推 snoopy0905:推 218.184.84.253 04/18 10:18
推 hsiuyun:支持219.215.134.193 04/18 10:40
※ 編輯: ozbuy4u 來自: 220.239.29.239 (04/18 11:14)
推 o1579o:所以....ptt到底可否營利呢? 61.58.162.89 04/18 11:27
推 ozbuy4u:我也不知道，不過若能營利就不該有大利小 220.239.29.239 04/18 11:30
→ ozbuy4u:利之分 helpbuy 跟 forsale 都是營利板面 220.239.29.239 04/18 11:31
推 ilkl:學網不能營利的..這個板的開板有經過特別關注 218.35.58.206 04/18 11:36
→ ilkl:SO無論如何有些板規廢不得 不然可能沒代買板 218.35.58.206 04/18 11:38
推 klmer19104:不能廢 那就不要廢 大家轉戰Y拍囉 211.75.101.49 04/18 11:40
推 klmer19104:看看最後是代買者損失比較多 211.75.101.49 04/18 11:42
→ klmer19104:還是托買者損失比較多 211.75.101.49 04/18 11:42
推 jackhan1:推樓上~ 61.228.103.233 04/18 12:27
推 elaine522:規定利潤透明 那就要有完全配套措施啊 71.117.240.179 04/18 12:31
推 ozbuy4u:推配套措施 220.239.29.239 04/18 12:39
推 spyQ:一定要推這篇~ 61.228.212.39 04/18 15:22
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作者: moonraking (德國(法)商品代購) 看板: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Tue Apr 18 12:27:35 2006
看到前面這麼多大家的回文~這裡想提供一下個人小意見
內容沒有針對某人或某事，若有雷同純屬巧合==.==
因為自己前一陣子引起一陣"利潤不透明"讓熱心版友們引起一陣討論
我是覺得如前面版有們所回應的~部分想法還是蠻負面的
只想到如果利潤不透明會被多賺多少錢
而不會想到自己若不是在此找到便宜代買會比平常省了多少錢
其實前面版友也說的蠻有道理的
這邊太過於保護買家 (說老實話，台灣這環境造就太多人認為有錢就是大爺
一點都不尊重人)
利潤透不透明其實在收據上面都可以看的很清楚~不過收據真的就準嗎？
能夠拿到多低單價真的是個憑本事哩~~~
若是利潤不透明也有可能PTT版變成
1.代買者聯合起來制定同一商品至少代買費達多少，為了抵制愛殺價的"澳"買家
個人是覺得這個比較不可能，因為還是會有人想要賺錢而覺得少賺一點沒差吧
但也有可能變成
2.大家各自管自己的，我覺得代買多少合理我自己決定
這個比較傾向現在版的風氣，不過就是利潤不透明
延續前面所提到的可以提供"澳客"或"愛殺價"名單~~~這個挺不錯的
那是否也可以提供優良買家AND賣家名單，若可話可以收錄提供代買折扣
長期優惠的文章，一來可以提供買家們參考(但這個就比較麻煩版主嚕^^~)
這個版的使用率真的蠻大的~~~相信也是因為有口碑大家才要來這邊尋找
需要的商品或提供代買管道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.26.40
推 majorrei:精華區有收優良賣家名單阿~"~ 140.113.208.37 04/18 12:43
推 majorrei:長期代買也有收文 不過 比較少 ^^ 140.113.208.37 04/18 12:43
推 jjkid:不好意思我吐嘈一下, 其實有不少推薦文沒被 203.68.174.11 04/18 15:35
推 jjkid:收錄進精華區...m板大可以用"推薦"."心得" 203.68.174.11 04/18 15:38
→ jjkid:來把所有推薦丟到精華區中 XD 203.68.174.11 04/18 15:39
推 ozbuy4u:推j大 兩位板主也辛苦妳們囉！ 220.239.29.239 04/18 20:04
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作者: ozbuy4u (澳系品牌購物小幫手) 看板: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Tue Apr 18 12:24:05 2006
: 推 o1579o:所以....ptt到底可否營利呢? 61.58.162.89 04/18 11:27
: 推 ozbuy4u:我也不知道，不過若能營利就不該有大利小 220.239.29.239 04/18 11:30
: → ozbuy4u:利之分 helpbuy 跟 forsale 都是營利板面 220.239.29.239 04/18 11:31
: 推 ilkl:學網不能營利的..這個板的開板有經過特別關注 218.35.58.206 04/18 11:36
: → ilkl:SO無論如何有些板規廢不得 不然可能沒代買板 218.35.58.206 04/18 11:38
^^^^^^^^^^^^^^
因為真的不懂，所以想請教對站務、板務熟悉的板友。
當初開板時有什麼特殊背書嗎？
有些板規不知道是不是指『利潤透明』？
不過我不懂，若要代買者標出利潤，不就等於是有利潤的表示？
假如規定不可營利，那麼應該是不可標出利潤才對。
例如：我可以七折代買 BB 喔！
沒說購入價、代買價格等費用，
這樣才是灰色地帶，無法證明代買者有賺錢。
可以說是提供資訊而已，可算沒違反站規。
若說：BB 代買，購入價六折，代買費一成。
這樣就是賺中間差價，等於是營利。
這樣的板規不就跟站規抵觸？
另外，forsale板的情況呢？
若學網不可營利，forsale 板為什麼幾乎每個學網都有？
真的不是找碴，不過我對這兩點疑問很久了，
希望有達人可以解惑。
--
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哇哈 哇哈哈 ^__________^ 也可代標澳洲 eBay 商品唷
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◆ From: 220.239.29.239
推 moonraking:MAYBE差在"代買費"這字眼。因為深信不 220.142.26.40 04/18 12:30
→ moonraking:可能買家沒賺錢SO要明確了解被賺多少 220.142.26.40 04/18 12:31
推 flykel:這個版似乎開版的目的就不是在營利210.240.195.171 04/18 14:38
→ flykel:應該是在"幫買"210.240.195.171 04/18 14:39
推 tw101:推樓上的"幫買" 163.22.19.32 04/18 15:51
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作者: flykel (mo) 看板: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Tue Apr 18 15:13:41 2006
※ 引述《moonraking (德國(法)商品代購)》之銘言：
: 看到前面這麼多大家的回文~這裡想提供一下個人小意見
: 內容沒有針對某人或某事，若有雷同純屬巧合==.==
: 因為自己前一陣子引起一陣"利潤不透明"讓熱心版友們引起一陣討論
: 我是覺得如前面版有們所回應的~部分想法還是蠻負面的
: 只想到如果利潤不透明會被多賺多少錢
: 而不會想到自己若不是在此找到便宜代買會比平常省了多少錢
: 其實前面版友也說的蠻有道理的
: 這邊太過於保護買家 (說老實話，台灣這環境造就太多人認為有錢就是大爺
: 一點都不尊重人)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
雖然我看到不少人提出這個觀點...但是我想提出另一個想法...純粹討論...
(並不針對任何人或任何文章)
我想在外面買東西都有議價的空間..
如果今天 站在營利的角度...代買者為什麼不能讓托買者議價?
因為你想營利不是嗎?
我的觀點:代買費存在的必要, 是因為有能力買這樣東西 你也有付出代價
就是所謂的有那個本事拿到
其實我個人認為...對於代買費透明的制度 我是抱持支持的角度
代買費透明~就表示 代買者公佈自己覺得合理的代買價 讓托買者選擇
既然選擇要回單 就不能殺價!回單就代表你接受此合理的費用!
代買費不透明~就表示 你代買的費用通通包括在裡面...
讓買家不清楚實際的狀況...爭執就容易產生...
買家的小商議也許會變成澳客
(我先以和善的角度看待鄉民都是好人XD)
那....既然如此...為何不選擇代買費透明 讓大家都清清楚楚 沒有任何爭議
如果執意不想公開 我想也不需覺得托買者總是拿俏...
換個角度想 如果你要請人代買你還是希望清楚一點..不是嗎
其實 我很佩服大家代買者怎麼都有辦法拿到這麼低的價格>"<
可是有些文...讓我覺得代買非常堅持"我有本事拿到...你就要配合我的規則"的感覺
我一值不敢提出的原因...
因為有些人會覺得那我就乾脆不要代買...(我怕結果讓鄉民們失去一些賣家)
也許可以想想看...代買費透明...會造成代買者非常麻煩嗎?
如果不會~何不就這麼做 雙方就不會爭執
就算有澳客 就直接不收單了
所以代買費透明...不是一個很好的制度嗎^^"
: 利潤透不透明其實在收據上面都可以看的很清楚~不過收據真的就準嗎？
: 能夠拿到多低單價真的是個憑本事哩~~~
: 若是利潤不透明也有可能PTT版變成
: 1.代買者聯合起來制定同一商品至少代買費達多少，為了抵制愛殺價的"澳"買家
: 個人是覺得這個比較不可能，因為還是會有人想要賺錢而覺得少賺一點沒差吧
: 但也有可能變成
: 2.大家各自管自己的，我覺得代買多少合理我自己決定
: 這個比較傾向現在版的風氣，不過就是利潤不透明
: 延續前面所提到的可以提供"澳客"或"愛殺價"名單~~~這個挺不錯的
: 那是否也可以提供優良買家AND賣家名單，若可話可以收錄提供代買折扣
: 長期優惠的文章，一來可以提供買家們參考(但這個就比較麻煩版主嚕^^~)
: 這個版的使用率真的蠻大的~~~相信也是因為有口碑大家才要來這邊尋找
: 需要的商品或提供代買管道
我個人也支持提供優良賣家名單^^!
總是有賣家願意 提供透明且合理的代買...這才是這個版一開始的好意吧
而總是愛殺價的買家 也可以像bt一樣寫原因提報黑人
我想買賣家...都需要有所禮讓吧
賣家提供一個透明實際的代買空間...
買家也尊重禮貌賣家的進行買賣...
這樣不是很好嗎^^"
--
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◆ From: 210.240.195.171
※ 編輯: flykel 來自: 210.240.195.171 (04/18 15:14)
推 tw101:push! 163.22.19.32 04/18 15:24
推 narotic:推一個140.113.225.225 04/18 15:50
→ QQGirl:我也同意如果要利潤透明 就也同樣要有 61.228.240.214 04/18 16:49
→ QQGirl:"愛殺價網友"名單 讓代買者也有選擇的權利 61.228.240.214 04/18 16:50
※ 編輯: flykel 來自: 210.240.195.171 (04/18 19:15)
推 flykel:我把前面的殺價改成議價210.240.195.171 04/18 19:15
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作者: ilkl () 看板: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Tue Apr 18 15:50:29 2006
※ 引述《ozbuy4u (澳系品牌購物小幫手)》之銘言：
: : 推 o1579o:所以....ptt到底可否營利呢? 61.58.162.89 04/18 11:27
: : 推 ozbuy4u:我也不知道，不過若能營利就不該有大利小 220.239.29.239 04/18 11:30
: : → ozbuy4u:利之分 helpbuy 跟 forsale 都是營利板面 220.239.29.239 04/18 11:31
: : 推 ilkl:學網不能營利的..這個板的開板有經過特別關注 218.35.58.206 04/18 11:36
: : → ilkl:SO無論如何有些板規廢不得 不然可能沒代買板 218.35.58.206 04/18 11:38
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 因為真的不懂，所以想請教對站務、板務熟悉的板友。
: 當初開板時有什麼特殊背書嗎？
About_Life
生活娛樂館 生活, 娛樂, 心情 [claus]
Life_Service 組務 Σ生活娛樂館 → 組務處理中心 [claus]
About_Life 組務 ◎生活娛樂館組務板 先請看置底 claus
用關鍵字搜尋HELP即可知道當初能開板 已經是特許了
原本J大還有小組長都不同意的
至於利潤透明 則是為了要減低"任何可能的利益糾紛"
也是為了讓"人"看 這裡不是賣家可以賺取暴利的地方
收些跑腿費當補貼 收點服務費幫人買到東西 就這樣而已
(所以 一直有人希望代買費的上限最好在10~15%以內才合理
不過對於上限我不這樣認為就是了 重量體積取得難易度應該都要考量才是)
如果 無法做到利潤透明
那更難追查是否賣家自賣吧
: 有些板規不知道是不是指『利潤透明』？
: 不過我不懂，若要代買者標出利潤，不就等於是有利潤的表示？
也可以是0阿
負的話我想就不要代買了 去當義工能幫更多人
: 假如規定不可營利，那麼應該是不可標出利潤才對。
所以 這就是當初開板的曖昧之處了
大家都認為代買有其必要性
一點點的補貼服務費是合理的
但是 和站規是根本牴觸
所以最後准許開板才有那樣一段話
總之 別鬧出啥糾紛
就算是FORSALE板 也是如此
儘管 現在對於學網不得營利這點
使用者似乎都不是很在意
(話說PTT也不完全是學網...)
不過哪天真的鬧大了...恩...大家也知道教育部和政府的
說裁就裁說關就關 誰管你那麼多阿
: 例如：我可以七折代買 BB 喔！
: 沒說購入價、代買價格等費用，
: 這樣才是灰色地帶，無法證明代買者有賺錢。
: 可以說是提供資訊而已，可算沒違反站規。
: 若說：BB 代買，購入價六折，代買費一成。
: 這樣就是賺中間差價，等於是營利。
: 這樣的板規不就跟站規抵觸？
: 另外，forsale板的情況呢？
: 若學網不可營利，forsale 板為什麼幾乎每個學網都有？
原本 各學網的FORSALE板或類似板 都是出清二手或或自己不用的東西的
出發點是在不浪費 學生能省則省
價格絕對比市價便宜 也沒有專業賣家這種事情
只是現在都變質了而已
並非原本那裡就是讓賣家賺錢的地方
: 真的不是找碴，不過我對這兩點疑問很久了，
: 希望有達人可以解惑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.58.206
推 ozbuy4u:瞭解了～大感謝！ 220.239.29.239 04/18 16:04
推 chingpig:helpbuy板的開始原來是這樣呀~(點頭)我都 210.60.55.166 04/18 16:57
→ chingpig:不知道,讓我上了一課 210.60.55.166 04/18 16:58
→ newfatnew:About_Life版的第2236與2250篇 211.23.224.3 04/18 17:12
→ evahyde:禁止營利 本版從頭到尾就不用成立 60.198.10.153 04/18 18:22
→ narotic:樓上的 沒有這樣無限上綱哦140.113.225.225 04/18 19:37
→ narotic:學術網路只能用於學術用途 你這樣幹脆連140.113.225.225 04/18 19:37
→ narotic:各大學bbs都關閉你覺得如何140.113.225.225 04/18 19:38
推 evahyde:本版本來就存在營利 本來就不適合出現在學 60.198.10.153 04/18 20:22
→ evahyde:網 跟其他BBS關掉有何關係? 60.198.10.153 04/18 20:23
→ evahyde:CIA禁止的可不是營利 而是禁止任何買賣 60.198.10.153 04/18 20:23
→ narotic:我想你應該把原文多唸幾遍140.113.225.225 04/18 21:08
→ narotic:當初能開版就己經是特許的了140.113.225.225 04/18 21:09
→ evahyde:特許=本版並無營利? 60.198.10.153 04/18 21:10
→ evahyde:沒辦法理解這個邏輯 不管利潤有沒有透明 60.198.10.153 04/18 21:11
→ evahyde:有利潤=營利 60.198.10.153 04/18 21:11
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作者: ozbuy4u (澳系品牌購物小幫手) 看板: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Tue Apr 18 16:03:17 2006
※ 引述《flykel (mo)》之銘言：
: 雖然我看到不少人提出這個觀點...但是我想提出另一個想法...純粹討論...
: (並不針對任何人或任何文章)
: 我想在外面買東西都有議價的空間..
: 如果今天 站在營利的角度...代買者為什麼不能讓托買者殺價?
: 因為你想營利不是嗎?
恕刪一些，加入純討論。
在外面買東西都有議價的空間嗎？我想這不一定。
至少殺價這回事在澳洲並不是太流行，
我想買便宜，我會上網拍，我會做功課找資料。
為什麼站在營利角度就要給殺價？我不懂這個邏輯。
按照樂觀的想法，利潤透明讓託買方比較選擇，
就不會有殺價議價的事情發生了。
但事實上，現行板規就已經是利潤透明，但殺價的板友仍不少。
代買者按照板規發文，訂出他覺得合理的代買費用，
公開批評收太貴，或私下寫信議價，一樣是不尊重人，
代買者寫文章寫的那麼詳細，是在寫心酸的嗎？
不管利潤是否透明，殺價這個風氣都不可取，
殺價只會變相造成代買者提高代買費讓託買方殺，
或是乾脆離開代買板。
所以個人認為，殺價議價這回事，跟利潤透明的關係在於：
託買者會以此為理由，認為你賺太多，因此不殺不可。
尊重認同代買者的辛苦，請從不殺價做起。
: 可是有些文...讓我覺得代買非常堅持"我有本事拿到...你就要配合我的規則"的感覺
: 我一值不敢提出的原因...
: 因為有些人會覺得那我就乾脆不要代買...(我怕結果讓鄉民們失去一些賣家)
: 也許可以想想看...代買費透明...會造成代買者非常麻煩嗎?
: 如果不會~何不就這麼做 雙方就不會爭執
: 所以代買費透明...不是一個很好的制度嗎^^"
堅持『有本事要配合我的規則』的代買，
事實上是不存在於代買板的，
現在板上的代買，包括我，都盡量配合板規，
只是剛好這次的事件，讓潛水眾也浮出水面講話，
討論現行板規是否有修訂的必要。
代買費一直都是透明的呀。 :)
大家討論的是購入價格及管道是否應該公開，
老實說，公開本身不麻煩，
但是有的管道、折扣，都是只能拿，不能說，
利潤透明的結果是這樣的管道無法在板上出現。
我覺得滿可惜的。
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長期代買各種澳系品牌 不限種類 低代買費 低國際運費
哇哈 哇哈哈 ^__________^ 也可代標澳洲 eBay 商品唷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.239.29.239
推 evahyde:推你殺價根本是風氣不對 60.198.10.153 04/18 16:40
推 chingpig:推原PO,代買者寫代買文，是在寫心酸的! 210.60.55.166 04/18 17:05
→ chingpig:花那麼時間所寫的代買文,竟然有人會看不 210.60.55.166 04/18 17:06
→ chingpig:懂,令人費解呀~~~ 210.60.55.166 04/18 17:07
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作者: klmer19104 (基隆李鵠鳳梨酥代買中) 站內: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Tue Apr 18 16:28:55 2006
※ 引述《ozbuy4u (澳系品牌購物小幫手)》之銘言：
: ※ 引述《flykel (mo)》之銘言：
大家講那麼多 回歸基本面...
1.何謂營利??
之前有人說PTT不能營利.... 那就是說不能有營利所得...
根據中華民國稅法規定..
營利所得簡單的說是指：
(一)公司股東所獲分配之股利總額（現金股利及股票股利）
(二)合作社社員所分配的盈餘總額。
(三)合夥事業的盈餘總額，合夥人所分配的部分。
(四)獨資事業的盈餘總額。
(五)個人一時貿易所得。
(六)多層次傳銷事業個人參加銷售商品或提供勞務予消費者，所賺 取之零售利潤。
(七)個人計程車的營利所得。
結論:這個版不能收代買費 不然就是營利..
購入價多少 代買價就多少 不能多收 不然就是營利 就是違反規定!!
2.何謂暴利??
什麼叫做暴利?? 賺多少才叫做暴利??
10%,20%,30%....還是50%???
不好意思 沒有標準 我覺得我被代買者賺了5%以上就是暴利...
1,000元的商品收10%代買500組...哇 100*500 = 50,000 暴利..
結論:到底什麼叫做暴利??
利潤透明是為了避免營利 避免暴利....
那請先解釋 什麼叫營利?? 什麼叫暴利??
有了規範再來談所謂的利潤透明!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.101.49
→ evahyde:我好想知道什麼叫做暴利 純消費者來發表一 60.198.10.153 04/18 18:42
→ evahyde:下吧 (有當過非二手賣家的 應該就不會隨便 60.198.10.153 04/18 18:43
→ evahyde:說別人暴利...) 60.198.10.153 04/18 18:43
推 Stacey:推~ 什麼叫"暴"利? 219.91.12.117 04/18 19:43
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作者: ACCR (我要變正妹啦!!!!!><) 站內: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Wed Apr 19 02:44:27 2006
謝謝各位熱心版友們的意見。<(_ _)>
其實關於利潤透明這點，一直有斷斷續續的被放到檯面上討論。
如同放在置底文中的"這篇是重要討論，請看一下。"這一篇，
當中第2.3點就是希望大家能針對這點討論一下，給點建議。
但是每次討論的"風向"似乎總是不同，或者並沒有熱烈的回應。
趁著這次大家願意，正好可以討論完投票決定。
我寫一下在實行"利潤透明"這一點方面，執行上遇到的問題以及一點點感想。
希望大家能夠先看一下，或者有什麼意見也可以講出來一起討論。
(但請注意語氣，文字沒有符號，有時候很容易造成誤會。^^")
討論到週三晚上12點整。
我也徵得了 m版主的同意，對於版規是否要利潤透明這點舉行投票。
之後即舉行為期三天的投票。
希望版友們能看看各方說法討論後，再投下這可能對代買版未來有很大影響的一票唷。
先謝謝大家的參與。^^
首先，照目前規定的"利潤透明"。
我們的利潤透明其實規定得很寬鬆，
只要求代買者在文章中寫出"購入價格"."地點"."代買費用"，主要這三點。
(版規中(二)-->(2))
而且是在"代買前"，"版主及買家"才有權利要求代買者提供收據以茲證明。
原本的用意只是希望代買者能夠寫出來，讓消費者能夠清楚得知後再做決定是否要購買。
如同我寫過的8320篇公告--關於個人資料造假，只是希望有一個共識。
但是延伸出來的問題其實很多。
會有人講真話，也會有人講假話，或者是有人不說。
而我們要怎麼去求證他說得是真話假話？
如果要求一率提供收據給版主才可貼文，施行上有他的困難度，
每天這麼多篇文章，版主們沒有那麼多人力物力。
而且很多文章是國外代買...我們不可能都那麼了解。
另一方面來說，這個責任實在不小，就算我們願意，大家會完全信任我們嬤？
如果要求一率提供收據給買家，施行上也是有困難度。
代買者有沒有這樣做我們也不知道，做得是否完全我們也不知道，
而且...很容易因為交易雙方認知不同而產生摩擦。
版上的交易這麼多，又是有關金錢，可以想見若這樣規定會有的糾紛。
但如果直接廢除了利潤透明這一點，
我們版會不會變得像拍賣一樣進價跟售價差個兩倍呢？
希望是我多慮。
如果交給市場自己決定會是怎樣的情形？
另一方面來說，如同ilkl版友提到的，代買版當初的開版就被關注過。
如果廢了這條版規，會不會對代買版的存續造成影響？
當然，投票還是會辦。
只是希望大家在投票之前考慮到我提出的這些部分。
也歡迎有意見的版友補充。
希望無論如何最後都是能做到代買者跟託買者雙贏的情形。^___^
我個人還是希望大家能有共識，只是希望代買者能夠寫出來的共識。
如果第三者懷疑代買者寫出的利潤，
請找出證據，而不是直接質問或者是希望版主們能夠求證。
很抱歉，沒有辦法完全做到所有版友的期待。
我們真的很努力也很想很想做到，可惜...力有未逮。
真的很抱歉。我個人深深的這樣子覺得。
(我是真心這樣說的，因此請不要針對我這段話，
說出"很抱歉妳就多做一點呀，不要只會嘴巴上講講而已"之類的話。
我這個笨蛋有時候比較脆弱....請語氣和緩一點點...^^")
至於一些禁止噓他人代買價格等對代買者該有的尊重，
或者是跑單.殺價.等等，在版規的其他部分我也正在寫當中。
完全寫完會放上來試用。
這些部分是會有的。我們不會是一個只保護託買人的版。:)
(這兩星期期中考，我怕一忙亂下思緒會不夠周全，所以還在慢慢修...)
寫了長長一篇，謝謝看到這邊的版友們。
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順便廣告一下，請大家多多響應徵文活動唷。
雖然p幣沒什麼實際上的用途，不過我個人額外是有準備2-3份保養品的小sample送。:P
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◆ From: 61.228.171.65
推 ozbuy4u:推兩位板主都很用心144.131.111.233 04/19 14:50
推 ilkl:其實 真的廢了利潤透明這也不大可能廢板的... 218.35.58.206 04/20 03:30
→ ilkl:只要不出"大"事情並沒有問題 就怕出大事甚至 218.35.58.206 04/20 03:31
→ ilkl:上新聞還"引起廣大輿論" 讓板主和站方難做人 218.35.58.206 04/20 03:32
推 ACCR:如果，有什麼"大"事情，請各位版友也要支持我 61.228.178.63 04/20 12:53
→ ACCR:們唷...:P 61.228.178.63 04/20 12:54
推 ACCR:M 版主期中考過於忙碌，我們需要討論投票選項 61.228.178.63 04/20 12:54
→ ACCR:因此週六晚上才開始為期三天的投票唷。 61.228.178.63 04/20 12:55
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作者: ozbuy4u (澳系品牌購物小幫手) 看板: HelpBuy
標題: Re: [討論] 關於板規裡的利潤透明……
時間: Wed Apr 19 14:21:45 2006
klmer19104 板友說應該回歸基本面，
我也覺得應該從代買板開板看起。
十分感謝 ilkl 板友的說明，讓我知道該去哪裡查資料。 <(_ _)>
--------------------------------------------- 代買板開板事件開始 -----
一開始代買存在於不同板面，如 BeautyMarket 板，
後來出現了合購板，不少代買者因此轉戰合購板。
但後來卻因營利與否而產生兩極化意見，
最後合購板板友決定申請新板，將『合購』跟『代買』分開。
代買板開板連署過了門檻後，
小組長認為合購跟代買的區分不大，因此沒立刻開板，
眾多板友熱心向小組長解釋合購跟代買的不同，
營利問題也浮上台面。
J 大指出 ptt 所有板都不可營利，
發起連署的 c 大，則說明代買已在各大站台包括 ptt 生存已久，
『有些東西真的是很難買到或是有很低的折扣
賣家收點服務費幫人買到東西 就這樣而已
而且此版也開放國外代買
這也是PTT網友需要的服務~』
接下來小組長並沒有再提出疑問，並由 o 大開板。
o 大開板時說：
「看板已成立
不過在此麻煩兩位板主
小心處理該板的板務
若是今後利益糾紛不斷從該板衍生
將考慮該板的存廢」
--------------------------------------------- 代買板開板事件結束 -----
所以代買板可以開板，應該是小組長判斷後，認為代買板可以開，
但有個大前提 → 不希望有利益糾紛問題。
如此說來，我們應該討論的是『如何避免利益糾紛』，
或許還可衍生討論『代買費的共識』。
說起來，利潤透明跟代買板的開板及存在並沒有正面關連，
只是開板時大多數人認為：只要利潤透明，就不會有利益糾紛問題。
因而定下這條板規。
到現在開板一年多了，代買跟託買都逐漸成熟，加上這兩天的討論，
我覺得所謂的利潤透明，才是引起問題的源頭。
目前常見的問題有：
1. 無機制可以檢驗真實性
雖然照板主說明，其實利潤透明訂得很寬鬆，
但寬鬆歸寬鬆，利潤透明其實很難檢驗其真實性，
然後板主老是在處理這種根本難以查證的檢舉，
然後三不五時就會有板主沒做事的呼喊出現。
2. 代買產生的額外利潤分配
像是用特殊的卡可以多打折，
因代買而獲得的額外小禮物、回饋金，
代買者在特定日期的獲得特殊折扣（如生日），
若要利潤透明，是不是連這些都要講，或者不用講？
不講是不是欺騙？講了之後該怎麼分配？
3. 託買者以此為藉口殺價、要求代墊
我遇到的託買者都不錯，減個尾數也是我常做的事。
不過我還是覺得殺價這種風氣不可長。
託買乾脆，代買也會誠實定價呀。
4. 很多管道是無法公開或是給收據的
代買板可以把一些超低折扣的管道提供給大家，
不過有時折扣只能默默拿，不能大聲嚷嚷，
可以拿到脫褲流淚價的低折扣的代買者，我相信不少，
只是這些代買還願不願意在板上幫大家代買呢？
避免利益糾紛，我覺得以下幾點比較重要：
建立黑白名單
明確寫出商品定價及代買費用
矯正代買板的風氣
要求一定的基本資料
（歡迎大家補完）
套句 elaine522 板友的話，
我們生活在資訊流通的世界，代買者沒有多大能力去隱藏資訊，
會到代買板看的人，至少對網路有一定的熟悉度，懂得找資料比價格；
假如代買者有管道拿到超低折扣，並用低於市價的價格幫大家代買，
我們應該用『啊！省好多』而不是『Ｘ！代買賺我太多』來思考。
雖然聽起來可能會有點做作，
可是，並不是所有代買都只為了錢才來這個板，
我代買的動力之一，來自於託買者的快樂與肯定，
代買雖累，但會有一股熱情及分享的衝動，支持自己繼續做下去。
所以，不管投票的結果是如何，
我希望大家至少可以在最近的討論串中，
瞭解到代買是多麼勞心勞力，代買會產生多少隱藏費用；
代買者甘願歡喜，託買者歡喜甘願，才是雙贏。
不管是長期國外代買，還是出國玩的偶爾代買，
或是在台灣幫大家排隊買甜食、衝特價組的代買，
都一樣辛苦，一樣需要掌聲及尊重。
最後我想再強調一次，我覺得代買板應該定位在『提供特殊管道』，
代買板可以讓你買到台灣買不到的東西，或是自己懶得去買的東西。
或是讓你集合眾人之力，享受集點、花錢採購的樂趣。
期待投票，及投票後續的討論。 :)
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◆ From: 144.131.111.233
推 e2588119:吼~你說髒話 要罰錢 ^^ 好詳細的由來 61.31.37.126 04/19 14:34
→ e2588119:在我的想法裡合購跟代買是不一樣的 61.31.37.126 04/19 14:35
→ ozbuy4u:啊太激動了沒注意到～我來改！ ^^144.131.111.233 04/19 14:36
※ 編輯: ozbuy4u 來自: 144.131.111.233 (04/19 14:38)
→ e2588119:合購是無利潤 代買有利潤 61.31.37.126 04/19 14:37
推 ozbuy4u:我也覺得合購跟代買不同144.131.111.233 04/19 14:39
推 ozbuy4u:因此合購板跟代買板才會分開呀144.131.111.233 04/19 14:48