 04/16 11:29
→ Despairile : 因為牌組強度真的有差 造成沒得打的問題 所以棄賽 04/16 11:29
→ Despairile : 而且卡在積分是夏季 放棄是可以接受的 04/16 11:30
推 bluegates : 合理啊，就贏不了 04/16 11:30
→ Despairile : 我已經舉例拉 帶了一個任務聖 期望家瓦隆打贏 04/16 11:31
→ Despairile : 然後對面的套牌你已經知道他都可以87%可以輾過你 04/16 11:32
→ Despairile : 這樣真的沒得打 04/16 11:32
→ ANOTHERK : 可是我看賽程表 他敗部輸的對手 他不是勝部贏過他嗎 04/16 11:35
→ ANOTHERK : KevinShih 吧 04/16 11:36
→ ANOTHERK : 他勝部輸的是ton 而且ton好像還沒輸過 04/16 11:36
你沒看懂，如果薛喜贏了最終還是可能會遇到ton。
薛喜是知道之後遇到ton沒得打才棄權。
→ Despairile : 樓上你這樣想 如果遇到ton要怎麼贏 04/16 11:40
→ ANOTHERK : 其實就算錯開 ton全勝 他在敗部全勝還是早晚遇到吧 04/16 11:40
→ Despairile : 如果ton也在敗部+有機會閃過 這樣就會繼續打 04/16 11:40
→ ANOTHERK : 就算ton掉敗部 錯開 二個都在敗部也全勝 也早晚遇到 04/16 11:41
有可能，但機會相對降低很多。對手也不是無敵呀。
→ Despairile : 結果你自己回答了情況orz 04/16 11:41
→ ANOTHERK : 所以結論是雙拜都會遇到 除非打單敗 04/16 11:42
你的論點建立在對手無敵的情況，實際上沒這麼容易。
※ 編輯: DreamWCT (111.243.176.169), 04/16/2017 11:43:19
→ ANOTHERK : 只是這賽制問題就是 對方一輸會馬上遇到 04/16 11:43
→ ANOTHERK : 所以薛喜認為對KevinShih也不公平 所以乾脆放棄 04/16 11:47
→ charlie123qq: 現在選手很幸福阿 有比賽打還可以不打完 04/16 12:00
→ charlie123qq: 10年前 cs 有誰不打到最後 以前是夢想 現在是理想 04/16 12:01
→ Despairile : CS跟HS根本就不同類型的遊戲 拿來類比 ??? 04/16 12:02
→ Despairile : 當然 要酸就繼續酸其實也沒啥大不了的 04/16 12:02
→ charlie123qq: 就當我酸吧 只是覺得比賽沒打完很可惜 04/16 12:03
→ charlie123qq: 不知道在這裡說沒差的人有幾個一起組團有過電競夢 04/16 12:03
→ Despairile : 不是阿 丹尼這邊已經解釋為什麼要放棄了 04/16 12:04
→ charlie123qq: 以前比賽再遠的網咖都跑去打 現在方便 職業還有薪水 04/16 12:04
→ charlie123qq: 真的時代不一樣阿 我只想表達這樣而已 04/16 12:04
→ rufjvm12345 : 連比賽都不打完中離 跟人家說是職業的會笑死人 04/16 12:05
推 orion1991830: 就沒運動家精神 在那邊嘴人沒打過比賽 那灰熊幹嘛 04/16 12:15
→ orion1991830: 打第一輪 04/16 12:15
推 bluegates : 都已經解釋完原因了還是要這樣覺得也是廠廠了 04/16 12:15
→ bluegates : 灰熊就算被橫掃還是有兩場主場可以賺，可以這樣滑坡 04/16 12:17
→ bluegates : ？ 04/16 12:17
→ campouaar : 怎麼跟老人說年輕人有87%像 04/16 12:20
推 dogbydog : 原來如此 真是複雜啊 日本可能經驗不足沒注意到 04/16 12:23
→ dogbydog : 換成韓國就被會被酸死 04/16 12:23
→ yac55 : 聽完解釋還是覺得 棄權 不好， 就算是穩輸沒意義的 04/16 12:27
→ yac55 : 比賽， 還是有 觀眾想看想關注 04/16 12:27
→ yac55 : 隨意棄權 對有在關注的人 情何以堪 04/16 12:28
推 yann03250325: 我寧可他棄權好好準備夏季賽 04/16 12:30
→ josh861010 : 我覺得也不要針對誰，因為棄權不只有薛喜，應該講如 04/16 12:31
→ josh861010 : 果是選手，棄權的話，感覺有點不符合職業精神，畢訢 04/16 12:31
→ josh861010 : 你不是不能打，而是很難打，你棄權後的那些時間，你 04/16 12:31
→ josh861010 : 能做的效益比你沒棄權高？我覺得有待商榷啊 04/16 12:31
推 penta : 那這樣打瑞士制棄權的是不是也要拿出來鞭哈哈 04/16 12:32
→ Despairile : 有些人根本不知道瑞士制第一天一堆人輸一場就棄權 04/16 12:38
→ yac55 : 對選手來說或許 只是練牌 沒意義， 但是對觀眾來講 04/16 12:38
→ yac55 : ， 有比賽看可關注， 就是樂趣了 04/16 12:38
→ Despairile : 然後在那邊鞭說沒職業心態 那那些瑞士制棄權的呢 04/16 12:39
→ seaky : 那次暴雪還推完賽獎金，但是很多人也是輸一場就棄賽 04/16 12:39
→ Despairile : 因為吸引力不夠咩 04/16 12:40
→ josh861010 : 一個是穩不能進下一輪，一個是很困難但能有機會 04/16 12:41
→ Despairile : 2個都差不多 瑞士制輸一場跟淘汰差不多 04/16 12:41
→ Despairile : 日本這次也是 打到最後一樣會撞到同一人 一樣裂開 04/16 12:42
推 charlie123qq: 所以我從沒真對任何選手任何比賽 就只是覺得這樣 04/16 12:45
→ charlie123qq: 觀感不好 就好像你違規右轉問警察為啥不抓前面一個 04/16 12:46
推 BLACKCAT0703: 大哥不公布牌組，就是爐石在組牌的時候比賽就開始了 04/16 12:46
→ BLACKCAT0703: ，牌組被針對直接洗洗睡 04/16 12:46
→ charlie123qq: 雖然這事是沒違法那麼嚴重啦 只能說現在選手真幸福 04/16 12:46
→ yac55 : 如果有把他當成職業電競來看待 ，那就要像其他運動 04/16 12:48
→ yac55 : 一樣 盡力完賽， 不能因為以前有一堆棄權就合理化， 04/16 12:48
→ yac55 : 好的不學學壞的嗎 04/16 12:48
→ bluegates : 這種賽制在其他遊戲算是不少見，對觀眾而言會有種最 04/16 12:50
→ bluegates : 後還可以復仇的感覺。爐石用這種賽制就是預設錯誤， 04/16 12:50
→ bluegates : 因為帶牌影響太大，被關死就是被關死，哪有什麼復仇 04/16 12:50
→ bluegates : 機會。至於什麼觀感問題還是運動家精神更是先射箭再 04/16 12:50
→ bluegates : 畫靶 04/16 12:51
推 charlie123qq: 如果不認同賽制幹嘛報比賽 不是說這積分影響不大 04/16 12:55
→ charlie123qq: 這比賽還不是想報就能參加 一堆人沒報到 04/16 12:55
→ charlie123qq: 既然報了 又不好好打完 事後說再多理由我都覺得一樣 04/16 12:55
→ Despairile : 照這樣 那幹嘛去BZ預選賽(笑) 04/16 12:57
→ Despairile : 反正瑞士制2敗淘汰 幹嘛打ㄎㄎ 04/16 12:57
→ Despairile : 瑞士制那些放棄的玩家或選手 也完全符合123qq 04/16 12:58
推 charlie123qq: BZ等於這遊戲的大賽 你問這個問題你不覺得好笑嗎 04/16 12:58
→ Despairile : 你的發言準則 04/16 12:58
→ charlie123qq: 這個積分賽想賺積分的人大有人在 你有機會卻沒把握 04/16 12:59
→ charlie123qq: 怎麼看都覺得可惜吧 多的是環境更差 想要一搏的人 04/16 12:59
→ charlie123qq: 然而環境好的人 卻佔著位置 沒盡100分努力 04/16 13:00
→ charlie123qq: 這樣的職業運動心態 難道不該被檢視反思 04/16 13:00
→ charlie123qq: 我說了我沒針對任何選手 瑞士賽棄權的我一樣鄙視 04/16 13:01
→ yac55 : 就算是多沒意義的比賽 任意棄權不盡力完成比賽 在 04/16 13:01
→ yac55 : 其他運動 早就被酸死 ， 難道因為是爐石 的機制 就 04/16 13:01
→ yac55 : 可以合理化這種行為嗎？ 04/16 13:01
→ charlie123qq: 那時候又沒人發一篇文章來討論 今天有 當然在這回 04/16 13:01
推 abc7360393 : 樓上 現在的選手時間很寶貴 因為比賽很多 要有取捨 04/16 13:02
→ abc7360393 : 不是像以前那樣.... 還有 少在那邊倚老賣老 04/16 13:02
→ abc7360393 : 這樣跟全聯那個有什麼兩樣 04/16 13:03
→ radless : 這次沒準備好就放掉 認真準備下個比賽不是很好嗎 04/16 13:03
推 charlie123qq: 所以大家說這麼多都是在倚老賣老? 棄賽沒問題? 04/16 13:03
→ charlie123qq: 時間寶貴到自己報的比賽都打不完 太寶貴了我無法想 04/16 13:04
→ Despairile : 我的看法是 棄賽在這個遊戲目前的風氣來說 04/16 13:04
→ Despairile : 是"可以接受"的 既然可以接受那我覺得沒啥差 04/16 13:05
→ Despairile : 可以全部都打完 也可以棄賽準備下個更重要的賽事 04/16 13:05
→ radless : Dennis自己不也是選手 他都沒說什麼了 你一個觀眾跟 04/16 13:05
→ radless : 他要求這麼多 04/16 13:05
→ Despairile : 另外 電子競技的壽命不夠的情況 要每一個比賽都打滿 04/16 13:05
→ Despairile : 然後大部分比賽沒有$$+要打那種結局空空的 04/16 13:06
→ Despairile : 棄賽去準備有很高機會拿下的這並非不可行 04/16 13:07
→ Despairile : 丹尼前面就講了 帶牌決定了一切 所以帶錯牌爆開 04/16 13:08
→ Despairile : 棄賽回去檢討+下次不要帶這種牌沒有啥不好 04/16 13:09
推 campouaar : 比賽多價值就低啊，哪有什麼幸不幸福.... 04/16 13:21
推 bluegates : 覺得不好就不好吧，尊重每個人的看法 04/16 13:21
→ campouaar : 別的運動會要打一堆小比賽賺分才能打大比賽，然後都 04/16 13:22
→ campouaar : 要打好打滿？ 04/16 13:22
推 dogbydog : 改版之初，時間寶貴 04/16 13:23
推 sb8888 : 但是丹神你不是也爬了上去? 04/16 13:29
→ yac55 : 很多運動都要打小比賽賺積分阿， 桌球網球游泳等都 04/16 13:30
→ yac55 : 是 04/16 13:30
→ yac55 : 那些運動的也是一堆小比賽 04/16 13:32
推 MotoDawn : 想不到在爐石版也能看到電競徐總裁... 04/16 13:39
→ MotoDawn : 以前那個年代的選手@#$^ 你們現在年輕一輩的選手... 04/16 13:40
推 toykilled : 哈哈哈 電競徐總裁 04/16 13:41
推 charlie123qq: 正好相反吧 徐總裁事件大家不是反駁說 以前賺錢機會 04/16 13:43
→ charlie123qq: 多 經濟好 電競環境呢 以前差現在好 所以才說現在 04/16 13:43
→ charlie123qq: 選手幸福 一直幫別人貼標籤 有比較厲害嗎 04/16 13:43
→ charlie123qq: 不要聽到人家講以前怎樣就反感 先想想自己有沒有 04/16 13:44
→ charlie123qq: 盡力做到最好 04/16 13:44
推 starbiscuit : 不管啦 沒打完就是不好 就算瑞士制一直輸也不能放棄 04/16 13:49
→ starbiscuit : 既然你都說他是打職業了 不考慮效益考慮夢想是????? 04/16 13:53
推 a1338 : 職業選手時間很寶貴的 就讓人家好好準備阿 04/16 13:58
→ a1338 : 會不會像冬季一樣準備到沒積分打又是另一回事了 04/16 13:59
→ Despairile : 薛喜有第一周的爐邊聚會冠軍 04/16 13:59
→ a1338 : 那就真的是好好練牌吧 機會在手了沒把過好更可惜 04/16 14:03
推 campouaar : 發現自己組錯牌收手就一定不是盡力做到最好？其他運 04/16 14:12
→ campouaar : 動會有這種狀況嗎？ 04/16 14:12
→ yac55 : 其他運動也有類似的，像是桌球習慣的拍子壞掉，更 04/16 14:35
→ yac55 : 換後很不順手 也會盡力打完賽程 04/16 14:35
→ yac55 : 不敢說100%類似 但是每種運動都會有想不到狀況，導 04/16 14:49
→ yac55 : 致自己幾乎必輸 04/16 14:49
→ turtleaoc : 這種情況要類比比較像是選手受傷 04/16 15:03
→ turtleaoc : 帶傷打完值得尊敬 退賽也不用苛求 04/16 15:04
→ turtleaoc : 牌組差沒有受傷嚴重 不過爐石小比賽是真的多到打不 04/16 15:09
→ turtleaoc : 完 04/16 15:09
→ turtleaoc : 但是有始有終比較沒爭議就是了 04/16 15:11
→ yac55 : 不太能類比為受傷， 因為受傷就是受傷， 要是爐石 04/16 15:12
→ yac55 : 選手手受傷或身體不舒服 退場才是合理 04/16 15:12
→ yac55 : 受傷是很嚴重的 ，不太能夠類比 04/16 15:14
→ turtleaoc : 或者說該比成只能用壞掉的拍子打比賽 這樣比較恰當 04/16 15:16
→ turtleaoc : 但是拍子會壞成這樣也是選手自己造成的 04/16 15:17