推 s813141: 我也是S開頭 快澄清不是我 XD 05/28 00:12
推 souzay: 廢話 個人能力要怎麼用法律判決 他又不是非法登山 05/28 00:12
→ souzay: 重點是他選擇的個人風險沒必要全民承擔 然後既然知道臺灣 05/28 00:13
→ souzay: 山難救援不專業 自己是不會加強能力啊 05/28 00:13
→ souzay: 基本上個人做出的選擇不要拉下全民替他背書。。沒人要替他 05/28 00:15
→ souzay: 的選擇負責 他也成年了 消防局能力是另一件事 05/28 00:15
→ souzay: 所以你給我回這篇是山友好棒棒，獨攀有風險 還穿牛仔褲 沒 05/28 00:16
→ souzay: 認好路都沒錯 讓他死了是那些他不用花錢的警消的錯嗎 你拿 05/28 00:16
→ souzay: 別人的錯來淡化自己的錯 05/28 00:16
→ oodin: 會判賠就是因為消防局能力 你講的東西才是另一件事 05/28 00:16
→ souzay: 千錯萬錯都公務員是吧 連我在講啥都不知道 05/28 00:16
→ oodin: 你從頭到尾都沒發現嗎 05/28 00:16
→ souzay: 要我說的話 這連國賠成案都不該有啊 05/28 00:17
→ souzay: 我就說我覺得個人的錯沒必要全民負責啊 然後呢？我從以前 05/28 00:18
→ souzay: 到現在都是風險自負的堅持者 05/28 00:18
→ souzay: 現在是有消防員可以怪罪就覺得沒做好功課的獨攀沒錯啦？ 05/28 00:19
→ souzay: 而且5１天的搜救費用他們家都沒出耶 愛吃免費的又愛嫌 誰 05/28 00:21
→ souzay: 比較不理性 05/28 00:21
→ souzay: 如果不是他個人錯誤判斷 會需要國家資源救？光前提就不該 05/28 00:22
→ souzay: 有吧 05/28 00:22
推 mstar: 有閱讀或理解障礙時，請洽詢國文老師尋找協助 05/28 00:27
→ souzay: 那樓上要說登山客的白木和山難浪費資源沒有因果關係啦？ 05/28 00:31
→ souzay: 就因為他白木已經浪費51天了 還要再浪費國賠金額 這。。 05/28 00:32
推 souzay: 有邏輯問題時 請麻煩從幼稚園注音符號學起 05/28 00:34
推 mstar: 科科 所以有人開快車摔下山谷，救護人員可以慢慢來？ 05/28 00:35
→ souzay: 這篇一直提消防員 但奇怪了 前提都不正確了 拿別人的錯誤 05/28 00:35
→ souzay: 就可以淡化自己的錯嗎 05/28 00:35
→ mstar: 因為誰叫他要違規？ 是吧？ 05/28 00:35
→ souzay: 而且要改善政府施政有很多方法 比如崔媽媽推強制責任險 她 05/28 00:36
→ souzay: 可沒有要求過國賠 到底是要怎樣才能護航成這是逼政府重視 05/28 00:36
→ souzay: ？ 05/28 00:36
→ souzay: 請求國賠跟逼政府改善制度根本無關 05/28 00:36
→ souzay: 如果那位開車衝下山谷的人 衝下去的是很危險的山谷 我還真 05/28 00:38
→ souzay: 的會請救護人員慢慢來 顧好自己再說 05/28 00:38
→ mstar: 「拿別人的錯誤 就可以淡化自己的錯嗎」 科科，講得好 05/28 00:38
→ souzay: 張最後去的地方可以看黃國書的紀錄 非常驚險 說真的到底要 05/28 00:38
→ souzay: 誰過去 消防隊員不是人嗎 05/28 00:39
→ oodin: 一則新聞 各自解讀 用"護航"兩字 不會讓你的論述比較有理 05/28 00:39
→ mstar: 所以救護人員可以看到危險就說 「看過了，人不在這邊啦」？ 05/28 00:39
推 souzay: 如果是我自己待援 情況太危險 我還寧可對方不要找 以免發 05/28 00:42
→ souzay: 生危險 05/28 00:42
→ souzay: 而且登山是我選擇的 我為自己負責 我不會去怪罪他人搜救 05/28 00:43
→ souzay: 不力 05/28 00:43
→ souzay: 所以你滿意嗎？還是又要跳針說我不理性 我要是不理性就不 05/28 00:44
→ souzay: 會自己在出事時想到跟當地人求救而且自己付款了 05/28 00:44
推 s813141: 照你的邏輯就是，不管好人、壞人、守法、違規...通通都要 05/28 00:55
→ s813141: 自己負責，不能用到國家資源就是了... 05/28 00:56
推 souzay: 人為自己負責有問題嗎？ 05/28 00:58
推 s813141: 沒問題，期待你成立這樣一個國家政府，加油~~ 05/28 00:59
→ souzay: 我可沒範圍這麼寬 我是說自己白木就不要想國家資源幫自己 05/28 00:59
→ souzay: 無上限擦屁股 05/28 00:59
→ souzay: 我啥時說到守法不能用到國家資源？但是你倒是告訴我 如果 05/28 01:00
→ souzay: 一個人全部按規矩來 小心處理登山前的前提 他出事的機率會 05/28 01:00
→ souzay: 像這位這麼大嗎 05/28 01:00
→ s813141: 如果搜救完善 需要花到51天? 人會死掉?(姑且以結果論) 05/28 01:00
→ souzay: 登山本來風險就比較高 自己小心為自己負責有啥不對？ 05/28 01:01
→ s813141: 誰跟你說錯? 05/28 01:01
→ souzay: 硬要把所有都大鍋炒是你的自由 但你能舉出一個守規矩卻出 05/28 01:02
→ souzay: 現一堆意外 出事紀錄還比白木新手高的例子嗎 05/28 01:02
→ souzay: 至少白木新手跟謹慎新手 哪個意外率高是不爭事實吧 05/28 01:03
推 s813141: 就跟你說是兩碼子事，硬要扯再一起... 05/28 01:04
→ souzay: 有點累了 反正就是要我承認消防隊活該 免費救人還被罵 然 05/28 01:04
→ souzay: 後白木新手不必被批判 他死了都是別人錯的結論就直說吧 05/28 01:04
→ s813141: 我很早就說了 05/28 01:05
→ souzay: 扯再一起的不是你嗎 什麼守法違反 好人壞人 怪了 我都不知 05/28 01:05
→ souzay: 道我有這樣說 05/28 01:05
→ s813141: 個人登山能力、救難能力(機制)能並進，才是最好的~ 05/28 01:06
→ souzay: 這麼愛亂扯還要怪別人 對啦你好棒棒 不用去救人就網路嘴砲 05/28 01:06
→ souzay: 無敵 05/28 01:06
→ s813141: 不好意思 我上山救難過... 05/28 01:06
推 souzay: 不好意思我被救過 但我完全不會浪費社會資源 因為登山是我 05/28 01:08
→ souzay: 的選擇 05/28 01:08
→ s813141: 不管守法、違規，搜救都是要進行的，但要做的確實 05/28 01:09
→ souzay: 然後如果做好嚴以律己 再怪罪大環境吧 要舉例的話 這例子 05/28 01:10
→ souzay: 就像現在很多年輕人眼高手低 不認真找工作卻怪財團剝削一 05/28 01:10
→ souzay: 樣的道理 05/28 01:10
→ souzay: 所以我覺得前提是這位要做好自律，做好了再來要求別的 畢 05/28 01:11
→ souzay: 竟腿長自己身上 沒人逼他去哪裡 05/28 01:11
→ souzay: 但臺灣的判決卻常常輕忽當事人基於自由意志做出的選擇 所 05/28 01:12
→ souzay: 該付出的代價 而是先怪罪外面環境沒整備好 但要如何整備才 05/28 01:12
→ souzay: 能滿足每個人需求 這不太可能吧 05/28 01:12
→ souzay: 所以臺灣法律真的尊重每個人身為人的自由意志嗎 05/28 01:13
推 s813141: 明明就是很明顯的疏失... 05/28 01:13
→ wsdykssj: 阿...你能不能哪怕只有一句，回些和判決理由相關的東西? 05/28 01:13
→ wsdykssj: 老實說你自己的事無關緊要 05/28 01:13
→ s813141: 如果這個疏失不被重視，下一個受害的也可能是守法登山者 05/28 01:14
→ souzay: 回啦 我覺得應以個人自由意志選擇的成果為前提 05/28 01:17
→ souzay: 而不是出事先怪罪外在環境 有點太奇怪了 05/28 01:17
→ souzay: 所以我覺得後續根本不成立啊 05/28 01:18
→ souzay: 日本發生過大規模山難 13個大學登山社凍死在山上，最後調 05/28 01:20
→ souzay: 查發現他們忘記帶指南針和地圖上山。。。至今日本社會批判 05/28 01:20
→ souzay: 他們輕忽山的危險 05/28 01:20
→ souzay: 那個年代日本也沒有山岳警備隊，搜救大概就當地人和民間團 05/28 01:21
→ souzay: 體上去救 好像也沒人因為這樣要國賠 05/28 01:21
→ souzay: 日本都知道該先釐清登山者的責任 怎麼臺灣就變成政府的錯 05/28 01:22
→ souzay: 了呢 05/28 01:22
推 s813141: 看完日本山難舉例，覺得...我們不會交集~~晚安 05/28 01:23
推 FableKevinS: s的論點是指登山者錯在先 去檢討搜救隊伍根本無意義 05/28 01:37
→ FableKevinS: 但法官認定消防局搜救不力 理由可以理解 但大多數人 05/28 01:38
→ FableKevinS: 想必無法接受 畢竟山上狀況何其多 若今天出事位置 05/28 01:38
→ FableKevinS: 不一樣 甚至就在登山口附近 還能再怪罪消防隊員嗎？ 05/28 01:39
推 higger: 我比較擔心的是~就算國賠100次~搜救程序一樣沒改進~ 05/28 05:47
→ higger: 反正質疑登山者~是的~你一定能找到缺點~一定有! 05/28 05:47
→ higger: 然後再來個大絕~敢質疑搜救不然你上山來試試看~ 05/28 05:48
→ higger: 台灣人種好像不是追求專業再專業的變態民族... 05/28 05:49
推 aries198012: 先補血，登山者有沒有錯跟搜救程序有無瑕疵是兩件不 05/28 10:51
→ aries198012: 同的事，不可混為一談 05/28 10:51
推 Iwannadie: 遺憾他的過世，但今後如果能有更完整的山難救援體制， 05/28 13:16
→ Iwannadie: 也是一件好事情。希望能像日本那樣。 05/28 13:16
推 souzay: 一直說像日本 你們知道日本發生山難一般先檢討登山者嗎 05/28 15:30
→ souzay: 入山之前的審查也很嚴格 還規定一定要保險 登山者自己不想 05/28 15:31
→ souzay: 負責 卻又要求要有專業登山救援組織替自己擦屁股。。嗯 05/28 15:31
推 Iwannadie: 所以不管登山者、救難組織都能像日本那樣，不好嗎？ 05/28 15:48
推 souzay: 可以啊 問題是很多人只想要日本的救援服務又不願意自己付 05/28 15:49
→ souzay: 費 甚至負責啊 也不學習日本的自省能力啊 05/28 15:49
→ souzay: 甚至還有人舉例說岳的主角那樣的。。。那是漫畫耶 05/28 15:50
→ souzay: 你光看所有推文除了我以外 哪個人提起自己的責任了 全有志 05/28 15:51
→ souzay: 一同罵政府 不然就是亂舉例 其他國家我不敢說 日本制度我 05/28 15:51
→ souzay: 看超熟好嗎 05/28 15:51
→ souzay: 沒有日本人的自省能力 政府給一百隻國家救難隊都沒用啦 05/28 15:52
推 souzay: 不管是哪篇新聞都沒說消防員沒下去好不好 05/28 15:55
→ souzay: 沒下去的是張家自己請的搜救員 也是他們家自己說的 05/28 15:55
→ souzay: 你們畫重點的能力真好 05/28 15:55
推 s813141: 日本入山審查很嚴格 ??? 真的是裝熟 05/28 15:59
→ souzay: 沒裝熟 笑 不然你舉例啊 05/28 15:59
→ souzay: 我晚點回家抓官方文件給你看 05/28 16:00
→ souzay: 你是太閒喔？一直針對我 還叫我不要回 好大的官威啊 05/28 16:00
推 s813141: 感覺你比較閒~~ 05/28 16:01
→ souzay: 我敢說我覺得嚴格是因為我蒐集過資料 而且是原文 反正寫個 05/28 16:01
→ souzay: 兩千頁報告都是搜救達人了 我這麼認真找原文資料的不該說 05/28 16:01
→ souzay: 是專家嗎 05/28 16:01
→ souzay: 你可以舉例 官方資料來證明日本登山審查很鬆嗎 我等你喔 05/28 16:02
→ souzay: 我沒有叫你閉嘴的閒工夫 05/28 16:02
推 s813141: 嗯~~如果日本登山審查超嚴格，那每年去富士山爬山的人應 05/28 16:05
→ s813141: 該都有辦理入山登記審查摟? 確定嗎? 05/28 16:07
推 souzay: 富士山不是高風險山喔 笑 05/28 16:23
→ souzay: 另外給個官方文書吧 05/28 16:23
→ souzay: 果然又是個以偏概全的 完全不知道日本完整登山制度的 05/28 16:24
→ souzay: 大概就是去玩個幾趟就覺得很了解國外的 是把我們這種認真 05/28 16:25
→ souzay: 的人當什麼看呢 05/28 16:25
→ deathblake: 富士山每年的7/1-8/31開放一般人免申請登山 05/28 16:26
→ deathblake: 非開放期間沒有申請要爬也是可以 05/28 16:26
→ deathblake: 就是你發生山難,也沒人知道要去哪救你 05/28 16:27
→ deathblake: 生死自負 05/28 16:27
推 s813141: 所以 你的推文有提到要"高風險"喔? 怎麼沒看到? 05/28 16:50
→ s813141: 我承認我看不懂日文，不過舉富士山太瞎的話 05/28 16:52
→ s813141: 非雪季，劍岳、槍岳、穗高岳...都沒有要強制入山審查 05/28 16:53
→ s813141: 如果日本官方有強制要求的話，請讓我知道，我改進.謝謝！ 05/28 16:58
→ souzay: 你也知道雪季要有喔 05/28 17:17
→ souzay: 那你舉個入門級的富士山給我是啥意思 05/28 17:18
→ souzay: 富士山申請規則有寫沒申請不能爬 05/28 17:18
推 s813141: 你有但書要說清楚呀 ?? 以偏概全應該是你 05/28 17:38
→ s813141: 看起來你更像鍵盤登山高手~~ 05/28 17:40
→ s813141: 如樓上說，夏季期間，根本不用申請審查，不知哪看的規定 05/28 18:08
推 timmmm78: 對阿 不用申請審查 但是生死自負阿 有啥好吵的 05/28 20:02