精華區beta Hewitt 關於我們 聯絡資訊
Origin: @sw59-48-180.adsl.seed.net.tw > ==>發信人: owen@bbs.ee.ntu.edu.tw (Keep Walking), 信區: Tennis > ※ 引述《passby.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (該去走走)》之銘言: > : 今天清晨, 阿格西以吃了菠菜似地底線砲轟用四盤的時間 > : 擊潰現今世界第一的休威特. 很多人都會說, 這個二一歲 > : 的小鬼真是倒楣, 遇到一個吃了大力丸的ㄛ吉桑. 但, 我 > : 個人認為, 他已經夠好運了. > : 仔細看看休威特登上世界第一的幾個大滿貫賽, 去年的美 > : 國公開賽, 一路上都沒有遇到真正的硬仗. 有人會說, 有 > : 阿, 洛迪克, 布雷克呀. 平心而論, 這些人在滿貫賽中的 > : 威力是有待提昇的. 休威特只要有耐心地跟他們磨, 勝利 > : 就會到手. 最後在決賽中輕鬆擊敗幹調三個美國公開賽的 > : 冠軍而只剩下半條命的ㄛ吉桑--山普拉斯. > : 然後今年的溫布敦更是幸運之旅, 一路上沒有遇到底線大 > : 砲, 也沒有遇到發球大砲. 之後, 美國公開賽更是幸運, > : 第一場的硬仗只有準決賽這場. 然後掛點. > : 這很清楚地教待了世界第一的要素: 首先你要有那個實力 > : 然後等幸運之神的手令. 這是登上世界第一, 但維持世界 > : 第一呢? 那就不是那麼地好搞了. 幸運可以之撐一會兒, > : 但男網中競爭激烈, 一旦爬上王座就馬上成為所謂的 the > : man to beat. 每一個遇到他的選手都會把自己的狀況調 > : 到最高點. 發球拼, 上網拼, 抽球拼. 我個人認為休威特 > : 十分幸運的主因是, 他這一陣子在四大公開賽中遇到的選 > : 手, 大多是拼了也不會贏的選手. 比較拿出來說的只有今 > : 年溫布敦遇到了蕭肯, 那次他必需用五盤才能打敗他. 但 > : 今天, 他遇到有備而來的阿格西. 一切都不再幸運, 對方 > : 一路上有都遇到級數較低的選手, 對方無病沒傷, 對方好 > : 整以暇. 結論是四盤的底線砲轟. > : 世界第一不是可以很乾脆地向全世界的球員與球迷宣戰. > : 而是等著一堆老強新秀吃完菠菜, 拿起機關槍, 拿起大刀 > : 用那種想把人大卸八塊的力量把坐在王位上的人拿來生吞 > : 活剝. > : 今天休威特才是真正地體會到世界第一的滋味吧. 幸運之 > : 神不會每次都替他解決問題的 > 多學學前輩,少點自傲,Hewitt未來必定可以成為貨真價值的球王... > 以澳洲球員來說,Hewitt現在的表現其實還不如前輩Rafter,他要學的地方還很多.. > 今天Agassi可說是紮實地為Hewitt上了一課『什麼叫球王』!! 個人不太能認同 Hewitt 是世界第一是運氣好的關係... 他永不停歇的鬥智以及他幾乎與 Agassi 同等級甚至 更好的接發球已經足夠讓他登上世界第一了.... 我想這些都可以從他與 Agassi 拼戰的第三盤看得出來... 比較起 Sampras 跟夏肯的比賽, 夏肯連輸兩盤 tie-break 早就沒鬥智了; Hewitt 在盤數 0-2 的落後及第三盤 0-3, 4-5 的落後下硬是凹到搶七, 還拿下一盤, 讓 現場還有電視機前的觀眾嚇了一身冷汗, 以為大逆轉要開始... 相較於 Rafter, Hewitt 並不會比較差, 先反地, Rafter 還是 大器晚成型的呢...以現在男子如此競爭激烈的環境下, Hewitt 以 21 歲的年紀拿了兩個大滿貫已經很了不起了, 而且在 積分上與第二名還有一段落差..... 的確, Agassi 這次 semifinal 好好地給 Hewitt 上了一課, 智慧型的打法讓觀眾印象深刻, 抽球抽得深, 又兩邊調動 Hewitt, 害他疲於奔命, 並且幾乎整場很有耐性地陪 Hewitt 在底線作戰, 讓 Hewitt 的穿越球無法連貫自己的氣勢.... 實在是很聰明, 不愧是老將.... 但是以數據上來說, Hewitt 第一發如果沒那麼慘 (只有40%進球率), 拖到第五盤, 誰會勝出還很難說... 說這麼多廢話, 只是想幫 Hewitt 辯護他的世界第一絕非僥倖.. 如果在排名上第一佔據了這麼長的時間還算僥倖的話, 那麼 Rafter 只當了幾個星期的球王又怎麼說呢... (ps: 我也很欣賞 Rafter, 在這邊無意說 Rafter 的壞話) 的確, 21 歲的他還有很多可以進步的空間, 無論是球技或是 心態方面.. 不管怎樣, 還是繼續期待山阿大戰的演出吧... -- ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: sw59-48-180.adsl.seed.net.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: cba.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (牧羊少年奇幻之旅), 看板: Tennis 標 題: Re: 世界第一的迷思 發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Sun Sep 8 19:53:25 2002) 轉信站: MaS!wd-news!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.csie.ncu!Evergreen Origin: @sw59-140-115.adsl.seed.net.tw > ==>發信人: establish.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (est), 信區: Tennis > 個人認為Agassi今天的贏法可說是用底線對付Hewitt最拿手的底線打法,為何會輸球呢 > ?那看似差微的差距,到底是在哪裡? > 是心理?還是球技? > Agassi是帶著什麼樣的心情面對Hewitt,以致能打出如此好的狀態?(甚至我認為年 > 輕時的他,也不過如此,移位、接發與發球有退步就是) > 今年的U.S OPEN, > 彷彿Sampras與Agassi仍是真正的球王、與不朽的當代傳奇。再度會師於U.S OPEN的 > 決賽。 個人覺得 Agassi 在 semifinal 對上 Hewitt 的打法跟他 以前對 Hewitt 甚至其他選手的打法比較起來真是天壤之別.. 先不提別的對手, 就說 Agassi 今年對上 Hewitt 的三連敗吧... 幾乎每場都是輸在耐性....快節奏且第一時間回擊球的他, 很少遇到像 Hewitt 這種好幾個大對角還打不死的, 而 Hewitt 剛好就是這種<看誰耐性好, 看誰撐得久>的選手, 打到最後 別說 Agassi, 很多跟 Hewitt 對戰的選手有機會就上網, 在機會不好的情況下, 常常就是在網前目睹 Hewitt 無情的 穿越....我想 Sampras 跟 Henman 最有體會.... 這次, Agassi 從第一局開始擺明了就是要跟 Hewitt 比底線, 加上好幾個精準的又長又深的抽球, 跑的 Hewitt 以往攻擊性 的救球都打得很吃力, U.E 一大堆, 還有 10 個 Double Faults... 我相信這都是 Hewitt 之前料想不到的, 畢竟他今年已經吃掉 Agassi 三次, 信心一下子在兩盤之內被動搖, 以往一場球 幾次的 "Come On" 吶喊, 好像也只聽到一個, 頂多加上幾個 握拳為自己贏得的 break points 打氣, 緊接著就是被 Agassi 很快的反破發, 拿球拍 K 幾次的腳, 或是不斷地, 非常態地去 測試拍線是否穩固... 這些的確都是觀眾很少看過的 Hewitt, 完全被打慌了, 對自己 的發球局愈來愈沒信心, 眼神的專注力不斷潰散.... 分析一下自從 Hewitt 自從去年贏得 US Open 冠軍在今年幾場 輸掉的比賽....分別輸給 Federer, Moya, Rusedski, 及這場 的 Agassi...(ps: 還有其他的嗎? 我忘了) 加上去年曾擊敗他的 Hass, 個人感覺要擊敗 Hewitt 就是 底線實力要好, 能跟 Hewitt 拼耐性, 因為 Hewitt 很少上網... 其中以反拍隱藏性高的球員最有可能擊敗 Hewitt, 像是 Federer, Agassi, Hass, 及連續兩次跟 Hewitt 拼五盤的 James Blake.... 要不然就是像 Rusedski, Sampras 等發球型選手在面對 Hewitt 時發球維持高水準, 才有可能擊敗 Hewitt...不過這種 機率比較低.... 在 Agassi, Sampras 等老骨頭準備退休之際, 個人認為目前 最能挑戰 Hewitt 大概就是 James Blake 及 Federer 了.... 很抱歉沒提到 Roddick, 因為他的心裡素質還不夠強, 反拍 也不夠好到跟 Hewitt 抗衡....個人比較偏好 James Blake, 也希望 Hewitt vs Blake 能夠像 Agassi vs Sampras 讓球迷 們津津樂道.... 男網還是值得期待的.... -- ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: sw59-140-115.adsl.seed.net.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: LIM.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (山口薰), 看板: Tennis 標 題: Re: 世界第一的迷思 發信站: 中山計中美麗之島 (Sun Sep 8 23:26:23 2002) 轉信站: MaS!wd-news!freebsd.ntu!ctu-peer!news.nctu!news.CDPA.nsysu!news.nsysu!F Origin: bbs.nsysu.edu.tw > ==> cba.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (牧羊少年奇幻之旅) 的文章中提到: > > ==>發信人: owen@bbs.ee.ntu.edu.tw (Keep Walking), 信區: Tennis > > ※ 引述《passby.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (該去走走)》之銘言: > > : 仔細看看休威特登上世界第一的幾個大滿貫賽, 去年的美 > > : 國公開賽, 一路上都沒有遇到真正的硬仗. 有人會說, 有 > > : 阿, 洛迪克, 布雷克呀. 平心而論, 這些人在滿貫賽中的 > > : 威力是有待提昇的. 休威特只要有耐心地跟他們磨, 勝利 > > : 就會到手. 最後在決賽中輕鬆擊敗幹調三個美國公開賽的 > > : 冠軍而只剩下半條命的ㄛ吉桑--山普拉斯. > > : 然後今年的溫布敦更是幸運之旅, 一路上沒有遇到底線大 > > : 砲, 也沒有遇到發球大砲. 之後, 美國公開賽更是幸運, > > : 第一場的硬仗只有準決賽這場. 然後掛點. > > : 這很清楚地教待了世界第一的要素: 首先你要有那個實力 > > : 然後等幸運之神的手令. 這是登上世界第一, 但維持世界 > > : 第一呢? 那就不是那麼地好搞了. 幸運可以之撐一會兒, > > : 但男網中競爭激烈, 一旦爬上王座就馬上成為所謂的 the > > : man to beat. 每一個遇到他的選手都會把自己的狀況調 > > : 到最高點. 發球拼, 上網拼, 抽球拼. 我個人認為休威特 > > : 十分幸運的主因是, 他這一陣子在四大公開賽中遇到的選 > > : 手, 大多是拼了也不會贏的選手. 比較拿出來說的只有今 > > : 年溫布敦遇到了蕭肯, 那次他必需用五盤才能打敗他. 但 > > : 今天, 他遇到有備而來的阿格西. 一切都不再幸運, 對方 > > : 一路上有都遇到級數較低的選手, 對方無病沒傷, 對方好 > > : 整以暇. 結論是四盤的底線砲轟. > > : 世界第一不是可以很乾脆地向全世界的球員與球迷宣戰. > > : 而是等著一堆老強新秀吃完菠菜, 拿起機關槍, 拿起大刀 > > : 用那種想把人大卸八塊的力量把坐在王位上的人拿來生吞 > > : 活剝. > > : 今天休威特才是真正地體會到世界第一的滋味吧. 幸運之 > > : 神不會每次都替他解決問題的 > > 多學學前輩,少點自傲,Hewitt未來必定可以成為貨真價值的球王... > > 以澳洲球員來說,Hewitt現在的表現其實還不如前輩Rafter,他要學的地方還很多.. > > 今天Agassi可說是紮實地為Hewitt上了一課『什麼叫球王』!! > 個人不太能認同 Hewitt 是世界第一是運氣好的關係... > 他永不停歇的鬥智以及他幾乎與 Agassi 同等級甚至 > 更好的接發球已經足夠讓他登上世界第一了.... > 我想這些都可以從他與 Agassi 拼戰的第三盤看得出來... > 比較起 Sampras 跟夏肯的比賽, 夏肯連輸兩盤 tie-break > 早就沒鬥智了; Hewitt 在盤數 0-2 的落後及第三盤 > 0-3, 4-5 的落後下硬是凹到搶七, 還拿下一盤, 讓 > 現場還有電視機前的觀眾嚇了一身冷汗, 以為大逆轉要開始... > 相較於 Rafter, Hewitt 並不會比較差, 先反地, Rafter 還是 > 大器晚成型的呢...以現在男子如此競爭激烈的環境下, Hewitt > 以 21 歲的年紀拿了兩個大滿貫已經很了不起了, 而且在 > 積分上與第二名還有一段落差..... > 的確, Agassi 這次 semifinal 好好地給 Hewitt 上了一課, > 智慧型的打法讓觀眾印象深刻, 抽球抽得深, 又兩邊調動 > Hewitt, 害他疲於奔命, 並且幾乎整場很有耐性地陪 Hewitt > 在底線作戰, 讓 Hewitt 的穿越球無法連貫自己的氣勢.... > 實在是很聰明, 不愧是老將.... > 但是以數據上來說, Hewitt 第一發如果沒那麼慘 (只有40%進球率), > 拖到第五盤, 誰會勝出還很難說... > 我刪掉了一些部分 Hewitt能達到世界第一 的確有幸運成分在 但在他的一些訪問內容可知 他並沒有以為自己是全世界最好的球員啊 他認為有很多人有機會拉下他 所以這並沒有什麼迷思的問題 就算是幸運 他在積分上確實是第一 沒人以為他就是最強넊所以不需要在氣勢正旺的他輸了球時就落井下石 Agassi打的真的非常出色是有目共睹的 而Hewitt的不穩定和放不開是從比賽一開始就有的 但是本以為要直落三時 雖然最後可以算是Agassi的一些失誤而丟了第三盤 但在那麼難熬的時刻他依然維持拼勁 Agassi贏球是實至名歸 而且雖然Hewitt被打的有點不堪 他並沒有鬥志渙散 以Hewitt發球 打法 甚至是外貌 都十分不討喜且令人質疑他的排名 於是就把他的成功歸功於腳程和幸運 以如此單薄的身材 沒有強勁發球 抽球等等 再加上一向都低的進球率 這樣的人 再加上腳程能打到世界第一 那還真是大大大大的幸運 他真的不是最強 也許根本不算很強 他終將被取代 但是以21歲的年齡能來到這個地步 他不是天才 也不是最棒的 但是為什麼他一輸球就得把他所有的努力和一些優點全盤否定? -- * Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 219.81.69.0 [已通過認證] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: establish (Est) 看板: tennis 標題: [轉錄]世界第一的迷思 時間: Thu Nov 14 17:01:16 2002 ※ 引述《owen@bbs.ee.ntu.edu.tw (Keep Walking)》之銘言: : ※ 引述《passby.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (該去走走)》之銘言: : : 今天清晨, 阿格西以吃了菠菜似地底線砲轟用四盤的時間 : : 擊潰現今世界第一的休威特. 很多人都會說, 這個二一歲 : : 的小鬼真是倒楣, 遇到一個吃了大力丸的ㄛ吉桑. 但, 我 : : 個人認為, 他已經夠好運了. : : 仔細看看休威特登上世界第一的幾個大滿貫賽, 去年的美 : : 國公開賽, 一路上都沒有遇到真正的硬仗. 有人會說, 有 : : 阿, 洛迪克, 布雷克呀. 平心而論, 這些人在滿貫賽中的 : : 威力是有待提昇的. 休威特只要有耐心地跟他們磨, 勝利 : : 就會到手. 最後在決賽中輕鬆擊敗幹調三個美國公開賽的 : : 冠軍而只剩下半條命的ㄛ吉桑--山普拉斯. : : 然後今年的溫布敦更是幸運之旅, 一路上沒有遇到底線大 : : 砲, 也沒有遇到發球大砲. 之後, 美國公開賽更是幸運, : : 第一場的硬仗只有準決賽這場. 然後掛點. : : 這很清楚地教待了世界第一的要素: 首先你要有那個實力 : : 然後等幸運之神的手令. 這是登上世界第一, 但維持世界 : : 第一呢? 那就不是那麼地好搞了. 幸運可以之撐一會兒, : : 但男網中競爭激烈, 一旦爬上王座就馬上成為所謂的 the : : man to beat. 每一個遇到他的選手都會把自己的狀況調 : : 到最高點. 發球拼, 上網拼, 抽球拼. 我個人認為休威特 : : 十分幸運的主因是, 他這一陣子在四大公開賽中遇到的選 : : 手, 大多是拼了也不會贏的選手. 比較拿出來說的只有今 : : 年溫布敦遇到了蕭肯, 那次他必需用五盤才能打敗他. 但 : : 今天, 他遇到有備而來的阿格西. 一切都不再幸運, 對方 : : 一路上有都遇到級數較低的選手, 對方無病沒傷, 對方好 : : 整以暇. 結論是四盤的底線砲轟. : : 世界第一不是可以很乾脆地向全世界的球員與球迷宣戰. : : 而是等著一堆老強新秀吃完菠菜, 拿起機關槍, 拿起大刀 : : 用那種想把人大卸八塊的力量把坐在王位上的人拿來生吞 : : 活剝. : : 今天休威特才是真正地體會到世界第一的滋味吧. 幸運之 : : 神不會每次都替他解決問題的 : 多學學前輩,少點自傲,Hewitt未來必定可以成為貨真價值的球王... : 以澳洲球員來說,Hewitt現在的表現其實還不如前輩Rafter,他要學的地方還很多.. : 今天Agassi可說是紮實地為Hewitt上了一課『什麼叫球王』!! 個人認為Hewitt問題的主要徵結點可能出在「缺乏真正的對手」,缺乏真正的刺激, 各方面都有。 以下只是純粹個人的看法: 茲以縱橫90年代的前球王Sampras為例來敘述: 1.崛起: 當年Sampras以19歲之姿初次登上U.S OPEN王座,一路卻是擊敗紅土之王Muster 前球王Lendl、「火爆浪子」John McEnroe、當時的「美國希望」Agassi 這些他打敗的四名選手,都先後曾排名世界第一,且幾乎都是在歷史上留有一席之位的 頂級名將。贏得沒有絲毫僥倖可言,過程也絲毫不輕鬆。 而反觀Hewitt呢?去年的U.S OPEN雖以直落三在決賽打下Sampras, 無可否認那場他表現極其出色,但也可說是建立在Sampras為他開路:呼聲極高的Agassi、 前輩Rafter、及新生代前冠軍Safin~加起來是五屆冠軍,而且過程艱辛。 (與Agassi八強的馬拉松經典大戰,使他再度獲選為「海尼根之星」獎得主~最具勇氣 與意志力的選手,而勝負不在考量範圍內,所有U.S OPEN會內賽選手都可參加評選) 輕鬆擊敗疲弱的Sampras給了他極大的信心與氣勢,自此一路長紅。 但他若認為這樣就等同於他有能力同時一路擊敗前述四人,那就相當不妙。 2.挑戰: Sampras雖然自此邁向巔峰,並刷新許多歷史記錄,但他接受的挑戰不可謂不嚴苛: 論發球大砲的主要對手:有Ace王Ivanisevic, 論發球上網型的勁敵有Rafter,前球王Edberg,風格球路又截然不同。 論較為全面型的對手有前球王Becker, 論底線型的有一代大師Agassi,紅土之王Muster,「鐵人」Kafelnikov,前球王Courier 論飛毛腿打不死的對手有張德培(雖然他很少威脅到Sampras) 以上都拿過大滿貫冠軍,且除了張與Ivan,都曾將Sampras從王位上拉下,先後排名世界 第一。比賽生涯都是在頂盛期多次交鋒。 還有沒拿過大滿貫冠軍的智利球王Rios與溫布頓冠軍Krajicek。 同期還有眾多好手:溫布頓冠軍Stich、Philippoussis、美國Martin、Gambill 瑞典好手Bjorkman、2001澳網冠軍Johansson,英國重砲手Rusedski、Henman、 法網冠軍Moya、Corretja、Pioline、澳網冠軍Korda等等 小將有Haas、Norman、美網冠軍Safin、Kiefer、現今新生代球王Hewitt等等 同時橫跨老、中、青三代。 但反觀Hewitt呢?能威脅他的同期新生代球員屈指可數如Haas、Gonzalez等等 球路又都相當近似,都是底線型的球員,且較為傾向強抽猛攻以力量取勝或穿越。 較缺乏像Agassi那樣的Return Ace高手、技巧智慧的全面型底線進攻選手 而且少有發球上網截擊與真正的全面型選手(ex1:Federer)。連近年曾打敗他的英國 重砲手Rusedski,也都巳滿28歲「高齡」。 而新秀Blake、Roddick、SRICHAPHAN等等雖然出色,素質良好,尤其是驚人的爆發力 又全是底線型球員,雖然偶會搭配上網截擊,但嚴格來說都還稱不上是全面型。 技巧的細膩度與多變,心理素質也都需加強。也都還需時間驗證。 還有美網冠軍Safin與目前唯一一個全面型新生代Federer,但不是穩定性不夠,就是大賽 經驗不足 老將前輩多巳凋零、或邁向黃昏期,而中生代球王如Kuerten近來有傷在身…最近才又重新 復出,Moya也是少數能真正威脅到他的中生代~也是傷後復出。 所以比別人多了一雙會「飛」的快腿(大概是我看過最快、令人不可置信的移位速度+ 預測能力才能有的,會不會是史上最快?) ,加上驚人的戰鬥意志、穩定的發球與出色的接發球、良好底線抽球穿越抽球能力 及心理素質,怎麼打都打不死又沒特殊弱點的Hewitt自然順勢脫穎而出。 也許這也是前人稱霸太久的後遺症吧, 更顯得Hewitt在現今男子網壇的氣勢幾乎無人可擋,直到今日Agassi以32歲巳近待退之身 ,卻不可思議地硬是宛如用不知被何附身的驚人底線實力與体力、比美Hewitt的快速腳程 多變的技巧與豊富大賽經驗、及更為駭人的專注力與心理素質,才算重挫了氣勢正旺 的Hewitt氣焰。 把他同一年連拿溫布頓、衛冕U.S OPEN的美夢,打個粉碎。 但我仍”看好”Hewitt,憑他的年輕、素質,的確有可能一直、也巳經站上男子網壇高峰 只是他將與過去的球王一樣,面臨更嚴苛的挑戰 每個人都會特地研究你、處心積慮地、千方百計地對付你,輸了也沒有損失。用你來證明 自己 當你在那個位置時,每個人都想拉下你,每個人都眼睛睜得大大地,看你何時失常、何時 被打得落花流水,媒体與球迷都會用放大鏡來檢驗你 甚至把你與過去之人拿來相較, 贏球是理所當然,輸球就什麼都不是 高處不勝寒,正是球王的寫照與宿命。真正能一直持續在那個位子的,並不多見。 年輕氣盛的Hewitt,要學的東西還很多,今天能被老前輩兼自己的偶像在U.S OPEN 這麼大的賽事被「教了一番」,其實對他而言應該是件好事。機會難得,來日不多。 個人認為Agassi今天的贏法可說是用底線對付Hewitt最拿手的底線打法,為何會輸球呢 ?那看似差微的差距,到底是在哪裡? 是心理?還是球技? Agassi是帶著什麼樣的心情面對Hewitt,以致能打出如此好的狀態?(甚至我認為年 輕時的他,也不過如此,移位、接發有退步就是) 今年的U.S OPEN, 彷彿Sampras與Agassi仍是真正的球王、與不朽的當代傳奇。再度會師於U.S OPEN的 決賽。 -- 努力賺錢 然後賭錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 211.74.56.201 ※ 編輯: establish 來自: 211.74.56.201 (11/14 17:10)