Re: [檢舉] 黑人callala日本代購(補證據)

[yuei222 (布魯貝瑞的月)]

前文吃光光～

呃，其實我本來跟這件事應該沒什麼關係的，

不過因為躺著也中槍……不我是說被默默點到了名，之前寫的相關文章也突然出現，

好像不出來講點話不行啊^^"

以下試著以純然客觀的角度來看這件事。


1.事前說明：

我和who666love板友非親非故，完全不認識，並不是親友團，

任何推文或發文都出於我個人立場，與任何人都無關。

另，之前的確曾有推文稍帶情緒化，若讓c板友不愉快，在這裡慎重致歉<(_ _)>


2.本案爭點：

  (1)外盒＝運送包裝？

　是的，它的確是運送包裝，這點從盒子上有貼運送收據來看即可明瞭。

　但是，沒有人說運送包裝不能是商品的一部分吧？

  因為它是運送包裝所以就一定＝無價值／不必要嗎？

　至於為何是商品之一部的理由，之前突然在本版上出現的我家文章連結有說明，

　相信持續關注這件事的大家都已看過了，此處便不重複b


　(2)託買者未盡事前告知義務？

　當初販售網頁一出來的時候的確有寫

　「アートポスター付き通販限定スペシャルBOX」（附海報的通販限定special BOX）

　「※上記3アイテムをBOXへ入れてお届け致します」（上述三樣物品會放在BOX裡寄出）

 （販售網頁見此：http://www.sonymagazines.jp/new/hyde/）

　沒有提醒代購者有BOX的確有疏失，不過我想代購者應該也有看過販售網頁才對？


　事實上，在實際發售之前，根本沒有人知道這本寫真的size。

　證據就是我領書前才被九五加了整整五百塊運費……Orz

　有興趣者可以參考LArc-en-Ciel板6147篇 □ [討論] HYDE寫真集一文。


　再者，沒有人知道出版社會直接以BOX運送，

　就算盒子的確和代買規則裡的運送包裝敘述類似，

  c板友所說「所以除非事先講或是有保護價值緩衝物,不然會一併拆除的」

　這個理由恐怕還是無法成立。


　(3)代買者是否有過失？

　
　我想上述(2)的理由應該很充分了，畢竟販售網頁上的確有註明附有BOX，

　託買者要買的是附有BOX的寫真，代買者就不應該只給寫真本體和海報。


　再者，我想本案應該是屬於民法上的有償委任契約，

　民法535條規定，「其受有報酬者，應以善良管理人之注意為之」，

　簡單的說，我有收錢，該注意的範圍就比較廣、該負的責任也比較重；

  代購的c板友說「因為外盒體積過大不便運送」和「上頭有貼親友家資訊的運送收據」

　所以親友自行認定該外盒屬於「不必要的運送包裝」而逕自拆解，

　無論從哪個角度去看，實在很難說沒有任何過失啊～^^b


3.結論：
　
　(1) 依據民法第544條規定：

　「受任人因處理委任事務有過失，或因逾越權限之行為所生之損害，

　　對於委任人應負賠償之責。」

 　既然代買的c板友

　 因為處理委任事務（代購該初回寫真）

 　有過失（誤以為外盒為不必要運送包裝而拆除）

   導致損害發生（c板友沒有拿到附盒子的寫真），

　 依上開規定，自然應該對委任的w板友負損害賠償責任。


  (2) 民法的損害賠償以「回復原狀」為原則，「金錢賠償」為例外，

　 今天既然已經無法回復原狀（盒子已經拿不回來），

　 c板友自然就必須以金錢作為賠償。

　 至於要賠多少，就不是我這外人能夠隨便下定論的了。


  (3) 老實說，整個系列看下來，如同我前面推文所說，

　既然c板友也很有誠意願意賠償，現在的爭點就只有「要賠多少錢」而已，

　就算真的鬧上法院也是如此，重要只在已發生事實有沒有符合約定內容，

　該賠多少法院也會去調查市價如何，

　雙方事前事後交易態度如何根本不會影響賠償金額多寡。


　既然如此，兩邊各退讓一步，讓這件事儘快落幕不是很好嗎？

　一直占用板面資源無限循環的說對方態度怎樣怎樣，也該夠了吧？

  還演變成各有啦啦隊出來幫腔（有些根本就幫嗆吧），真的有點看不下去。


  争いよ止まれ。


  以上，誠心希望事情早日圓滿落幕。


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P.S.1　

※ 引述《monicacats (貓)》之銘言：
: http://blog.pixnet.net/yuei222/post/19612078
: 以上這個網誌是借用彩虹版一位版友的分享

雖然m板友事後也以站內信告知引用，不過既然都來信了，

我想附上引用至何處應該不困難吧？小小提醒一下引用禮節。


P.S.2

消費者保護法是用在「企業經營者」和「消費者」間糾紛的，

此觀消保法第二條各款均提到「企業經營者」一詞即可明瞭，

也就是說，除非網路賣家是以此為業，不然一般非專業賣家並不適用消保法，

不要一看到網路購物就把消保法拿出來用啊～＝口＝


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不好意思，寫得有點長，有漏誤歡迎指正，但是真的希望大家不要再筆戰了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.218.233
推 anuse:2-2點為何無法成立？「沒有人知道會以BOX直
→ anuse:接寄送」，表示代買也不知道；既然是以BOX直
→ anuse:接寄送，便符合代買文章中"商家外箱"，規則
→ anuse:上(代買所定之規則)就是拆除，很合理啊？
→ anuse:而且並非類似，該盒子確確實實就是運送包裝
→ ponchicha:重點在於托買自己也不知道有盒子
→ ponchicha:卻要代買負全責
推 lines101:推一樓
推 Rummy:2-2消保法根本不適用呀，重點是買賣雙方地位
→ Rummy:無明顯之不平等，消保法不是這樣用的...otz
→ Rummy:我覺得，有償委任沒有問題，是否牽涉
→ Rummy:與有過失呢？我說真的<
→ Rummy:兩方都有疏忽，w版友也不要這麼氣了，c版友
→ Rummy:也很認真的提出解決方案呀...Otz
R板友是指我文中2-2嗎？這裡完全沒有提到任何消保法相關呀@@

另外我想確有與有過失情形，賠償金額可能因此有差別。

→ yuei222:因為「一開始」網頁就註明有BOX呀
→ yuei222:所以說c板友本即應注意"商品有沒有BOX"
此處回應1F。善良管理人注意義務是所有注意義務中最重的，

該注意的範圍也最廣，上開文中即有提及。

→ tsuruka:托買沒注意到代買會原則上遺棄商家外箱
→ tsuruka:代買沒注意到這次的商家外箱也是限定
→ tsuruka:兩個人都有過失但托買要代買全權負責
→ tsuruka:然後兩個人喬不攏就搞到代買版上來了
→ tsuruka:托買是fan所以情緒激動說詞過度情緒化
→ tsuruka:旁觀者看不下去就跳出來幫代買講話
（整理跳行推文，方便觀看）

→ yuei222:另 不懂R板友"2-2消保法根本不適用"之意?  118.165.218.233 08/02 21:30
推 Rummy:地位不平等的原因，這個文章裡面說啦...        220.133.59.8 08/02 21:30
→ Rummy:我想文章說的內容很清楚了，沒必要推文解釋     220.133.59.8 08/02 21:32

推 wendychang:註明有box可是人家也不知道是有紀念性   218.167.32.231 08/02 21:31
→ wendychang:收藏用的box啊
→ wendychang:代買的日本親友收到那樣有貼資料的盒子
→ wendychang:拆掉還是很合理的 也是遵循代買的規則
→ yuei222:W板友:請詳看我文中2-3點第二行
→ tsuruka:鞋子都有附鞋盒但鞋盒都會丟  回應2-3
→ yuei222:鞋盒應該買賣雙方彼此事前都有共識吧?
推 wendychang:還是覺得是每個人認定的問題 = =
→ wendychang:而且代買真的沒義務研究每個人托買的
→ wendychang:東西內容吧...
代買者有交付完整貨物的義務，不是嗎？

推 anuse:沒時間了不多說…只說一句：
→ anuse:請不要以fans的角度看待所有人事物…
→ wendychang:推樓上orz
→ yuei222:a板友 我自認並非以fan角度來寫這篇文^^"
推 lines101:推a板友 立足點一開始就有偏頗吧
這個……如果說每個人認知不同我沒有意見，

但是a板友這樣說，是不是也帶有偏見呢？

推 sunnysmile2:生病去看醫生不把徵狀說清楚，反過來
→ sunnysmile2:怪醫生沒把病醫好，降對嗎??
所以說，我文章的前提是「一開始販售網頁就有註明有BOX」呀^^"

推 mayss:不過FANS才知道那箱子的價值吧，還有代買文
→ mayss:列的事項就成為契約一部分，所以請他代買      218.167.6.165 08/02 21:41
→ mayss:就是同意了
說得沒錯，請代買就表示同意了，

但是如上所述，「一開始網頁便註明有附BOX」，所以代買者本來就應該注意有沒有BOX，

再來，我記得c板友的注意事項裡只說會拆除「不必要包裝」，

但是既然網頁上說有盒子，這個盒子應該就不是不必要包裝吧？@@a

→ tsuruka:具經驗..如果是鞋盒代買都會丟掉的           219.91.6.136 08/02 21:41
→ tsuruka:有提醒最好...沒提醒算是托買的賭注...       219.91.6.136 08/02 21:42
→ tsuruka:代買也有意要賠償阿...又不是不認錯...
→ tsuruka:我的推文怎麼全卡在別人推文中間阿~抱歉=
這個、我從頭到尾沒說c板友不認錯呀OTZ

我只是試圖以客觀角度來說明「在丟掉盒子這件事上，c板友確有疏失」，僅此而已。

雖然有人認為我一開始就不客觀，但是我盡力了……OTZ

跳行推文全部整理在一起，方便觀看，若有修掉推文請告知<(_ _)>

→ yuei222:請容許我以修文回覆:)
推 snownow:我覺得…w一開始回c時，就代表"同意"c的規
→ snownow:則，也就是c所開出的契約…盒子的認定上，
→ snownow:你拿客觀條件詢問一般人 "被貼上運送資訊
→ snownow:單的最外層箱子"是否是運送箱？ 你覺得有
→ snownow:人會認為他不是運送箱嗎？ 請屏棄箱子外
→ snownow:的任何圖案，純以這個客觀條件來看的話
→ snownow:今天它外盒多精美，有上述客觀條件下，它
→ snownow:就只是個"運送箱"  我認為c大處理並沒有錯
我文中2-1點也同意它是個運送的箱子，

但再次強調，我的前提是「一開始網頁就有註明有BOX」。

契約中託買者要買的是初回寫真　→　初回寫真＝寫真本體+海報x10+限定BOX，

依此邏輯看，代買者就不應該只給寫真本體和海報，不是嗎？

※ 編輯: yuei222         來自: 118.165.218.233      (08/02 22:00)
→ yuei222:我批萬現在非常之類格 重開去OTZ
剛剛打字出現要花一分鐘以上的時間是怎樣啊……
※ 編輯: yuei222         來自: 118.165.218.233      (08/02 22:40)
→ lazzyboy:你都說有疏失...再有訂定契約下如何告?
推 monicacats:重點在於 w找c代買 前提是同意c的原則
→ monicacats:所以"不保留外盒" 也是事先同意的阿!
→ monicacats:跟鞋盒的道理一樣阿 "事先的共識"
→ yuei222:如上回應  怎麼覺得又在鬼打牆 囧
推 tsuruka:沒有人說c大無疏失  只是w也有
→ tsuruka:怎麼能叫他全權負責
推 dada6699:回y大第531與532條也有訂出受任人必須依
→ dada6699:契約行事，所以與535跟544所寫的情形有些
→ dada6699:不太適用之地方
→ dada6699:所以今天的問題應該是在於那個特別box的
→ dada6699:認定…畢竟是商品亦是郵寄盒
→ dada6699:c板友是會把賣方寄送的外箱(盒)或不必要
推 monicacats:鬼打牆的是 w事先同意外盒不保留 自己
→ dada6699:的外箱(盒)給回收，我想c大的代買文有寫
→ monicacats:又不問清楚 事後又要來吵外盒的賠償
→ monicacats:自己同意丟掉的東西 卻又要人家賠?
→ wendychang:到底是誰在跳針.... orz
推 snownow:搜尋c代買的文可知，c平常都是幫忙代買衣
→ wendychang:既然外盒=運送包裝成立 托買下單等於
→ snownow:物，這種限定商品應該平常很少接到吧…
→ wendychang:同意代買的規則 那就不能說丟盒子都是
→ wendychang:代買的錯了...
推 mayss:販售網頁上寫的通販限定內容有:1.寫真集，2.
→ mayss:明信片8枚組，3.未揭載明信片2枚組，以上用
→ mayss:BOX裝入，這樣BOX也算在商品在內嗎?應該就只
→ mayss:是供運送的BOX嗎?既然如此，拆掉外包裝沒錯
→ mayss:啊?你認定BOX是商品，不過我認為BOX只是包裝
推 snownow:我剛剛爬文看了y版友的網誌…盒子上面寫的
→ snownow:限定版內容，上面連問卷都寫進去了…如果
→ snownow:盒子是商品的話，以日本人做事的個性照說
→ snownow:也會寫進去的，由此可知盒子在官方也是被
→ yuei222:標題可是寫"通販限定special BOX"...
→ snownow:認為是包裝用的…的確以Fans的角度來看，
推 orcas:廣告詞而已啦...都拿來貼郵寄資料了
推 dada6699:y大…網頁不也有一行是寫郵購限定box嗎
→ orcas:意思就是「拿來郵寄用的特別版本郵寄箱」
→ snownow:盒子價值的確很高，但它真的就是包裝盒…
→ dada6699:如果他只是寄送盒…w與c都沒有責任，因為
→ orcas:總之，它依舊個郵寄箱 囧 ....
→ snownow:如果盒子也是商品的話，那撞傷不就可以跟
→ dada6699:他就是寄送盒，但如果是商品，c大確實少
→ snownow:官方要賠償了？
→ orcas:說真的，日本商品，尤其是高價限定品
→ dada6699:給了盒子，但w大在面交點收時也確認無誤
→ wendychang:通販限定special BOX那就是個盒子啊XD
→ orcas:這種郵寄箱很多
→ dada6699:所以如果是商品w與c兩者皆有責任
→ orcas:做得再精緻，郵寄箱就是郵寄箱
推 minagiyu:在日本自己標註的set內容裡，沒有box....
推 IRINE1128:推y大!!!!!
→ orcas:要留下來本來就要自己註明了...
→ orcas:而且其實撞爛的機率很大
推 snownow:還有…w大一直說自己看不懂日文，我剛剛才
→ snownow:注意到…盒子一直是用box寫的耶 並沒有用
推 dada6699:我眼花了，郵購限定box應該是前幾篇就有
→ dada6699:提到…
→ snownow:片假名寫啊…w大為甚麼會看漏???
→ dada6699:如果商品的認定如o大所說，網頁上確實沒
→ dada6699:沒有寫到商品內容有box這一項
→ lovesicker:爬文看到，是說在官方貼上的限定set內
→ lovesicker:星號的部分也寫上，這個盒子是運送用盒
→ lovesicker:如果有所破損，也不提供更換的字眼
→ lijiahwa:鬧上法院代買者一定敗????
推 dada6699:應該沒人會說勝或敗!!
→ dada6699:至少根據o大與l大的解釋官方網頁的內容
→ dada6699:box確認為郵寄盒非為商品，故c代買已將
→ dada6699:全數商品交給託買w罷了
→ lines101:本來網頁上寫的就是運送用盒啊 難道一個
→ lines101:賣家在網頁上寫著購買此項物品後將以便
→ lines101:利袋寄出...所以便利袋就變成商品內容了?
→ lines101:這講法實在太過吊詭
→ tsuruka:所以說...代買願意一個箱子退nt250
→ tsuruka:而託買還要求要全數退 還要負責托買和朋友
→ tsuruka:之間的往來郵資...還"過度情緒化形容"代買
→ tsuruka:誰才該被po黑人阿....
→ mayss:若是官方有將BOX認定為非商品，託買者也沒有
→ mayss:事先跟代買者說要保留BOX，那麼其實代買者
→ mayss:就沒有過失了，那...即使不賠也是說的過去
→ mayss:了吧...
推 chaise:一路看文 覺得代買者真倒楣....
→ monicacats:如果運送過程中盒子有損傷　日本那邊是
→ monicacats:不賠償的　這樣的話也算商品嗎？
→ monicacats:c代買其實根本沒有過失　提出一個盒子
→ monicacats:賠償２５０元已經是釋出和解的善意
→ monicacats:但w認為要全額賠償　要沒有錯的代買全
→ monicacats:額賠償　這樣以後誰敢代買阿?
推 exorcist1:中肯文!!不過還是讓他們去解決這件事吧
最後看來還是認知上問題啊^^"

我會認定盒子也是商品的另一個主因，是因為裡頭的海報是「平放」的，

所以我認為盒子本身不只是設計用來運送，同時也有收藏海報的功能。


另外就是，在這件事裡「就我所知」的運送規則只有「拆除不必要包裝」，

而非「運送包裝一律拆除」；如果c板友的規則是「一律拆除」的話，

那麼依照契約內容，w板友沒有收到盒子的確也沒有違約問題。


我對這件事的任何推文或發文都是依據我所認知的情況來做判斷，

並不是來幫任何人護航或是來指責任何人的。

事實上，一系列看下來我也覺得w板友的反應……嗯，實在太過激烈，

（還有某些虹板板友，說話口氣真的不需要這麼尖酸刻薄）

我也相信c板友確實很有誠意要解決這件事:)


那麼，剩下的就不是我們這些外人所能多說的了。

以上，誠心希望事情儘快落幕，也謝謝諸位指教<(_ _)>
※ 編輯: yuei222         來自: 118.165.217.118      (08/03 10:55)
推 dada6699:回y板友16611篇有c大的代買規定
→ dada6699:信面有寫到關於賣方寄送箱的事
→ dada6699:我之前請他代買的代買信也有寫到這件事
→ DinaFox:代買人好倒楣是真的~"~
推 vunesa:完全就是站在FANS的角度在寫的文章....
→ vunesa:代買人超倒楣的 應該呼籲不要幫FANS買東西
→ vunesa:免得惹禍上身 要求高又愛殺價 科科
→ giss4u:說詞反反覆覆的...= =
→ giss4u:玩文字遊戲就對了...-     -
→ fruiTea:我是別家的FAN..可以理解想收盒子的感覺
→ fruiTea:但是如果託買在面交後都不知道有盒子的話
→ fruiTea:怎麼會要求不是FAN的代買應該要留下盒子呢
→ fruiTea:而且代買的確有提到運送外箱會拆除
→ fruiTea:沒有人能否認那個精美的盒子就是運送用盒
→ fruiTea:連身為FAN的託買,看了網頁,都不知道有外盒
→ fruiTea:不是FAN的代買怎麼會注意到......
→ fruiTea:ps.我只是原本想請c大代買東西偶然看到
→ fruiTea:討論串的路人罷了..希望不要這樣少了一位
→ fruiTea:好代買啊（嘆）...
推 ryo1225:連最後面交都沒提出問題.......