Re: [情報] 威傅帶你看爐石冠軍賽：60229 vs Fr0zen

[johnny751125 (囧尼)]

大家好 小弟也是HDT的愛用者 也常常上他們網站看各牌組的分析數據

不好意思請讓憤怒雞在這裡討論一下原文我覺得說的不是很清楚的地方

威傅大的原文：

「
然而，在 10 費打出終極瘟疫能提升多少勝率呢？我試圖去尋找能夠表達的一些文章：
                                                （ https://goo.gl/W5u4HP ）
https://i.imgur.com/02Kgy05.png

以這張圖而言，最右邊 Played WR 的意思是說：在對局中有打出此卡的平均勝率，可以
看出，在職業卡中，終極瘟疫位列德魯伊之冠，而翠玉之花和成長則是位列在相當後方，
要精細的算出其中勝率的差別是相當困難的，還有對上不同職業之分，在這場對局中，
Tom 憑藉自己對翠玉德的理解留出自己的價值，也順利的拿下這場勝利。
」

根據網站上的原文

Play WR: Average winrate of games where the card was played at any point.

意思是：在有打出這張牌的所有對局裡的勝率

也就是 (有打出這張牌且贏的對局數) / (有打出這張牌的對局數) * 100%

我質疑的點是這項數據用來解釋「打出終極瘟疫能提升多少勝率」是有偏誤的

根據vs的數據德魯伊最怕的快攻系列(秘密法、瘋狗德、魚人聖、ZOO術)

這些對局要輸幾乎都是T10前就送你到下一場 終極瘟疫根本沒機會出場

所以並不會影響到終極瘟疫的Played WR

但卻會造成成長、翠玉之花等前期卡的Played WR下降

總言之

你前期怎麼長水晶 遇到快攻臉還是很容易爆開
(Played WR：成長翠玉之花下降、終極瘟疫不變)

你能活到T10 對德魯伊而言本來就是勝場大增

當然Played WR高達六成多代表終極瘟疫真的是張value很高的卡

但我認為並不能直接解釋「打出終極瘟疫能提升多少勝率」

也不能說明成長、翠玉之花比終極瘟疫來的不重要

大家也知道前期沒有成長、翠玉之花的天生技德有多慘烈

但Played WR也反應不出這件事

如果我的理解有錯誤 還請各位指正

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.230.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1516707989.A.608.html
推 MacGuffin   : 你想的沒錯，但實際上就是對控制有打跟沒打瘟疫勝率
→ MacGuffin   : 就是差超多
推 tung3567752 : 單論你說的我覺得有理
→ MacGuffin   : 而且德魯伊內戰前面也只是成長裝忙，成長只要不要差
→ MacGuffin   : 太多其實真的不用很急着長
推 yuxds       : 簡單講就是 10費卡內戰重要 但威傅找的數據引用不當
→ qazwsx879345: \阿威狗屁專欄/
推 WBC5566     : 大哥認證
推 ggilber12355: 這樣說沒錯 可是威傅說的也沒錯 唯一有問題的地方
→ ggilber12355: 應該就是舉例沒舉好吧
推 iamdemonic  : 推
推 zero549893  : 蠻有道理的 遇快攻很難活到T10 若到T10 勝率本來就
→ zero549893  : 高 打終極瘟疫勝率就跟著高
推 starfishkira: 大哥認證的狗屁專欄
推 tomchen60229: 我本來想吐槽他但忍住了 既然你發了就再說一下 打出
→ tomchen60229: 當然會贏 輸的局還沒十就死了
→ dichenfong  : 狗屁專欄 樓上燙
推 chiyaki     : 樓樓上TOM
推 kk10428     : 樓上大哥
推 turningright: 大哥認證狗屁專欄
推 carfu       : 大哥!!!
推 s18885      : 狗屁專欄不意外，威富一篇專欄說K神ban小曹術士沒道
→ s18885      : 理,結果其他三副跟k神帶一樣的大哥一樣ban小曹的術
→ s18885      : 士
→ omage       : 60229來逼，狗屁專欄
推 c312117     : 朝聖大哥
→ hsiehhsing  : 大哥逛完紅燈區了==?
→ a2364983    : 大哥 Kreygasm
→ KONosic     : 記得瘟疫剛出那幾個月就有談過一樣的問題
推 Bjergsen    : 冠軍 PogChamp
推 weizon      : 大哥認證
推 s21995303   : 60229
推 imz0723     : 大哥是對的
推 aaaaajack   : 拿Played WR來看真的很狗屁 XD
推 octangus07  : 大哥推
→ aaaaajack   : 要解釋應該是說控制內戰不會因為成長晚一張來而崩盤
推 aisenma86   : 其實暴雪當初也解釋過這個問題
→ aaaaajack   : 但會因為有沒有瘟疫強烈影響勝負
→ Rothax      : 狗屁專欄 LUL
推 lsslz       : 狗屁專欄為了捧大哥亂拿數據XD
→ lsslz       : 所以大哥為什麼ban小曹zoo? 我只知道不ban牧是因為
→ lsslz       : 小曹玩不好~
推 beef68      : 是跟zoo練比較少(嗎?
推 raygod      : 你說的沒錯
推 jackeisammy : 啊威好了啦
推 anjohn      : 大哥說的都是對的
推 missingkid  : 阿威何苦難為阿威
推 jeremylouee : 吹得過癮，就算了MingLee
推 sb8888      : 狗屁專欄
推 anjohn      : 都吹成這樣了你還忍心讓他吃松版豬嗎
推 Danny74     : BB說話了XDD
推 semihumanity: 大哥是對的！
推 toasty1340  : 狗屁專欄XD
→ missingkid  : 不離不棄 被當狗屁
推 davidqqq    : 樓上世界冠軍
推 PatlaborGao : 你是對的 不然以前的炎爆大概也是勝率超高XD
推 maple2378   : 大哥認證
推 farksyou    : 機率有學到 互相影響的概念 種菜單卡其實不強勝率卻
→ farksyou    : 很高
推 sakaki      : 大哥是對的
推 S0323109    : 我就知道狗屁專欄一定不行
→ smilemiz    : 菜德內戰是比誰先種先贏，光是水晶爬的快先丟瘟疫
→ smilemiz    : 不見得好。
推 ko4714      : 居然釣到大哥!!!!!!
推 com8077919  : 大哥！！！！
推 windsinger  : 最低要求也是得看內戰的 played winrate才有參考性
→ windsinger  : ，最好是能看到先後手，職業，換牌的所有組合的勝率
推 GGylin      : 大哥：真的不想嘴
推 facefear    : WOW
推 ks3290      : lol  燙爆
推 tang0715    : 大哥說的都是對的
推 chenpfu0394 : 是啊快攻一下就爆開了根本沒機會丟能丟勝率當然高