Re: [討論]收到國稅局的罰款公文

[kilmo (仗義每多屠狗輩 負心皆是)]

※ 引述《tao2tw (smile_ting)》之銘言：
: 標題: [討論]收到國稅局的罰款公文
: 時間: Tue Dec  3 00:02:21 2013
:
: 近日敝人收到了國稅局裁罰公文，
: 我想對於其他代購同業來說，也是值得注意的資訊。
: 如果有不妥，會自行刪除。
:
: 我先將所有結論重點，寫在這一段
: 敝人以及少數其他夥伴，被部分區域稅務員，以跨國買賣的交易行為課稅，
: 此稅率為交易金額 5% , 還必須被罰款倍數,因為尚未辦理營利事業登記。
:
: 舉例:
: ‧累積100萬交易額，你可能被罰款 5萬的倍數
: ‧累積1000萬交易額，可能罰款 50萬 倍數
:
: 如果敝人此案真的成立，開啟先例的話，
: 日後相信有更多稅務員會依照此方式對於其他同業進行課徵，

別想太多了，什麼開啟先例 = ="，早就是這樣課稅了

分享本人的一個案例，給各位參考，
被查到基本上就是逃不掉的，快去協商吧。

敝人在2002年間開始經營線上遊戲幣的買賣 (天堂)
之後多跟大陸地區的夥伴合作，收購天幣到台灣轉賣或代練代售點卡等
當時網路拍賣課稅還沒有立法完成，過了2年後，立法完成了
我也有去詢問過相關規定，但多半是要註冊公司等回答
而且因為我交易的貨品都是虛擬世界的遊戲物品，連進口資料都沒
且都是透過地下匯兌打錢到大陸的，銀行間只有客戶轉帳、匯款給我的資料(面交則無)
後來也就想說  "應該不會被查到吧!!"
於是就沒註冊公司了。

之後在2006年時，被國稅局找去喝咖啡了
他很直接的把收集到的資料給我看，我當然也是用這套說詞，代為服務，利潤微薄
重點是利潤多少，他們哪管啊，
辦事人員關注的是 “比起一般企業，你逃漏了多少稅金”

正常進口商要繳交 1.關稅 (網路遊戲物品沒有) 2.營業稅 3.營利所得稅
所以我們等於是逃漏了三個稅金，另外什麼銀行資料，國稅局都可以去拉
除非銀行瘋了不想在台灣經營，不然不可能保護你的！！

最後找會計師，協商了往回追1年多，追到網路拍賣課稅立法完成那時候，
其餘不計入，也主動提供銀行相關資料給國稅局，
因為我交易量大，所以還是交了5%營業稅+罰款，如果月交易量小可以1%，
當年度開始申報營利所得稅等，也申辦了企業行、找會計師處理稅務問題，
所得採用核定的，因為核定營利率比較低。

跟國稅局哭是沒問題的，只是想不繳錢是不可能的，想繳超級少除非你巴庫很夠力，
還是乖乖協商吧，本來代買就會有稅務相關問題，說沒想過的那也有點誇張了，
國稅局小姐跟我講過：不管有沒有利潤，該繳的稅還是要繳的，因為他們照法規辦，
他們也有業績壓力，一般人辛辛苦苦賺2-3萬薪水，也是要繳稅啊XD

當然這是過了很多年後，我也釋懷了，反正該繳的也繳了，
不然當下也是賭爛的要死啦，哈哈。

另外你的案例，因為評價夠高，我推測90%是有人檢舉你的，多半是你的競爭對手，
你把協商資料一直在網路上分享，只會不利你跟國稅局私下協商的部分，
除非你完全負擔不起協商後的金額，那再來一哭二鬧三上吊吧~~
不然趕快協商後，心力放在思考後續要怎麼經營吧，殺價競爭的就讓國稅局處理吧。

反正要做大就是要被公開檢視，私下偷雞摸狗就是做不大，如此而已。

當初還有另一個管道
地下匯兌的錢莊有跟我提到，他們可以提供人頭公司戶，
開價 60000/每月，雜事全部處理 (包含線上遊戲收到黑幣的部分)
因為我本身沒做黑幣這塊，所以沒這需求，也就算了

用了的話，在台灣所有的錢就見不得光
會找人頭戶把每個月的利潤幫你匯款到香港or大陸，或用提款卡自行提領現金出來放
這不是我想要的，所以跟國稅局協商後就OK了

後來我補交了5%營業稅，加上一倍罰款，往回追一年多到立法完成時，
隔年補交營利稅，之後辦理公司，申報營業稅、營利稅等
當然這有很多省稅的方法，就不多說了，你找會計事務所就會知道，
前前後後也補給國稅局一百多萬吧，不過這個結果今天來看我是滿意的。


: 而我們辛苦賺錢的小老百姓，不只是沒賺到，
: 是根本就賺不夠賠(此言不假，有在做代購的內行人都知道利潤多少)
: 根據稅法，逃稅的追溯期為5年，逃漏稅更可以往前追7年。
: 目前大家的交易都是電子化交易，敝人不諱言，
: 當初前往稽征所報到時候，稅務員就直接印了幾年份敝人的銀行交易資料，
: 一筆都不漏。目前只是從交易額較大，以及部分稽征所開始查起。
:
: 而還沒收到消息的代購同業，除非是交易額真的太小，否則被追到也只是早晚問題
: 敝人不是要逃稅，而是負擔應該承受的稅務。
: 表妹與我都只是出社會一兩年、就學貸款還沒還清的年輕人。
: 平日上班以外，下班就是替台灣朋友處理代購的業務。
: 對於設立公司、以及請相關的律師，目前還在研究方法，
: 倘若板友有相關資訊，也懇請您提供資訊給我們，我們真的很感謝你們。
: 請來信 [e-mail] 謝謝您
: 如果我們有任何其他進度消息，也會隨時更新給各位知道。
:
: 各位一同努力為自己的家庭以及生活努力的代買夥伴你們好。
: 懇請您花費三分鐘，閱讀完這封信，與您的代購事業很有關連。
: 在商場上我們是競爭的朋友與對手，但是在面對國稅局上，我們是站在同一陣線的戰友。
: 先前敝人收到國稅局的來函通知，詳細內容，可參考掃描圖片
:
: http://d.pr/i/Q6JW
:
: 十月初敝人前往中區國稅局，說明我方經營的情形。
: 得知目前的國稅局採取態度，對整體代買業者相當不利。
: 在實務經營上，代買業者多是透過服務費賺取利潤，
: 以目前市場行情來說，
: 代購業者在服務費上面抽傭3~4 % 就算是很不錯的利潤了，
: 有些甚至只收取1~2%左右傭金。
: 然而目前國稅局很有可能將我們的服務行為，
: 視為一般代購行為（詳情可搜尋相關法條）
: 將所有整體收入當做營業稅課稅，
: 而非只計算質實所得的服務費。
: 此舉將導致我們不僅沒有獲利，
: 更會使我們工作辛苦所得都不夠支付賠給國家。
: 然而事實上，我們僅從服務費賺取微薄利潤不到5%。
:
: 當前國稅局處理的進度從中區國稅局先開查。
: 再輪到其他區，從大陸淘寶開始查核、
: 再往其他國家的代購業者查核
: （追溯期為五年，國稅局可以慢慢查，我們逃都逃不走。）
:
: 目前得知露天拍賣、PTT 會提供給國稅局，
: 所以刊登拍賣代購的資料，
: 從評價高，交易量大，優先查核
: (我們露天評價數千，就是因此先遭到稽核)，
: 並且調閱所有的銀行金流資料，
: 當天到稽征所，我們被要求需要逐筆解釋各款項都來龍去脈，
: 真正賺取的服務費有多少。
:
: 現行的稅法對於我們代購業者極為不利，
: 即便當前與您聯絡的稅務員認定以服務費方式課稅，將來更換承辦人員，
: 或者上行政策改變，由於追溯期具有五年效力。
: 隨時都有可能轉課營業全額收入的營業稅 5% 並且乘以倍數的罰款。
: 強課我們未獲取利潤的部位，負擔的賠款導致我們基本生存權都出現困難。
:
: 而這邊是近日收到的罰款裁示公文
: http://d.pr/i/Gflc
:
: 目前我們很努力的想要解決，也覺得很無力，倘若有任何一點幫忙的資訊，
: 都很誠懇的希望您能夠提供意見給我們。
: 目前我們扣掉生活上必要支出，
: 加上這一兩年初社會在公司上班賺的薪水，
: 根本就不夠賠給國家，我們實質上真的沒賺這麼多。
:
: 請來信 [e-mail] 謝謝您
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 106.186.30.219
: ※ 編輯: tao2tw          來自: 119.77.229.9         (12/03 00:14)
: 推 ganbaday:安全的做法就是違法的做法，真諷刺...    118.168.115.236 12/03 00:17
: → ganbaday:地下換匯，露天金額都寫1，              118.168.115.236 12/03 00:20
: 推 aqwe:這是在台灣 幫人買大陸的代購                    8.37.50.152 12/03 00:21
: → aqwe:所以銀行資料才會在 他們手上吧                  8.37.50.152 12/03 00:21
: → ganbaday:露天查到的只有一堆一元評價~ over       118.168.115.236 12/03 00:21
: → aqwe:還是每一筆款項 他都會來問阿                    8.37.50.152 12/03 00:22
: → ganbaday:很簡單 收錢後都轉出去                  118.168.115.236 12/03 00:22
: → ganbaday:等金錢豹酒店欠稅繳了再說               118.168.115.236 12/03 00:24
: → ganbaday:露天帳號拿退休的爺爺之類去註冊，無收入 118.168.115.236 12/03 00:24
: → ganbaday:帳戶則借奶奶的，也無收入               118.168.115.236 12/03 00:25

同上面所說，金錢豹巴庫夠力，你夠嗎？！

另外用爺爺奶奶的帳戶更是蠢到不行，到時候讓爺爺奶奶跑國稅局
你在親人中的整個名聲都毀了，做生意這樣做，超級沒格調的
除非近來的錢超級少，那做這麼小也不用太擔心就是了~
賺錢不就是為了讓自己和家人過上好日子嗎？搞到這地步不是好事。

另外用人頭戶做生意，給人感覺就是 "這個生意不正經"
賺到錢以後，再來會希望得到別人尊重的，尤其是親近的人
三思而後行啊....

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http://www.facebook.com/chihyung.chou

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◆ From: 114.27.77.18
推 tchen4:講出國稅局重點~ 推!
推 Stacey:推這篇！
推 ganbaday:我也小小經營過OLG 沒像你玩這麼大
→ ganbaday:天幣什麼的基本都是外掛、駭客、盜帳號
→ ganbaday:之類管道來的，全都是違法或違規
→ ganbaday:利潤跟淘寶代買是不能比的
→ ganbaday:批那些幣(來源成本只是電費、時間等)可能
→ ganbaday:利潤有10~50% (我這麼下游都有10%以上了)
→ ganbaday:但淘寶代買，都是透過地下買人民幣，
→ ganbaday:報出來給消費者的匯率都比銀行還便宜了
→ ganbaday:利潤不要說5%，連2%都很懷疑有沒有...
→ ganbaday:本質上就天差地遠。
→ ganbaday:買人民幣4.84，以4.88零代買費代購，這
→ ganbaday:代買了1百萬，只賺8千元台幣的匯差
推 ganbaday:但買100萬的幣，利潤絕對是8千的好幾倍
→ ganbaday:繳個5%可能少賺很多，但淘寶代買賺8千卻
→ ganbaday:繳5萬這是賠好幾倍...
推 ganbaday:最大的不同並不是利潤，而是模式
→ ganbaday:代買收的款是包含商品本身的費用+服務費
→ ganbaday:但淘寶付款出去的部分如何舉證是個問題XD
推 ganbaday:另外生意問題。買賣幣、淘寶代買本來就
→ ganbaday:不是多正經生意。幣一定是違法或違規取得
→ ganbaday:絕對不可能買到不偷不洗不外掛的來源
→ ganbaday:代買也一樣，絕對不可能是刷卡買淘寶否則
→ ganbaday:賠死。一定是地下洗錢，本質上就違法了
→ ganbaday:因此。要做大又繳稅，唯一解法就是加高
→ ganbaday:價格，把利潤抓在5%以上，繳完稅之後還賺
→ ganbaday:得到錢，那才能活得下去
→ ganbaday:問題來了，5%上去，匯率5.1，誰要找你?
→ ganbaday:所以唯一解法，做很多小的，分散風險
→ ganbaday:就是用大量人頭，每個人都賺不多
→ ganbaday:另一種情況就是國稅局真的超強，強到
→ ganbaday:大咖小咖代買全都抓，弄到所有淘寶代買
→ ganbaday:全都+5%上去。然後以後全都自己買XD
→ ganbaday:因為只要找代買都貴5%以上 只好都自學
→ kilmo:遊戲幣看批給誰，批給中盤1%~6%也差不多
→ kilmo:後期更競爭的時候，連賣給下游大客戶都賺3%
→ kilmo:~10%而已 (線上交易，非面交)
→ kilmo:所以後期才會一堆人走險開始批盜號的黑幣賣
→ kilmo:但這種超級容易被官方鎖帳號+跑警局上法院
→ kilmo:不過其實重點不是我們經營的利潤有多少%
→ kilmo:國稅局根本不care商家利潤多少啊
→ kilmo:而是他們應該收到多少稅，核定、實際報銷隨
→ kilmo:變商家選擇申報的方式，假如代買服務費被廣
→ kilmo:氾濫用的話，以後一堆小店家也說，他們都是
→ kilmo:代買性質，也不繳5%營業稅，而繳10%(營利率)
→ kilmo:*5%=0.5%的營業稅，那國稅局該如何處理呢？
→ kilmo:如何認定呢？  到時候會很難管的，而且法規
→ kilmo:不太可能專門為代買立法，因為等於把國庫開
→ kilmo:一個大洞！ 台灣現在追稅加稅都來不及了~
→ kilmo:最後也很有可能，代買就是賭看看會不會被追
→ kilmo:殺頭的事情一定有人敢做的啦，找人頭戶也只
→ kilmo:需要$$就可以啦
→ kilmo:另外國稅局目的是要追到稅，不是要逼人跳樓
→ kilmo:好好跟國稅局協商，會有辦法解決的
推 ganbaday:所以我才說體制就是問題所在...
→ ganbaday:一般買賣業要花資本屯貨，通常都會抓個幾
→ ganbaday:%的利潤。但代買是純花時間，不用花錢
→ ganbaday:先買貨下來屯，不怕故障不怕滯銷，再加上
→ ganbaday:幾乎沒有門檻(阿不就爬爬文、安裝個旺旺)
→ ganbaday:所以一狗票學生 主婦或者低薪上班族兼差
→ ganbaday:一開始衝評價多的是賺不到0.5%的
→ ganbaday:我以前學生無聊沒事幹還當過義務的勒
→ ganbaday:正因為如此，接單，收台幣，拿台幣買RMB
→ ganbaday:用RMB買貨，寄來台灣。代買做這些事情，
→ ganbaday:流轉的金額非常高，但貨款部分完全是平出
→ ganbaday:的，代購五千元的衣服可能只賺50元
→ ganbaday:在電腦前面點點滑鼠而已，總時間不用20
→ ganbaday:分鐘，賺50元不算多但也不少。
→ ganbaday:但這個服務業，卻被打成買賣業，直接抓
→ ganbaday:整個五千元去課稅，根本就不可能合法經營
推 ACCR:問一個蠢問題...那像房仲這類只抽%的服務業，
→ ACCR:一般是怎麼算稅金的呢？
推 bald855:營業稅哪管你獲利多少。
推 alicejih:其實從地下匯兌開始就不能在檯面上了
→ alicejih:想要不繳稅就要能夠一進一銷
→ alicejih:但問題是私下匯兌
→ alicejih:如果說是正常的 只要提出正常的
→ alicejih:進出可核銷 沒有賺那麼多 就不大會有這
→ alicejih:我只賺一些卻要繳更多的情況..
→ alicejih:但問題是淘寶代買的RMB來源品項
→ alicejih:通常是前面提到的私下匯兌 就會
→ alicejih:有..問題了
→ alicejih:我記得版上有一些是淘寶賣家 那個
→ alicejih:淘寶賣家兼職的 這種的只要帳目
→ alicejih:正常問題不大 但問題是大部分代買都是找
→ alicejih:代X多 收到那麼多錢 要銷掉
→ alicejih:問題點在這了
→ alicejih:ACCR 我站內信給你囉:)
推 ganbaday:樓上講到重點了，房仲錢進出是透明的，
→ ganbaday:就像露天支付連收了很多錢，但他也是
→ ganbaday:一個進 一個出，能拿得出"錢出去"的證明
→ ganbaday:但代買們都是走地下匯兌買RMB，只看到
→ ganbaday:錢入帳，卻看不到錢出去...這怎辦?
→ ganbaday:所以...看誰要來當專業人頭吧XD
→ ganbaday:專門收款，讓其他代買們有錢出去的方向
推 ACCR:那這樣子的意思，是說如果可以提出正常的.合
→ ACCR:法的金錢進出核銷，就不用繳那麼多稅了嗎？
→ alicejih:有點接近但還是有落差拉 因為淘寶有簽扯
推 alicejih:到國際進出口 所以不是那樣單純
進出口的部分一定要有一個頭

簡單講 A進口商，進貨金額10000，繳交關稅??+營業稅500後
銷售給 B經銷商，進貨金額11000，繳交營業稅為 (11000-10000) * 5% = 50
以上都是有完整報稅發票的做法，但"實務上"往往不是這樣，俗稱的跳開等一堆

另外我之前提供"匯往香港的外匯水單"，營業稅一樣無法扣除該金額
因為沒有一個頭給國稅局課稅，現在不知道有沒有新的認定了，畢竟那好幾年前啦

80%以上的台灣中小企業，採用的報稅方法是 "實務上" 的方法
不然網上也不會有一堆所謂 "未稅" 價格的產品
小吃店多少有申請營業登記，但發票能少開一樣少開啊 XD
※ 編輯: kilmo           來自: 125.230.149.175      (12/06 23:55)
→ kilmo:補充一下，我匯往香港的外匯水單受款人是公
→ kilmo:司名稱 (xxx xx company)，可用於營利所得稅
→ kilmo:申報中，但不可以扣抵營業稅，營業稅一樣是
→ kilmo:發票金額的5%
推 ACCR:那是不是代買者就等於A進口商的角色？
→ ACCR:進貨金額10000，繳交關稅?+營業稅500這樣嗎？
→ NinePi:沒有體制問題 只有法規問題
推 roffyo:跟吸血鬼協商