作者aShelly (女的)
站內HelpBuy
標題Re: [心得] 心酸的代買經驗
時間Mon Jan 16 01:11:01 2006
※ 引述《kellybaby7 (盲目...)》之銘言:
: 這是一封...很長很長的po文...
: 也是一封...我打了足足快三小時的心得跟想法
: 可能得傷大家一會兒眼力了!對不起...
喔~真的很大一串想法:)
嗯~雖然想睡了~還是回應一下您的疑問吧
: 1.我並沒有檢舉您,我不知道您憑哪點證據這麼指摘我
我指得是您的推文
事實上我不知道推文耶
而是'上站收到一封要跟團~好像開頭是a的網友的來信(因為信爆了~已刪掉)
首先是跟團
後來他又回信~信裡面有發現你的推文~並對我做質疑
我才知道原來是您在推文檢舉我有謀利的意思呀~
: 當初,我覺得不收你第二次單就算是我對您的"抗議"
: 所以,在我仔細畫完"福源地圖"寄給您,請您不妨自行
: 跑一趟店家,畢竟您要是人在市區...何苦要把這種錢
: 讓別人賺?(光油錢...我也沒賺到啊!>m<"詳見下述)
: 市區漢堡王...離東大路一段的福源...並不遠啊!這是
: 我不收您第二次白單的主要原因,而不是如您說的
: "利潤太低"(如果因為利潤低就不收,那麼我開新店
: 的面交做什麼?新店.新竹,雖然都是"新",但是很明顯地
: ...遠了許多耶!)
不收第二次單?沒有喔~本來您請我回白單~
信件如下(抱歉~我只會copy & paste)
作者 kellybaby7 (林b當兵第90天)
標題 Re: [代買] 福源花生醬+丸竹商品-新竹(長期)
時間 Sat Jan 14 00:20:18 2006
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因為代買文上並沒有po新竹的面交地點跟時間
所以..大概是因為這樣就沒特別留意是在6點半
通常我約面交都是約在八點半(起初以為自己代買文有po)
嗯...數量多少??
寫白單來吧~ ^^
後來才寫了這麼一封信給我說
(抱歉~我只會copy & paste)
以下為您的來信:
作者 kellybaby7 (林b當兵第90天)
標題 Re: [代買] 福源花生醬+丸竹商品-新竹(長期)
時間 Sat Jan 14 01:12:58 2006
───────────────────────────────────────
AND...我發現其實你在合購板上收人家一罐10元的雜費
嗯...我想這樣不大好吧!
然後我回合購文看
看到您說您不幫我代買囉~
因此我覺得心寒!
: 2.我不反對公開"您說我責罵您的信件"
ok~那我就copy上來囉
: 但是...你的合購文真的寫的好粗略(詳見後述)
我之前已經說囉~~那是因為用別人的nb
我會再改~因為再過十幾個小時我就回到台中!!
一天之內改的合購文應該不會過吧?
: 3.關於面交點這個問題...
: 我不懂,今天為什麼我在版上PO的代買文並沒有所謂的
: "新竹漢堡王面交6點半"這檔事,而您卻直接在上頭的
: 面交地點上自行填上了"新竹漢堡王六點半"就這樣
我覺得您這一點真的是得了失憶症
為什麼您都還不認為自己有錯?沒跟我道歉呢?
只堅稱您的合購文點點點
我根本當初沒想找您代買
因為您的代買要郵寄好麻煩喔
所以我在代買板徵文呀
是後來您回信給我
內容如下:
作者: kellybaby7 (路 是自己走出來的)
標題: Re: [徵求] 福源花生醬-新竹
時間: Mon Jan 9 15:16:23 2006
面交地點:火車站前漢堡王
面交時間:六點半
代賣價:如版上的代買文
~Kelly.
我真慶幸我信箱爆了~卻沒砍掉您這封信
不然會衍生成各說各話了orz
您一直說您代買文有的沒的
可是是你自己主動寫信跟我講!!要幫我代買
地點跟時間也是您訂的耶!!
我都沒有意見耶:~
: 我不疑有他的一直以為您是採郵寄方式,最後到我自己
: 核對金額時,發覺怎麼其他人的金額都ok,就您的似乎
: 差了一筆"郵資",才又寄信問您...寄完以後才驚覺...
: 我的天啊!!!我真是瞎了啊我...原來"您是採面交啊!!"
: 難怪文後,您會問"謝謝您請您回信告知我是否收單唷"
對阿~因為我希望您確定ok~我才敢從台中到台北的路上跳車到新竹找您面交囉!
不然我何苦停在新竹?
: (無論在這之中,有存在任何誤會...如果有,請您不妨
: 再提出意見,也容我再說聲抱歉!)
: 對於這點,在我"驚覺"後,也隨著立即寫信告訴您,我搞
: 錯了!原來您是採用面交!那沒有郵資啦!SORRY...
: 雖然這個面交點我根本沒開,
: 但是為了表示對於自己"沒細心看清楚白單的錯誤"&
: 已經在收到您的白單後,回應您那句"謝謝您請您回信
: 告知我是否收單唷"說我自己已經收到了
嗯~主動寫信告訴我願意幫我代買!
我下單了也回信說收單
這就成交了不是嗎?
: 但是,後來因為星期三.四.五是我"期末考科目最密集的
: 三天",所以很不好意思,對於沒看清楚.沒記清楚您的面
: 交時間...這些抱歉的言語之外,我更在電話中(6:32分)
: 說明"為什麼":
: a.先是說明並不是我一整個下午故意不接您的電話,
: 中午十二點多您打來說我的帳戶有問題,我也有接啊!
: 之後,為什麼沒辦法接我也說了:"我在考期末考很不好
: 意思!真的!"...
我沒有責怪您不接電話
我要打給您一來跟您說中國信托小姐說要收您50塊手續費
(後來是我一直跟小姐盧~才沒收耶)
不過後來這我在面交時已跟您提過了
另一方面
四點以後的電話主要告知您別忘了面交時間
沒接也沒關係~我以為您不方便接電話
: b.接著,我更說明才剛從市區回來><"!(因為跑去老師家交
: 畢業專題)請您務必等我十分鐘,我會"立刻"趕到...
: 您問我是從清交大那邊過去的嗎?我說:"不是...對不起
: 我會馬上出門"
嗯~我想說清交過來真的有點遠~十分鐘是趕不到的!
事實上~~如果您在電話中跟我說是中華趕過來
我跟本不會想等您耶!!
中華離市區多遠呀orz
我掛掉電話爬去搭火車也綽綽有餘
可是您都不說您從哪裡過來
只說"十分鐘內到"
所以我才想應該很近(因為我猜是竹師過來的orz)
: c.最後,您說好...不過地點要改到新竹客運的7-11門口前
: 因為您要到那去搭車請我快一點否則會來不及
對呀~因為那裡離火車站更近~更不用過馬路呀
要是約漢堡王剛好等紅綠燈~我覺得到火車站會更久耶
沒跟您約火車站是因為那裡人太多~目標不顯眼
還是旁邊的7-11是最佳位子不是嗎?
: 結果一到現場,因為對於自己的行為感到實在非常不好意思,
: 所以一見到您,我就急忙著向您道歉...但是在我看著您手
: 拿著剛從7-11買來的關東煮...臉上一副慈祥的模樣...
我買關東煮不為過吧orz
: 笑著先是對我說:"哇!妳怎麼那麼快?!妳是從哪裡來的啊?!"
: 我:"我是從中華香山那頭下來的"
: 您:"哇!那妳是飆車喔?!從那邊下來有那麼快喔?!"
: 我(傻笑):"沒有啦...不好意思!真的很對不起ㄋㄟ"
: 您(跟著我笑):"哈哈哈...沒關係啦"
: 我:"那請您確認一下東西是不是都對嚕"
: 您:"喔喔!!(瞄了幾眼)"
: 面交完畢後...我真的很感謝上帝...除了沒讓我死在半途上外,
: 更讓我遇到了個慈詳的大姐姐...接著拿出半途中震動過的
: 手機回電話給我男友...接著在您目光中...離開...
您是強調您應該不可能約六點半不是嗎?
您強調您約的是八點半喔!!!
: 4.6:32分您打來給我,我沒接到...因為我人正在醫院陪我男友探
: 視他父親(醫院不準開手機=m=)
喔~不重要啦
重點是您自己主動代買忘了時間不是嗎
我不懂為什麼您總是避重就輕呢?
更何況我也沒擺臉色給您
您6:50才到7-11
真的很快
不過也沒有您所說的"十分鐘內趕到"唷
當然我也沒責怪您
因為中華趕過來這樣已經超快了
: 5.回家後8.9點,上了線收了站內信...才知道喔!原來您是打來想說...您明天
: 會路過新竹...想再請我幫忙代買啊!其實到這之前,我都很感
: 謝您,感謝您願意再給我第二次機會(不論我有開沒開這點)所以,我也馬上寫信問您
: 數量+面交地點時間(我先說和那晚一樣的時間地點)
八九點??小姐
我還塞在高速公路上耶
我覺得您的時間觀念真的有點不太好呢:)
沒別的意思
我覺得時間點很重要!您誤差值都差好幾個小時
真的很恐怖...
: 直到等待您回信的這段期間
: 我和網友聊天,聊到今晚跟您的驚險記...
: 網友:"哇!這人真是大人有大量!"
: 我:"是啊!看起來是個很慈祥的大姐姐...大約30初吧我猜"
: 網友:"誰啊?!講講..."
: 我:"ID??"
: 網友:"廢話"
: 我:"asheely"
: 網友:"不錯!希望下次我也會接到她的單"
謝謝您
30初~我要去喝歐蕾了:p
: 6.約沒多久,我收到您的回應信
: 您說明天會到新竹所以希望能請我代買兩罐大瓶的花生醬
: 但是因為時間不確定,所以無法和我約"定"時間(這是第二
: 個我不想接單的因素,因為我男朋友的爸爸人正躺在新竹
: 國泰醫院12樓的病房,老人家星期一要開刀,我可能得跟著照顧)
您沒說這麼多
您回信如下:
作者: kellybaby7 (林b當兵第90天)
標題: Re: [代買] 福源花生醬+丸竹商品-新竹(長期)
時間: Sat Jan 14 00:20:18 2006
因為代買文上並沒有po新竹的面交地點跟時間
所以..大概是因為這樣就沒特別留意是在6點半
通常我約面交都是約在八點半(起初以為自己代買文有po)
嗯...數量多少??
寫白單來吧~ ^^
※ 引述《aShelly (女的)》之銘言:
: 不好意思今天讓你跑一趟
: 不過我查一下單據真的是約六點半唷
: 又~~我想要有顆粒的說~我覺得比較好吃
: 不知道方便你明天再幫我買嗎
: 因為我明天一樣會路過新竹說
: 晚上面交可以嗎
: 後來打電話給你都沒有回應了
: 如果願意的話明天你可以打給我或是傳訊給我
: 因為我人在台北不方便使用網路
: 謝謝您:)
以上~我有暗示您時間記錯了
您還是沒道歉唷:)
: ......隔一下下
:
: 網友:"鴨子!"
: 我:"幹嘛?"
: 網友:"你剛說的那個人有開合購耶!"
: 我:"是喔?!"
: 網友:"對啊!不過沒提到是請您代買的啊!"
: 我:"第幾篇啊?!"
: 網友:"我看一下...19230"
: 我:"我去看一下..."
:
: 7.當我看了19230篇的合購文...真的心裡頭"抽動"了一下
:
: a.徵召數量與白單上的數量不符:
: 白單上頭=>"顆粒花生醬(大)*3.花生醬(小)*2")
: 另外並未指明=>已徵得量數.總徵量數
喔~那是我請您代買的~我自己要的
全分給親友了!跟合購無關好嗎?唉...
合購文是晚上十二點半po的
是我決定請您再幫我帶兩罐顆粒的之後
想說兩罐太少了~追加了到八罐
想說再開個合購幫網友帶兩罐下台中!ok?
: b.雜費10元:嗯!就等於我的代買費
等等!我寫的是運費10塊
給您的代買費就當運費囉
雜費是免
唉~還要解釋好累喔~
: 那要是主購您人就在新竹市區,
: 福源也在新竹市區,嗯~那何不由主購自行
: 到店家購買?
我說過了!我不知道福源在哪
我從火車站去福源我聽說要走半小時好嗎?我只有兩隻腳!!
我當然請您代買囉:)
: 說真的...一開始的面交地點"漢堡王"
您自己定的
: 離"福源"也不過3~5分鐘的車程不到啊!(後來
我沒車!我只有兩隻腳
有車的話我何必從台中往台北的路上中途跳新竹呢?
: 的信件也告知您了)而且,您也知道...我家真
: 的離市區有段很長很遠的距離,這...再怎麼樣
我並不知道~我只知道您願意收我第二次單
後來竟然在合購文與信件意有所指我謀利
然後害我被網友質疑讓我心寒
跟您解釋了請問您有到歉嗎?
: 都不比您離福源還要近啊!(面交時,您不是很
: 體貼的問過了嗎?)
對您我很體貼
可是您對我呢??什麼態度??
: 其實...我真的...完全不知道您在想什麼?!
我才不懂您在想什麼:)
: 當初,我只是因為星期五六日都在市區(因為男友
: 家在市區跟丸竹只距200~300m,又離福源不遠,
: 所以才會開代買...並不是我...家就住在市區耶!)
那您就不應該主動寫信給我願意幫我代買
還自己說面交地點在漢堡王~時間六點半!!(好累喔~一直重複~您何時才懂呀?)
: 實在不懂您為什麼要讓我賺這筆代買費啊(天呀!
: 講真的...一律只要是請我在新竹面交的我都會
: 拒絕...只是這次真的是...我真的...唉~對不起!)
我沒逼您代買呀
一切都是您主動回信給我好嗎?
: 接著...你再以10元雜費帶給團員(就我所知,
我沒收雜費!
原價在加十塊的運費
這十塊是給您的代買費!
: 這算是合購版上很高的雜費額了,所以我才會直覺的
: 說好貴!其它恐生的弊端ex.轉賣...我都是聽我室友
: 同學她們講才慢慢覺得事情還真複雜咧!可怕...我
: 要躲起來啦>m<"嗯?!嗯!?應該不是這樣的...只是
: 好煩喔...一開始人家就沒開面交點了!只是因為不
: 小心收錯單+後來搞了個大烏龍面交遲到...才才才...
: 然後現在又被我身邊的人繪聲繪影的說成那樣...真複雜
: 我又不是嫌錢少或怎樣...為什麼要這樣說我...>,<")
是您說我開合購謀利吧?
怎麼現在反客為主我變加害者了orz
: c.並未敘述購買物品介紹:往往就我所知,這是該敘述的!
: ex.阿珠找隔壁老王代買
: 但您並沒有...
就說我人在台北!用的是別人的nb
不方便打太詳細
何況~十塊真的是給您的代買費不是嗎
我哪裡多收了!!!orz
: d.地點在台中東海:不是台北.不是新竹...而是第三區
我住東海!我為了去台北參加重要會議有五千塊可領
才去台北!這點yuf可以作證~因為要開會以至我跟她的蛋糕團都一直橋不好時間
而我想吃花生醬
才po文徵代買~所以中途下新竹!
我是不是連我住哪裡都要交代仔細阿?:~
: 以上a.b.c...促成我,寫了這些信(未照發信先後順序)
:
: *asheely所謂的"我責罵她的信":
: 事實上...在我印象裡,我只有寫明"我不會再幫你代買了!!"
: &"雜費太高"的簡短敘述"...因當時我有種非常"詭異的感覺"...
: 那時還無法說明...直到和室友討論後,才知道為什麼當時我的直覺
: 會告訴我應告訴對方我不會也不能再幫你代買(後來零零種種的疑點
: 因其在合購文中皆未寫明清楚,才讓我們強烈想到...不好的地方去
: 但是,我們還是並未當面指摘過誰營利,或者做出檢舉的動作...畢竟,
: 星期五當天=>剛放大假...哪個大學生在經歷期末考的摧殘後不先享
: 受假期,而忙著做"檢舉"這種事情?能夜唱就去夜唱了啊!誰管這些;
: 能回家早就回家了啊!誰管這些;能和男朋友約會早就顧著約會了啊!
: 誰管這些...特別是...在她之後完全並未表示任何不滿(呈如此篇文章)
: 甚至,還在面交過沒多久後,打電話來再請我幫忙代買+寫信問我願不願
: 意#!$%$^%&......(說到這,我實在很好奇,假使您有那麼大的委曲,怎
: 還有那麼大的意願寫出一封極希望我幫忙代買的站內信?)
對呀~因為我要吃顆粒的阿??您真的是好奇怪耶?我都不能愛吃再買第二次喔?
對了!您沒指我營利?請問推文跟信件是何意呢?
: *很仔細地畫了張地圖(福源怎麼走+詳細地址)寄給她,並且告訴她,
: 其實...您就在市區啊!為何不自行到店頭一趟?福源就離漢堡王不遠...
: 再讓我賺這筆,實在沒什麼道理吧...^^|||
對呀~我不是回信給您說"謝謝~不過我看不懂!我對新竹不熟?"
: =>最後她一次回我這些信
:
: *我收十元幫人家帶有什麼不對%$@%$^$%...
您還是把信po出來吧!我授權
我發現我好累了~不想再花時間解釋您一些"印象話"
就如同您說您印象中面交是約八點半一樣orz
: *"我不認識路,那不用了沒關係謝謝您"=>嗯...如果不認識路,怎知道
: 中華香山這種鳥不拉屎的鬼地方在哪?又怎知道我是飆車飆到市區去
: 才那麼快?
不認識路就不能知道中華離新竹市區遠嗎?
天吶
我不會去淡水
可是我知道淡水離台北很遠耶!!這也不行?
: *第三封忘了...sorry!
:
: =>總之,就是很"客氣地"告訴我"謝謝您,那不用了"
對呀~您堆文說不幫我代買了
也回信指責我合購不太好
那我只好客氣地說謝謝您
難不成翻臉嗎?
:
: --------------------------------------------------------------------
: 親愛的ahelly我並沒有檢舉你也並不如您所說的在責罵你什麼
: 如果我是真的那麼氣你...嗯!講真的...我沒有那必要去費那
: 功夫畫那張地圖寄去給你...也許我是那麼不厚道,直接在版上
: 推 kellybaby7:...原來你在找合購喔!下次請您自己買吧 218.168.207.155 01/14 01:13
: → kellybaby7:唉!
: 但是,我也深深感到自己是不被尊重的...假使您是找我代買,
: 為什麼不在合購文中不說清楚?
為啥要說清楚?因為我po合購文時
您還沒回單給我"代買成交"的回信耶!小姐orz
我在想~如果您不幫我代買~我信裡還有其他回信要幫我代買的買家可選擇耶!!
昏倒~
: 姑且不論到底在這之中"可能"存在著哪些弊端...sorry!我想那
: 不是我到代買版的原因...
: 畢竟,一來現在的我假使有站崗版上的版眾,會知道...
: 我根本沒那心情去做"檢舉"人這種正義十足的事,因為我連自己
: 跟男朋友之間的事都搞不定...拜託!我怎有那美國時間去調查究竟
: 你有沒有所謂的"營利行為",還有從頭到尾我都只說過"你雜費收好貴"
: ...從沒"直接"扣過你"莫須有"的高帽說你就是有"營利行為",所以
喔~雜費收好貴:~
好煩喔~要說幾次??雜費0元!
: 我並不懂也無力想懂為什麼你的反彈會那麼大,甚至
: 推 aShelly:對~我雞婆幫人家帶~還想說幫你多帶些~ 61.230.133.109 01/14 08:26;
: → aShelly:免得讓您跑市區一趟代買賺太少orz 61.230.133.109 01/14 08:26
: 謝謝你...其實代買還真的賺得不多
: 不過...至少我賺到了兩三個新朋友
: 也賺到了不少網友在收到花生醬後開心的回應跟肯定
: 我要的...真的從來不是只是"代賣費"這東西而已!
: 也許一開始是...但是真的...到後來...我發現
: 原來我最想要的是"結交到新朋友+讚美肯定"
: 謝謝你的指教!
我也是~所以我沒趕到會我還是不怪您
我還是請求您再幫我買第二次不是嗎?
而我難過的原因只有兩個
第一~您的推文與回信
第二~信裡沒道歉!
: 這會讓我...更努力的為大家包裝.更努力的回答大家的問題.更努力的和
: 大家分享我的經驗...(不過...也許大家會開始對KELLY產生懷疑了吧^^|||)
: 為了您...無法領到獎金,致上最高的歉意!
: sorry...如果可以,我也願意請你吃頓飯,交個朋友也行
:
謝謝您
不過也無法彌補您的推文對我的傷害
嗯...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.194.184
推 Cephas:推 59.113.18.49 01/16 01:14
→ Cephas:信件證據都拿出來了 59.113.18.49 01/16 01:14
推 labor93:辛苦了..我也看到眼花撩亂了@@.字好多 218.187.236.35 01/16 01:19
推 Mizunoaiko:很努力的看完了 原po秀秀 140.129.58.141 01/16 01:31
推 zyan:推...果然有證據比較重要 140.122.234.60 01/16 01:32
推 teatree:好亂呀!!哪些是信哪些是原文分不大清楚@@ 61.219.28.176 01/16 01:44
→ teatree:不過覺得代買者的回答真的有點避重就輕!! 61.219.28.176 01/16 01:46
推 renjier:辛苦你了~~^^為你的5000元感到心痛:P 218.167.171.4 01/16 02:32
推 FanYenTing:恩!看不懂~有人可以簡單解釋一下嗎? 210.66.243.45 01/16 03:01
推 FanYenTing:恩第二次有點看懂!你們兩個溝通不良! 210.66.243.45 01/16 03:10
推 yesterday:我想是代買者忘記是自己主動約的吧 220.133.48.32 01/16 03:11
推 FanYenTing:看起來是這樣,有信件為證~ 210.66.243.45 01/16 03:12
推 atticism:看完了 好長的文章 原PO辛苦了 = = 222.157.9.33 01/16 03:46
推 FanYenTing:另外~合購沒有多收錢的部份也溝通不良! 59.120.240.143 01/16 04:16
推 chusbs:寫得很清楚阿~代買者在上一篇說了一大堆謊 61.225.206.67 01/16 10:16
推 mongmong2:5000元心好痛喔.都可以買好多瓶花生醬了 61.62.194.51 01/16 12:04
推 kellybaby7:我覺得你把"全部"信件的"順序"都PO上來218.168.207.155 01/16 12:45
→ kellybaby7:好了...前篇文章我有說過,如果是我自己218.168.207.155 01/16 12:46
→ kellybaby7:先約您才寫白單來的,我會道歉!但是...218.168.207.155 01/16 12:46
→ kellybaby7:我實在不懂,為什麼您對我有不滿不在信218.168.207.155 01/16 12:47
→ kellybaby7:裡寫出卻在版上"暗示性"的說您很心酸?218.168.207.155 01/16 12:47
→ kellybaby7:我並不是完全不想和您溝通吧!最後也是218.168.207.155 01/16 12:48
→ kellybaby7:您自己寫信客氣地說那就不用了謝謝218.168.207.155 01/16 12:48
→ kellybaby7:說真的,在您PO心酸文前,我還真不知道造218.168.207.155 01/16 12:48
→ kellybaby7:成您那麼多"心酸"...218.168.207.155 01/16 12:49
→ kellybaby7:如果面交時+面交後造成您那麼多困擾...218.168.207.155 01/16 12:51
→ kellybaby7:我實在不懂,怎麼是在我拒絕第二次代買218.168.207.155 01/16 12:51
→ kellybaby7:後...您才開始"感到心酸"218.168.207.155 01/16 12:52
→ kellybaby7:這一切...也是在領獎後吧!難不成真是因218.168.207.155 01/16 12:52
→ kellybaby7:為"合購版上的推文"?推文..不等同檢舉218.168.207.155 01/16 12:52
→ kellybaby7:如果等同,我怎麼從沒收過板大的詢問?218.168.207.155 01/16 12:53
→ kellybaby7:再一次鄭重表示=>抱歉!我忘了約定時間!218.168.207.155 01/16 12:54
→ kellybaby7:可是..這在面交時,您已經原諒了不是嗎?218.168.207.155 01/16 12:54
→ kellybaby7:我沒有說謊也沒有自圓其說,我只是說出218.168.207.155 01/16 12:55
→ kellybaby7:我的想法.立場(在版上),因為對方並沒讓218.168.207.155 01/16 12:55
→ kellybaby7:我有"機會"(知道瞭解)她有多麼心酸!218.168.207.155 01/16 12:56
→ kellybaby7:如果我知道,絕對不會不處理的!218.168.207.155 01/16 12:57
→ kellybaby7:我的代買到今天結束,謝謝大家!218.168.207.155 01/16 13:00
推 Dinafox:果然證據會說話,代買者錯比較多:3 61.229.37.108 03/15 18:27