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這整件事情發展至今,問題點真的很多 從罹難者、搜救單位到某些輿論,真的是各種詭異 現在這個時間點去檢討罹難者有沒有意義 當然有意義,這就跟回顧、檢視歷史上空難一樣 昨日之事明日之師 只是山難通常沒有空難那麼多資料可以分析 我們不應該停止檢討 / 檢視當初罹難者犯了多少錯誤 因為我們都不想看到下一個罹難者 同理,現在這個時間點去檢討搜救單位當然也依然有意義 他們的作法有什麼缺失、有什麼問題 檢討的範圍也應該要包含了搜救單位到底是不是 / 像不像搜救單位 還有他們的費用該誰支付 問題是這兩件事情不應該混在一起講 不應該說因為搜救單位這樣這樣,所以罹難者就不該被檢討 也不應該說因為罹難者這樣這樣,所以搜救單位就不該被檢討 更不應該說,如果搜救單位那樣那樣的話,罹難者就不會那樣那樣 沒人能保證當時如果有專業的搜救組織,罹難者就不會變成罹難者 然後更進一步地去看輿論(還有媒體),你會開始擔心許多 跟山、跟登山者(準備充足與否)、跟搜救單位(專業與否) 一點關係也沒有的問題 例如媒體會怎麼亂報 例如會產生出多少詭異的鍵盤XX專家跟死者最大是非不理的輿論 例如降低成為搜救人員的意願 (看看四大科醫生,醫生還是普遍認為收入、社會地位高的職業) 例如資源浪費 (看看這些年台灣的服務業凸顯 / 餵養出多少詭異的奧客) 一旦這件事情扯到國賠,勢必就得連帶考慮這些延伸的問題 我甚至可以說,因為扯到國賠,台灣公辦的專業救難體系反而會更難建立 阿們 -- 錢鍾書: 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1432781867.A.DD3.html
oodin: 司法給家屬公道 家屬就該給社會真相 由家屬親口說出山難的 05/28 11:12
oodin: 緣起 不要再替他兒子造神 05/28 11:12
h94: 為什麼國賠會使公辦救難體系更難建立?....? 這沒有邏輯阿 05/28 11:54
deerdriver: 同意樓上,有賠才有可能推動下一步,不然擺爛就好 05/28 11:59
deerdriver: 我指的是整個搜救體系的進步,不是搜救人員的態度 05/28 11:59
學理上(也許)沒有邏輯 實際上,我原文最後列的那些問題就會導致這個沒有邏輯變得很有邏輯 絕大多數人(不想對公務員放地圖砲,當然你要專指公務員也可以) 都是多一事不如少一事 而這多一事後頭可能還會扯上一堆有的沒的官司 就算你是熱血公務員想好好做好這件事 但是回頭想想 光一個著作權法 / 個資法就在 ptt 上頭製造出多少訟棍 四大科醫師又為什麼會缺人 在民智未開(不尊重專業、把方便當隨便、把可能當必然) 輿論亂飄(罹難者這麼可憐,你不努力救他還檢討他) 甚至官大學問大的情況下 你真的敢認真做些什麼? 結果很容易就像下頭 kcryo0103 寫的那樣 要封山不給入山入園証,相較於這個「多一事」實在是太簡單了 你要爬黑的,出事就先輸一半 我必須強調,我當然不希望這世界是這樣 我當然希望每個上山的人都準備充足觀念正確 每個救難隊員都體力充沛經驗技能滿點 民眾也能仔細辨別是非檢討對錯 問題是,現在看起來不是這樣 我希望只是因為我太悲觀
heath119: 因為辛苦付出還被嫌,不爽進專責單位。 05/28 12:00
kcryo0103: 總覺得國賠後的下一步就是封山,一道命令省國賠。 有點 05/28 12:02
kcryo0103: 擔心這會成真... 05/28 12:02
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 05/28/2015 12:29:54
iwcuforever: 制度不改才會一堆國賠,全照體制走法官又不是傻的 05/28 12:32
iwcuforever: 感覺一堆人把法官當白痴一樣... 05/28 12:33
iwcuforever: 八卦版看多了真的覺得台灣法官那麼蠢喔... 05/28 12:33
souzay: 之前回應過你了 要改善制度不需要申請國賠 05/28 12:58
souzay: 崔媽媽就是個好例子 05/28 12:58
souzay: 所以改善制度跟國賠沒有必然關聯 鄉民是只要罵公務員就開 05/28 12:59
souzay: 心了吧 05/28 12:59
souzay: 就我看來 在沒有人手和資源的情況下 封山真的是最可行的 05/28 13:00
souzay: 不然呢 辛辛苦苦上山付出了 還要被一個號稱寫出2700頁的鍵 05/28 13:00
souzay: 盤救難專家嫌棄 要求賠償 可以的話我也不要幹了 05/28 13:00
souzay: 然後很多人說做報告很厲害 我可以問有救難過的人:救難可 05/28 13:01
souzay: 以翻報告救喔 寫了2000頁就可以飛上白姑喔 05/28 13:01
souzay: 那我會背上河百岳地圖我就完百了嗎 05/28 13:02
souzay: 我是覺得拿真正的報告書來看實地救難真的不倫不類 05/28 13:02
Probie: 我是不相信國賠就能讓制度往好的方向發展啦 05/28 13:26
souzay: 樓上 我也不信 只會養出一堆刁民 05/28 13:34
iwcuforever: 有啥好不信,評估成本到改善體制比賠錢省錢時他們就 05/28 14:25
iwcuforever: 會做了,假如這樣還不改也不用想這個政府會自發改變 05/28 14:25
souzay: 樓上你可不可以先舉出實例說服別人國賠要怎麼連結到改善體 05/28 15:21
souzay: 制啊 05/28 15:21
souzay: 我已經舉了例子給你了 改善體制不一定連結到國賠 崔媽媽之 05/28 15:23
souzay: 類的 你就不能舉出一些實例 不要只會憑空想像國賠能改善制 05/28 15:23
souzay: 度好嗎 你是鍵盤搜救人員喔 05/28 15:23
souzay: 還要往下一直賠?不要救就好了 直接封山好嗎 錢怎麼來 當 05/28 15:24
souzay: 政府無限提款機喔 用的還不是我繳的稅 05/28 15:24
iwcuforever: 好笑,威爾康餐廳賠了2900萬死了64個才搞出法令修正 05/28 19:03
iwcuforever: 房法令和建築規則,你覺得死一個人不夠可以繼續等 05/28 19:05
iwcuforever: 你為啥不說那64個不去外面吃飯就沒事了,無言 05/28 19:06
timmmm78: 樓上我們跟你活在平行世界嗎?? 05/28 20:21