[討論] AE代買者可以侵占折扣額嗎?

[psalmi23 (Vegetative Vegetarian)]

我在台灣時間4/22向買家寄出白單
AE官網在美國時間公佈第二件五折的優惠
但是我錢已經匯出去了
而買家在我寄出白單後的隔日下單
我算過折扣前後差了一千多塊
若買家以折扣後的價錢購買
等於多收了一千多塊
這部份可以請買家退還嗎??
還是他可以自己收下??

差了一千多塊耶 =.=
買家現在是一直堅持他是在折扣前下單
但是又提不出有利的證據
請問這該如何處理呢??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.21.85
推 chiaki612:請他提供帳單網頁囉
推 timurna:賣家不想提購買證明給你看嗎?
→ HEROR:個人覺得，代買該給人的就給。不然誰敢當代
→ psalmi23:賣家現在是給我一個UPS的網頁想濫竽充數
→ psalmi23:我不排除公布賣家ID
→ RAEYA:可以請他截訂單的圖下來,應該有日期
→ RAEYA:之前委託的代買者都是這樣做的
→ psalmi23:他給我的UPS網頁還是4/24寄出的咧=.=
推 Violatiek:可是你下單的時候不是認同這個價錢嗎?
→ psalmi23:所以賣家可以侵占買家的折扣額嗎?
→ Violatiek:我是說 你下單的時候,有預計折扣嗎?
→ psalmi23:所以我沒預計折扣,差額就是賣家賺到的囉?
→ Violatiek:或者你也可以取消交易,但是就變跑單了..
→ psalmi23:我何必取消交易, 照"官網"的計算方式呀
→ Violatiek:不然代買也有點尷尬吧,難道他預知折扣嗎
→ psalmi23:他"下單時"買多少  就用當時的方式計算
→ psalmi23:這一點也不強人所難吧?
→ Violatiek:但是你下單的時候...不是也照官網嗎^^"?
→ psalmi23:不然等於鼓勵賣家隱瞞折扣資訊  賺取巨額
→ psalmi23:我指的是她"下單時"唷
→ psalmi23:我跟他成立的不是買賣關係  是居間唷
→ Violatiek:看不太懂,您是匯款後官網才改不是嗎?
→ psalmi23:so waht? 她是代買者  不是Y拍賣家唷
→ psalmi23:他的計算額應該以購買時為準
→ Violatiek:或是以代買文的價錢為準呢?
→ psalmi23:哪個AE的代買文會寫售價?
推 BlueHsiang:是你自己一單嗎??
→ Violatiek:因為這樣的狀況可能會令人無所適從...
→ BlueHsiang:我個人認為 如果你自己一單 應該要退
→ uk4p:代買方沒做錯 因為他是只履行你們之間的合約
→ uk4p:你委託他幫你買東西~報價成立且轉帳了
→ uk4p:就表示你們同意你們之間的委託，
→ psalmi23:我們的合約是"代買"唷  不是"買賣"
→ psalmi23:代買者又不是AE
→ Violatiek:但是成立的時間也是公佈折扣前呀...
→ psalmi23:我給他的錢是預付額  若不夠我還是要追加
推 pretty1121:ae有時浮動很大~那如果漲價是....
→ pretty1121:代買者還是拖買者負責呢?
→ uk4p:如果今天是單價變高的話代買不買你可以報黑人
→ psalmi23:對呀 我委託他買 所以內容是勞務而非金錢
→ psalmi23:P大講到重點 如果漲價 當然是我負責
推 BlueHsiang:不是會有下單網頁嗎...
→ uk4p:你就請他出示你的購買清單就好了
→ uk4p:看日期和款項，有多他不退你 就只好認了
→ psalmi23:呵呵 她現在就是不給 給我一個UPS的網頁
→ psalmi23:如果他真的是折扣前買的我就認了
推 BlueHsiang:那是你自己一單還是讓代湊呢
推 eeh:我也覺得湊單跟自行一單是個重點～網路買東西
→ eeh:就是碰運氣～早買比較貴　但尺寸齊！
→ psalmi23:自己一單  但他是免國際運費
→ eeh:既然購買前已說好就按照原本講好的走～～湊單
→ eeh:要分開太難了...花的時間絕對超久～～ＸＤ
→ psalmi23:E大也出現了 優質賣家 我跟你買過^^
→ eeh:ㄎㄎ！！哈^____________^ＡＥ
→ psalmi23:其實我現在要的也只是希望他誠實報價
→ psalmi23:多退少補嘛~
→ eeh:如果是自行一單的話！　要求退款才比較合理！
→ eeh:這是我自己的做法啦～每個人做法不同ＸＤ...
→ eeh:ㄎㄎ 還是溝通看看，畢竟代買者跟託買者立場
→ eeh:不一致！
→ david6789:我覺得依賣家下單時來算，因為匯率也是
推 isharllen:我自己是代買者 我先說我的處理方式 基
→ isharllen:本上我認為買單在確定後這就是雙方認同
→ isharllen:的金額 如果因為每天匯率官網金額的跳動
→ isharllen:而要更改交易金額 那代買者每天在那邊
→ isharllen:一直按計算機就好了..0rz
→ Violatiek:這樣"報價"的意義就有點怪了...
→ Violatiek:我是說,如果要算折扣後價錢,報什麼價呢
→ Violatiek:當初雙方約好價錢,代買就用這價錢買,才
→ Violatiek:有當初報價的意義呀...
→ psalmi23:報價就是預付額 都碰過多退少補的情況吧
→ isharllen:所以只要買單確定 even是賠錢狀態 我也
→ isharllen:會把交易完成
→ psalmi23:匯率比較不CARE是因為差異不大
→ psalmi23:就像炒外匯的都是幾百千萬在炒
→ Violatiek:我也認同誠實報價啦,只是這樣事後的狀況
→ Violatiek:如果是我應該會退錢取消訂單...沒必要
→ Violatiek:為了代買被懷疑大賺...事後要再代買也可
→ psalmi23:可能每個人的觀念都不一樣吧  因為我之前
→ psalmi23:的賣家  是真的主動把錢退給我
推 isharllen:同意原po 但當購買金額是五六百塊美金
→ isharllen:的時候 那個差距跟代買費用是有的比的
→ psalmi23:主要因為AE的代買都是直接帶用簡易公式
→ psalmi23:匯率的跳動反而不再關注的差異之內
→ Violatiek:主動退是很好,但是沒退也不能算侵占吧..
推 RAEYA:我覺得對於金額的認同,是同意代買%數以及匯
→ RAEYA:率,至於物品金額不是該實報實銷嗎?
→ Violatiek:但是原po您說的狀況有點尷尬,為了避免金
→ Violatiek:錢上的爭議,其實應該取消比較合理...
→ RAEYA:代買者不肯正面回應下單實際金額也是重點吧
→ psalmi23:算侵占呀 就像你公司的採購買了10元東西
→ psalmi23:卻告訴你他買了20元但差價不還你
→ Violatiek:如果契約不合理可以討論取消
→ Violatiek:但是應該不能說過去已經收下的就是侵占
→ Violatiek:就像e大或是i講的一樣,事後退有點奇怪
→ Violatiek:當然如果他買進的價錢是很低,的確不太好
推 michael60716:自己當初同意那價錢才會丟白單阿=  =
→ michael60716:你不喜歡價錢就不要買 再找別人買
推 moxv:我覺得代買者能賺的就是透明的% 下單時碰到價
→ moxv:差都得跟託買者重新報價 多退少補 沒退就是貪
→ moxv:另外AE有正式的"出貨單" 可要求他把正本給你
推 hwusuenn:這一篇不用討論了，原PO已有定見
→ hwusuenn:標題直接用肯定句吧，不需要疑問句。
→ ruby0104:版規不是說可以要求看收據?
推 fatcats:版規是說事前要求喔...
→ fatcats:不然若湊單或其他原因~收據已寄給他人
→ fatcats:或是因為代買文說發票歸代買~然後已捐出
→ fatcats:那就不尷尬了...@@
推 shih510:我覺得應該要看實際上官網賣多少而退錢
→ shih510:因為代買版主要還是以賣價+代買價 為依據
推 ACCR:嗯嗯，事前可以要求證明喔。:)
推 ttlm:版上好像有說代買金額及費用要透明化，所以賣
→ ttlm:代買取得的應該是定下的％數代買費，而物品售
→ ttlm:價有更動應該告知託買者。才符合透明合理化^^
推 candybox1020:是要透明化 但代買不是AE
推 candybox1020:如有糾紛代買是該提出證據 可是匯率
→ candybox1020::這東西 本來就很難說 時時都在變
→ candybox1020:我發現兩個問題 一個是託買常搞不
→ candybox1020:清楚代買與賣家 第二個就是 你不信任
→ candybox1020:代買 那請你換個代買
推 pigkuma:ae每個星期三中午到晚上都會更動價錢
→ pigkuma:如果降價我有發現我會退款給托買者
→ pigkuma:如果漲價我也會聯絡託買者，問他退款或補
→ pigkuma:差額..原po說的應該不是匯率
→ pigkuma:匯率真的常變動，這星期收34，下週收到貨
→ pigkuma:ae跟信用卡請款時可能是35..很煩= =
→ pigkuma:另外，你可以跟那個代買要"訂單連結"
→ pigkuma:上面可以看得到他是用那個價格購入的
→ pigkuma:如果他收你在星期三之前的單卻在星期三後
→ pigkuma:下訂，是特價品的話差額是真的蠻多的
推 surrend:如果我訂貨時價格有下降都會退給託買者
→ surrend:但前提是下單前喔 如果訂完才折扣就沒辦法
→ surrend:代買者應該只能賺合理的代買費用吧
→ surrend:商品價格本應多退少補哩！
→ surrend:匯率這東西就是依照代買文內不得異議了
推 shawncarter:照理來說應該是要退 代買無權賺差價
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作者: fatcats (心靈律動^^) 看板: HelpBuy
標題: Re: [討論] AE代買者可以侵占折扣額嗎?
時間: Mon Apr 27 05:43:56 2009

一般來說  代買即是幫忙買

但是通常單價較高的話   下單時間一定是在收錢之後

我覺得代買可以分兩種

一種是先說明統一規則的

        如果規則不統一  等於統計計算要重新做  或是退錢或加收錢

        在不誇張的前提下  因為幫忙買還讓代買賠錢以後就沒人願意幫忙了

        所以一般大概若統一的規則是偏向代買者不可能吃虧(意即可能有多拿一些些)

        基本上託買者都不太會有意見

另一種則是一切以下單時間為準

        不過相對的  若代買家賺的是%數

        當折扣變便宜非常多時  可能也會間接影響到代買家代買的服務費

        這對代買  做一樣多的事情  幫你服務  幫你省錢

        服務費卻縮水   這是不太公平的!!

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所以代買我認為是一種委託

但是呢!?  這個委託很明顯是要在相同價位上  利潤透明也是建立在這個前提!!

而非我委託你買特惠組  然後百貨公司賣完了  卻要說代買不負責?!

也非我委託你買1000元的東西  你卻買到1100  我不要卻說我跑單!?

既然代買是在託買之後  本來就會有突發情形發生

那關鍵就在於

"無法使用相同價格購買時  必須以不傷害雙方既有委託產生的雙方受益部分為前提"

也就是說  你買貴了  代買的%數提高  但是託買者卻損失多出來的金額

如果代買費跟多出來的金額可以取個平衡點  那還好

不能的話  那就要重新溝通

反過來說  代買買便宜了   託買家賺到中間的差額  但是代買費卻縮水了

比方說    本來一件2000  當天去卻變成第二件5折

          本來代買費假設10%  是200*2 = 400

          現在卻變成200*1+100*1 = 300  但是卻是做相同的事情喔!!

這中間消費者從2000變成負擔1500  那基本上代買費要提高到原來的水平

只需要說一聲  兩個人多收個50元   基本上也不會有問題

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如果說價格50元的商品郵資另計  代買費收10%  會有人想當代買嗎!?

跑一趟店家買商品 再跑一趟郵局寄出  只收5元嗎!?

但是如果你一次要買10份寄到同一個地方   可能就會比較多人有意願當代買喔!!

那如果突然之間商品打了5折呢?!

這其實也就是  代買心中想收多少服務費的那把量尺

當商品便宜  縮水的是代買費    代買當然可以因為價格與委託內容不同而主張委託失效
(不過通常價格降低也可是代買託買都不吃虧  所以一般都還是會繼續幫忙買!!)

因為託買省了250元+代買費也少25元

代買卻變成只收25元    可能一趟下來想喝杯大珍奶都不行

那當然可以主張委託失效

不過通常代買購買時託買可以省錢的情形下

託買比較不會吝於給予原本說好的類似等級的代買費用!!

我覺得這是可以談的!!
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所以回到原來的問題上

假設代買買便宜了  卻沒有開誠佈公的說

是誰權益受損呢!?

假設委託時  金額是4000  然後購買時卻是2800 (七折)

假設代買費是10%

託買本來要負擔 4000+400 = 4400

代買本來可以獲得    400 = 400

因為優待突然出現  演變成

託買負擔       2800+280 = 3080

代買可以獲得        280 =  280

因為託買在願意接受代買費為 400 的條件之下成立委託

所以當能讓託買省更多錢的時候  我認為代買的費用是可以商談回原本的價位

如果是因為特殊原因  比方說國外代買  卻遇上到處缺貨

找了很多間竟然找到更便宜的   那也許多收一點也是可以討論

不然代買亦可說  "對不起  我去的時候那個價位的商品已經賣完了"

其實就是委託內容無法實現的意思!!

這部分託買家千萬不要得了便宜還賣乖  因為代買有時真的是很用心

在幫忙尋找商品或是整理訂單

或是有的代買人很好  比方說買了5000元  尚未出貨的隔天卻開始打折

代買去退貨並重新下單購買  讓託買者省更多  自己卻做更多事情

我就覺得這應該付多一點代買費!!!

那如果說隱匿不說呢!?

託買負擔       4000+400 = 4400

代買家獲得     (4000-2800)+400 = 1600

問題就會出現   由於委託時價格與實際購買時價格不同

所以託買方委託可以主張失效

既然如此  我覺得代買若無法證明訂購時間或是購買金額

導致結果顯示讓託買方嚴重損失

我覺得託買方可以主張委託失效   要求退款!!

別的地方也許是說好價格  我幫你買

但是ptt是說好代買費  利潤透明的前提下  委託才成立!!

所以價格若有爭議  確實有重新協調的必要!!

除非可以順利解決

但是  這部分的舉證責任老實說是在有異議的一方!!!

因為若按照合理的路線去做  假設代買方是可以買到這個價格的!!

那麼我會認為合理情形可以達成的前提下

舉證責任在於有異議的一方

除非中間有很大的爭議空間

則是代買出要出面為自己自清一下

不然就算不黑   大家心中也有評價...(如果爭議空間很大  還是解釋一下比較好)

所以當託買方覺得吃虧時

你可以要求證據  但是若一切合理的前提下  沒有證據你也無法證明對方有污你的錢!!

不過時間若真的很近  近到代買可能去一退一買可以差非常多錢的時候

且託買有跟代買方說  希望這樣做

並在代買多做事情不會同時感覺代買費縮水的前提下

代買則應該適度交代為何沒有這樣做的原因!!!

不然也許買完你的東西之後  他沒事幹麼一天到晚去查價?!

怎麼會知道是否出現特價呢!?

但是若你有說  那他則應該給個交代

不然雖然代買可能覺得自己沒有錯   不過大家心中也會給出評價的

也不見得是代買會黑   也可能是因此大家知道AE會搞突然特價的事情

而託買者以後會自己多注意自己的權利!!

或是去了解哪些代買會比較認真去觀察特價出現的時機

不過我覺得  以原文來看   好像不是這麼容易指證對方有污錢就是了

個人想法

僅供參考  :)


※ 引述《psalmi23 (Vegetative Vegetarian)》之銘言：
: 我在台灣時間4/22向買家寄出白單
: AE官網在美國時間公佈第二件五折的優惠
: 但是我錢已經匯出去了
: 而買家在我寄出白單後的隔日下單
: 我算過折扣前後差了一千多塊
: 若買家以折扣後的價錢購買
: 等於多收了一千多塊
: 這部份可以請買家退還嗎??
: 還是他可以自己收下??
: 差了一千多塊耶 =.=
: 買家現在是一直堅持他是在折扣前下單
: 但是又提不出有利的證據
: 請問這該如何處理呢??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.196.70
※ 編輯: fatcats         來自: 219.70.196.70        (04/27 06:11)
推 cheichei:推一個~
推 Violatiek:推~ 您表達的比較好呀~ ><
推 dylansanders:推不錯 但是我要為代買表示 幫大家省
→ dylansanders:錢 不代表代買費也必須跟著少吧!!
→ dylansanders:而且可以要求代買幫你個人買 你變貴
→ dylansanders:很多變通方法 可是選擇便宜 就必須接
→ dylansanders:受代買的購買方式吧!! 不然誰要代買?
→ dylansanders:有時候真的為了那時間很難拿捏 而且
→ dylansanders:不否認 有時候因特價方式 代買購買方
→ dylansanders:式會自行改再小賺一點 畢竟賺很少了
→ dylansanders:除非差額太多 不然一般希望大家體諒
推 pigkuma:你寫的很好，真的..ae競爭又高，好心酸阿
→ pigkuma:我也真的不太想收特價品，問題多又沒利潤
→ pigkuma:從10%變沒有代買費(極低的匯差)..哭哭
推 arbeiter:我覺得重點是應該要"透明化"
→ arbeiter:因對於專門幫人代買的來說  名聲很重要
→ arbeiter:透明化才能避免讓人懷疑  才能建立好名聲
→ arbeiter:如果說拖買的人折扣前兩天下單
→ arbeiter:但是代買的人故意拖到折扣後才訂
→ arbeiter:反正訂不到大不了退單  但是如果訂到了
→ arbeiter:嘿嘿  一單的利潤可比十幾單的抽成呢