精華區beta HelpBuy 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 IntlShopping 看板 #1Fdw-ius ] 作者: CaLawrence (柔軟刀) 看板: IntlShopping 標題: [討論] 關於代買 時間: Tue May 1 17:40:58 2012 最近鬧得沸沸揚揚 我舉個例子來說明我的看法 假設有一天 我請你幫我去7-11買個口香糖 我以為口香糖是一包80元 給了你100元 約定好20元當作代買費 結果你到了7-11的門口 發現口香糖大特價! 一包只要50元 身為一個擁護道德的公民,你應該怎麼做? 1)幹走多的阿,廢話。 2)收走該拿的,剩下如實奉還。 但我今天看到的不是這樣,很多代買是先騙你口香糖要100元,(匯率、運費、州稅) 請再拿出10%代買費。似乎把消費者當白痴在耍。 你可能會覺得代理商也不會告訴你他賺多少, 但他至少會誠實的告訴你,這東西我要賣多少。 別忘了,代理商還有售後服務呢,哪個代買會有售後服務? 仔細想想,代買賣的是甚麼?是一個把東西交到你手上的行為! 他今天告訴你,我幫你買,代買費10%,結果真的10%嗎? 經過我粗估大概有20%上下的利潤(普遍來說代美歐美比較賺,日本代買賺比較少。) 定價訂的高或低是一回事,代理商至少明確的告訴你,這商品xx元。 (而且很多人以為是黑心代理商,其實是黑心直營商,像TIMBERLAND根本是直營的。) 但代買是告訴你,我的商品(服務)是10%喔!結果用力抽了20% 另外還有一點,代買讓我覺得很詭異的是, 價格越高的商品代買費收的越多,這根本莫名其妙, 難道代買burberry會比代買ZARA需要付出更多的時間跟心力嗎? 如果要說價格高需要更好的照料,那應該透過照顧方式來訂價,而不是商品價格。 這點真讓小弟百思不解, ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 17:46)
Holihigh :這也沒甚麼好吵的吧 反正最後一定有人會說 不爽不要 05/01 17:47
Holihigh :買XD 05/01 17:48
themostwater:這比喻根本不對 如果隨便711買的到 為甚麼不自己買 05/01 17:48
我覺得你模糊焦點的功力一流 你也可以想像那是東京限定的7-11口香糖
jimyang0422 :我其實很想說 不爽不要買! 其實AF自己賺最多 05/01 17:49
jimyang0422 :AF還不MIC一堆 利潤高的可怕 態度也是跩的狠 05/01 17:50
※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 17:51)
jimyang0422 :還不是很多人愛買!! 然後自己買不到再找代買 05/01 17:51
themostwater:而且你說代理商不會告訴你他賺多少 那代買不就已經好 05/01 17:52
themostwater:很多了嗎? 05/01 17:52
代買賣的是服務 但我卻搞不清楚我跟代買買的服務值多少錢? 而且代理商跟代買在本質上差異非常非常大 不明白為何會一直被擺在一起討論 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 17:54)
themostwater:代買板若不是逼著要寫出代買費 應該也沒人想公佈吧 05/01 17:54
OD1109 :修電腦也是放光碟進去按一按 殊不知專業最貴 05/01 17:54
OD1109 :專業就是你辦不到的東西就是別人的專業 05/01 17:55
OD1109 :代理跟代買本質上有啥差?還請解釋 還不是都從國外買 05/01 17:56
themostwater:如果是你自己買口香糖要120塊 那代買幫你省了20不是? 05/01 17:56
老實說我很失望 一堆人還是在價格的高低上扯不清 我文中根本不在乎價格的高低與否 重點是代買是不是能誠實報價 你想收多少 隨你 但你喊出的代買費10%(舉例)應該包含所有你本次代買的報酬 而不只是一個拿來呼弄消費者的數字! 代理商跟代買有什麼差異? 首先代理商有營業的認證跟商品販售的許可 我想很多代買是沒有的(不可能有,事實上那是違法的。) 售後服務的差異也是一點,服務的程度差異也很大 代買沒有倉儲成本跟店面開銷,代理商有,賣不完是會賠錢的。 代買賣的是服務,代理商賣的是商品,這差異非常非常大。 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:01)
themostwater:東京限定的口香糖你為甚麼不自己坐飛機去買? 05/01 17:59
OD1109 :更何況 代理跟代買 這本來差價就很大 05/01 18:02
根本不同的東西怎麼可能有相同的價格?
OD1109 :麻煩原po去看一下賓士代理跟水貨價位差多少 05/01 18:02
你知道關稅是什麼嗎 ? 你知道甚麼是差別取價嗎? 你知道賣東西跟代買服務根本不同嗎?
themostwater:我也對你的價值觀混淆感到很不可思議阿~ 05/01 18:03
哪個價值觀請直說。 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:05)
OD1109 :你知道代買也是要關稅嗎 還是你以為代買都逃稅??? 05/01 18:06
OD1109 :你講越多越顯得你越不懂 拜託 先搞懂再來 05/01 18:06
我上次請asos代買一條皮帶 沒抽到關稅欸 你的論點不攻自破 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:07)
Holihigh :我覺得樓上才真的不懂吧(笑 05/01 18:07
themostwater:我想你可能是把全部的代買都想成沒良心的了 05/01 18:07
你可以到代買板去搜尋看看 哪一個合箱運費沒有賺的?不敢說全部 至少50% 我也沒說代買多沒良心 他們賺錢是合理的,只是代買費收的方式比較有爭議 如果有賺 為什麼不在代買費中提到 而且為什麼不是用加價收取服務費的方式 而是默默的就好像沒事一樣 也不退還差價? ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:12)
jimyang0422 :奇怪再爭代買事不是賺很大的同時~為何不想想幹嘛不 05/01 18:09
jimyang0422 :自己買 不想花時間買又質疑被賺很大 05/01 18:10
我最後一次強調 代買賺不少不是問題 而是他提供的資訊根本不夠 資訊不對稱才是我想講的 賺多少我根本沒提到 別再跳針拜託 這已經是我第五次澄清了
themostwater:一定也是有良心報價用心服務的代買阿~ 05/01 18:10
Holihigh :所以要慎選阿.. 05/01 18:10
OD1109 :所以標準的以管窺天 你沒抽到就以為全部都沒抽到 05/01 18:11
你才以管窺天 你被抽到就說有? 你現在講的論點哪一個不是嘴砲?
themostwater:話說如果代買賣的比代理商貴 找代理商買就好啦~ 05/01 18:11
jimyang0422 :另外做ASOS的代買是沒有關税沒錯阿~ASOS代買都沒關稅 05/01 18:11
※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:14)
themostwater:在意價格的就找代買 不想被白白賺走就找代理商買~ 05/01 18:14
themostwater:這樣就行了~ 05/01 18:14
jimyang0422 :代買公式不都寫出來了 覺的櫃或不划算就不要買阿 05/01 18:15
公式就是最大問題所在 他們都會強調我的匯率不能跟著即席匯率走 因為手續費 手續費1.5% 他美金從29塊台幣一路飆漲到31.5 這是什麼巫術? 整個體制扭曲的可以 你是不是有代買阿
OD1109 :沒扣關稅有些是已內扣 或沒被查驗到 或沒買到規定額 05/01 18:15
我之前訂過日本uniqlo 三萬多日幣 也是沒被扣關稅 我不想再多說甚麼了 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:17)
themostwater:資訊從來就不會對稱吧-.- 05/01 18:16
themostwater:資訊不對稱原本就很合理-.-... 05/01 18:16
你知道中華民國政府花了多少錢讓兩者資訊對稱嗎? 不要合理化一些本來就對消費者不利的現象 也別一直對消費者洗腦
themostwater:不小心留了兩次= =" 05/01 18:16
jimyang0422 :資訊要對稱為甚麼不自己買!!!??? 05/01 18:17
所以代買就可以扭曲市場上提供的資訊囉? 是這樣嗎?
OD1109 :個人公司團購買AE 買東灣鞋子 買af 次次中獎呀 05/01 18:18
你可能生下來就是要繳稅金報效國家的吧 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:20)
OD1109 :買了條皮帶沒被扣稅就以為代買噱你關稅錢 也太好笑 05/01 18:18
jimyang0422 :總不能說臺幣升值 美系商品都要折扣吧? 05/01 18:19
OD1109 :運氣好沒被扣關稅別再說嘴 關稅大家都知道隨機抽驗 05/01 18:19
jimyang0422 :那去專櫃買東西資訊也很不平均 臺幣升值價格卻一樣貴 05/01 18:20
OD1109 :而且你一直搞不清楚 你覺得代買爛為什麼不換一個 05/01 18:20
themostwater:若資訊都對稱了大家都知道這東西成本多少 你還想買嗎 05/01 18:20
OD1109 :總是說代買怎樣怎樣 換一個不就得了 05/01 18:20
OD1109 :真的那麼不平 那麻煩你自己去買 因為大家都對你不好 05/01 18:21
themostwater:奇怪了消費者就省到錢了 那還要怎樣勒 05/01 18:21
奇怪咧 代買服務的訂價不清楚 不可以提出來討論?
OD1109 :不好意思 個人誠實報稅好國民 繳稅是人民應盡義務 05/01 18:21
onlybye :我看到的代買規則都是被抽到關稅的,是消費者要自行 05/01 18:21
onlybye :買單不是嗎? 05/01 18:22
themostwater:那你買菜都要買最便宜完全都不能買貴到嗎 05/01 18:22
如果我知道我被莫名其妙貴到我會很賭爛
onlybye :至於代買者收費的收入有沒有照實申報繳稅就不知道了 05/01 18:22
我又沒說代買很貴 很沒品 很無恥 我是說今天代買版這個體制導致的風氣就是 代買服務的價格不清不楚的 這樣對消費者來說不是好事 就這樣而已 結果扯一堆有的沒的 扯到關稅? 這跟代買很爛或很好有甚麼關係 整個代買版的風氣就是這樣阿 甚麼都不講清楚 什麼都要賺一筆 你說台幣升值美系商品有沒有打折? 台幣升值的時候 代買也不會即席調整阿 價格的僵固性都不懂 這幾年來日幣狂升值 我也沒看UQ漲價過阿
themostwater:我想知道台灣政府做了甚麼~純好奇~ 05/01 18:26
你知道台灣政府把有狂牛症的美國牛擋在國外20多年嗎? 你知道咖啡漲價的時候公平會罰錢了嗎 你知道產品標示不實政府會行政指導嗎 你知道游泳池太髒政府會罰錢嗎
OD1109 :日幣狂升值 我也沒看UQ漲價 你買的是日幣還台幣價?? 05/01 18:27
我是指台灣uq的訂價並沒有因為日幣調整就上升 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:30)
themostwater:不過你文章中不就在諷刺代買很沒品無良亂A錢嗎... 05/01 18:27
OD1109 :你文章的確一直在說代買很沒品亂收錢 05/01 18:29
無良是你講的 不是我
OD1109 :你在日本買UQ 訂價不變日幣漲自然台幣買就變貴 05/01 18:29
我真的搞不懂你在講什麼 從明耀店到現在 uq牛仔褲都還沒漲價過 我算是uq的愛好者 兩年來商品價格沒調整過
themostwater:美牛議題不是很懂說~那擋了跟資訊對稱有甚麼關連阿 05/01 18:30
當民眾無法確定這塊牛肉是不是有毒 或者這牛肉的影響到底如何時 其掌握的資訊比廠商少 就是資訊不對稱 而禁止進口算是比較嚴重的處置法
OD1109 :所謂的沒漲價過是哪來的說法 05/01 18:30
你沒買過台灣的uq? 代買不是總是最便宜好嗎 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:33)
OD1109 :台灣uq的訂價 哈哈 笑的好痛 台灣價一直比別國貴 05/01 18:31
uniqlo牛仔褲特價的時候 日本2990日幣 台灣990台幣 自己算 媽的
OD1109 :要不是這樣你何必去日本買 大家也不會跑國外買了 05/01 18:32
※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:34) ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:34) 資訊不對稱是可以透過管制解決的 是要避免而不是讓它存在的 尤其PTT是個學術網路 不讓代買的報酬透明化怎麼都說不過去阿 又不牽涉什麼營業秘密 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:40)
OD1109 :不要一直拿某一個東西來說 台灣UQ何時比國外便宜 05/01 18:39
我都舉例給你看了 我的意思是說 不是每個都比較貴 也不是每個都比較便宜 明白嗎? 我也笑你笑的肚子好痛 比價都不會 還在這邊當專家
jimyang0422 :照你的邏輯和你之前的資訊平衡 UQ應該要漲價才對 05/01 18:39
撲 uq的成本其實跟日幣關係不大 你會這樣發問就代表你根本搞不懂我在講什麼 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:41)
jimyang0422 :不然自己良心會過不去吧!! 05/01 18:40
※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:43)
jimyang0422 :那請解釋一下UQ的成本!!讓我們知道他賺多少阿! 05/01 18:43
我上面就說過代理商直營商 跟代買是完全不同的東西 無言 成本結構的差異判若雲泥 代買有什麼成本你告訴我? 時間以外?
OD1109 :講的罵髒話是哪門子的氣度 沒水準 05/01 18:45
OD1109 :你拿台灣特價的東西說比日本便宜 你也拜託一下 05/01 18:45
你誤會囉 我是說日本期間限定特價的時候 牛仔褲2990日幣 台灣特價則是990台幣 為了避免你搞錯 我直接算匯率給你看 用0.37的低標去算好了 2 990 * 0.37 = 1 106.3 我沒水準? 但我講的東西是正確的 至少比你一直瞎掰跟嘴砲來的好 你反駁前至少搞清楚自己講話的正確性 無奈 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:48)
wuyihsien :推一個!!代買費寫了多少後..匯差、州稅、運費賺 05/01 18:47
wuyihsien :樣樣都要賺!這樣不知道怎會叫代買!? 05/01 18:48
代買都以為自己是中盤商 不用付權力金的那種 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:49)
wuyihsien :況且下單後還不一定買的到...要等代買有空時去下單.. 05/01 18:49
服務的水平就天差地遠阿 一直要扯 根本就獨力的兩件事情 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:50)
inranyan :至於代買者收費的收入有沒有照實申報繳稅就不知道了 05/01 18:50
OD1109 :http://ppt.cc/,z,s 麻煩看一下 不要隨便拿一個說嘴 05/01 18:51
論壇怎麼寫你就怎麼聽? 而且uq的價格根本就不是討論的重點 我舉出了一個反力 我也可以告訴你 uq的襯衫在台灣很貴 uq的短褲在台灣很便宜 你沒有了解過就不要在那邊貼個文章 好像很懂 我現在再舉一個便宜的例子 你知道UNIQLO跟undercover聯名的系列 台灣已經開始特價了 日本卻還沒 你要不要更新一下資訊? ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:54)
inranyan :透明化.合理化很多時候無法兼顧~ ~難怪國庫日益少收 05/01 18:53
jimyang0422 :ㄟ 我覺得時間=金錢耶!那幹嘛不自己花時間自己買哩? 05/01 18:55
你找代買不用花時間?
OD1109 :論壇怎麼寫我就怎麼聽 總比聽你在胡扯好很多 05/01 18:55
喔!!!!!!!!!! 原來論壇怎麼寫你就怎麼聽阿 那還討論什麼? 我待會去01辦個帳號 01那一篇也只是隨著記者起舞而已 uq的確有些東西貴 但也有便宜的 挑便宜的買都不會? ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:56)
staedtler :推~所以我都找價格透明的代買,該賺的給人家賺 05/01 18:55
jimyang0422 :找代買不就為了省實省事? 05/01 18:56
staedtler :可以省的盡量省 05/01 18:56
jamison0822 :支持原PO觀點 05/01 18:56
※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 18:57)
jimyang0422 :對阿 找代買花時間還不如自己買!!那找代買的人是? 05/01 18:57
OD1109 :不用討論也不用罵髒話 沒收功就先罵髒話 水準可見 05/01 18:58
staedtler :jim~又不是不給代買賺,只是不讓收不該收的錢而已阿 05/01 18:58
CaLawrence :跳針雙雄 公理自在人心 05/01 18:58
staedtler :OD真的很激動,大概是踩到痛腳了~~~ 05/01 18:59
OD1109 :想貪便宜又不給別人賺 誰幫你買 自己飛去買比較快 05/01 18:59
整個對話我就只罵了一句媽的 對比你那種尖銳又無理的態度 我覺得我的態度快比孔子好了 又一直跳針 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 19:00)
OD1109 :跳針英雄 公理自在人心 05/01 19:01
jimyang0422 :哈 我只是好奇!!代買是否有收不該收的錢只是良心問題 05/01 19:03
staedtler :OD~你才跳針吧?有說不給人賺嗎?都收10%服務費了 05/01 19:03
staedtler :運費實報實銷、匯率比照現金賣出很難嗎? 05/01 19:03
我甚至還說10%不夠可以+喔 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 118.160.149.80 (05/01 19:04)
OD1109 :S兄 我不是指你 我指原po 雙方面認知不同而已 05/01 19:04
inranyan :C大意思應該說:發現不合理的超收費用應該去告訴消保 05/01 19:04
jimyang0422 :再找代買前自己就要先過濾阿覺得人家偷賺就不要找他 05/01 19:04
inranyan :消保官去稽查有無這個事實?請蘋果記者查察看是否合理 05/01 19:05
staedtler :我知道~所以我在幫忙解釋原po的論點阿 05/01 19:05
avecmoi :沒辦法 別人能拿到更低的折扣 例如英國的nus學生卡 05/01 19:13
avecmoi :不然就自己找折扣 買好請他們代收寄台灣 05/01 19:14
avecmoi :也許比較貴但是錢花在哪自己清楚 05/01 19:14
hcwengb :可以到代買版討論或是戰嗎?讓這裡單純點,我需要版主 05/01 19:16
kusolouloli :推這篇,也推原PO對UNIQLO的看法 05/01 20:02
kusolouloli :很多人都被新聞狂報台灣uniqlo超貴洗腦了 05/01 20:03
kusolouloli :仔細去研究就知道還是要看商品~ 05/01 20:03
FORROCKY :大狂推原po...完全都是我的心裡話.. 05/01 20:52
FORROCKY :(匯率、運費、州稅)=>樣樣都賺..又不明講 05/01 20:54
yulunyeh :不想給別人賺幹嘛不自己買,愛貪便宜又愛嫌 05/02 23:41
sushi4dd : 我推原po 重點根本不在賺了多少 05/03 00:19
sushi4dd :重點是 收費資訊應該要透明 這才是報價的目的 05/03 00:20
sushi4dd :你給了足夠的資訊 消費者可以自己衡量要不要請你買 05/03 00:21
sushi4dd :問題是許多代買聲稱代買費X% 事實上她額外賺的並沒有 05/03 00:22
sushi4dd :列進去 消費者完全被矇在鼓裡 05/03 00:23
sushi4dd :一堆人在那放大絕 說人貪便宜 那請問這些報價不實的 05/03 00:23
sushi4dd :代買家心態又要怎麼說呢? 還不是當消費者也不清楚就 05/03 00:24
sushi4dd :投機取巧 05/03 00:26
baldeagle :其實報幾%是最好賺的 你報一個價格還有可能少賺甚至 05/03 00:30
baldeagle :賠 報幾%基本上是穩賺不賠 05/03 00:30
baldeagle :除非代買是白癡 但是通常代買都裝得像白癡 05/03 00:30
baldeagle :其實精得像啥一樣 05/03 00:30
baldeagle :代買商品要是漲價代買一定跟你說漲價 要是跌呢 哈 05/03 00:31
baldeagle :國外網購買貴退差價了不起幾封信來回 05/03 00:31
baldeagle :電話一兩通也很夠了 05/03 00:31
baldeagle :Skype打對方付費專線根本不用錢 05/03 00:32
crazylonly :很有道理啊! 文章生動有趣 05/03 01:05
colorclover :只要雙方公平互信,代買費多少都是可以商量 05/03 01:24
cywec :這真的就是完全是良心問題了, 是我的話我比較偏好能 05/03 01:51
cywec :夠自己下單然後寄到代收方請人家幫我帶回台 05/03 01:52
cywec :至少收據明細等等當時是自己買的所以後續人家拿去 05/03 01:52
cywec :做price adjustmen也不用管那麼多 05/03 01:52
coolming2 :推這篇 我覺得是奇摩子的問題吧 雖說代買是一個願打 05/03 03:04
coolming2 :一個願挨 但互信的基礎說到底還是代買提出的公式吧? 05/03 03:05
coolming2 :若買家沒造這公式走就有誠信問題了 但說歸說 既然要 05/03 03:07
coolming2 :找代買我就不去想這麼多囉 05/03 03:07
我認人覺得一個願打一個願挨完全不夠成交易合理的理由 毒品 槍支 性交易哪一個不是兩造同意? 重點是交易的內容 而不是雙方同不同意 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 111.250.164.88 (05/03 10:09)
ckai1983 :還有刷卡紅利點數 05/03 10:16
ckai1983 :推錯-.- 05/03 10:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: CaLawrence (111.250.164.88), 時間: 05/03/2012 12:33:00 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 111.250.164.88 (05/03 12:33)
foldcat:金額高的商品代買費多,因為相對風險高~ 114.32.135.214 05/03 12:42
gf65:代買擔了什麼風險?? 還是又偷雞摸狗國際包裹 114.34.86.26 05/03 13:10
gf65:沒保值?? 沒保險?? 不然怎樣弄丟都有人賠 114.34.86.26 05/03 13:10
CaLawrence:如果是代買自己搞丟的話 111.250.164.88 05/03 13:11
CaLawrence:...恩 111.250.164.88 05/03 13:11
ThreeNoTrump:代買是告訴你,我的商品(服務)是10%118.170.203.118 05/03 17:36
ThreeNoTrump:結果用力抽了20%118.170.203.118 05/03 17:36
ThreeNoTrump:有沒有確實的證據呢? 隨便說 20 就20118.170.203.118 05/03 17:36
ThreeNoTrump:那跟隨便說 25 30 35 40 有不一樣嗎118.170.203.118 05/03 17:37
其實我一直覺得數字的大小不是重點
enjoyqoo:原PO講得很好耶!只是被一些人模糊資訊去! 218.175.151.3 05/03 17:37
enjoyqoo:重點不是在商品價錢,而是服務費的實報 218.175.151.3 05/03 17:38
enjoyqoo:然後越大包的貨品越容易被海關查稅 218.175.151.3 05/03 17:39
gf65:下面那篇不看一下嗎?? 當然沒確切數字 114.34.86.26 05/03 17:40
enjoyqoo:這是我朋友在海關告訴我的! 218.175.151.3 05/03 17:40
gf65:但絕對超過10% 有疑問嗎?? 114.34.86.26 05/03 17:40
我估算大概是20%沒錯 當然有比較少的 也有更多的 ※ 編輯: CaLawrence 來自: 111.250.164.88 (05/03 20:19)
LovelyVivi:如果是日本旅行幫人帶回的 真的很難賺124.155.184.243 05/03 23:30
CaLawrence:我也覺得日本應該算最難賺的 111.250.164.88 05/03 23:43
CaLawrence:競爭超大的 111.250.164.88 05/03 23:43