什麼叫做登山經驗？

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

: 本團18個人中16個人跟團過野訊，
: 其中至少5人爬過雪山、玉山、5人爬過嘉明湖，
: 我自己是參加救國團爬過雪山、跟野訊爬過嘉明湖，

: 另外hiking版對於新手不友善或跟團的不友善氛圍我並不是沒有感覺，

  按照你的標準的話，你（們）那團大概也對領隊不友善
  我有感覺 lol


: → Bertie: 不想捐也沒強迫你，不用急著說爬玉山雪山嘉明湖無參考價值  04/09 16:09
: → Bertie: 總之爬雪山、玉山、嘉明湖不算高山經驗，我們領教了。      04/09 16:10


  師爺，翻譯翻譯，什麼叫做登山經驗？


  當然，很多人會認為我下面講的「登山經驗」
  是所謂的「開隊經驗」
  那也無妨，或著說，那或許才是我的目的


  簡言之，登山經驗不是你「去過哪裡」，而是你「怎麼去那裡」
  你開過一隻四天的探勘隊伍，遠勝於你跟商業團去過四十座百岳

  這就跟台北要去台東
  到底是買旅行團行程、自己買票坐火車、自己開車、自己騎摩托車車
  還是自己騎腳踏車 or 走路過去
  就結果論而言，你都「從台北去過台東」
  但是這幾種方法，會有人說他們是一樣的事情，或著說，是一樣的難度嗎？

  就拿一般旅行來類比登山
  商業登山團就跟報名旅行團行程沒啥兩樣
  準備好錢跟自己的行李，剩下來就是跟著走走走走
  兩者之間的差異也不過就是這樣子的登山需要比較大量的運動
  還有登山比較有可能會死人

  所以，如果你跟商業團去過雪山玉山嘉明湖
  能代表什麼嗎？
  大概就跟你報名旅行團行程去過希臘埃及土耳其一樣
  最多加上你能忍受一兩天不洗澡而且體力可能比一般人好
  就這麼多了

  當然，在這個啥行業都可以是服務業
  花錢買服務就好像等於掌握該行業什麼才是正確的事情
  上網 google 一下就能覺得自己是高手專家
  你自然也能說

        這不叫登山經驗，什麼才叫登山經驗 [怒]


  ======== 沒有理性的分隔線 [喂] ========

  實際上，好啦好啦，都是我個人意見
  我也的確不是什麼高手專家
  反正要信不信本來就不是我能控制 [茶]

  如果你要對山上的事情說些什麼話、發表什麼論點
  「去過哪裡」根本沒有參考價值
  或著說，如果要強調「（單純地）去過哪裡」有參考價值
  那只是在貶低登山這個活動的複雜度
  把他簡化成單純的體育活動，就好像跑步游泳一樣不也是你作什麼他做什麼

  這完全不是說跑步游泳沒什麼大不了
  而是跑步游泳沒那麼複雜
  不像登山，隨便列一下就需要知道這些大項目

        * 行程估算與地形判斷
        * 基本烹飪技巧（雖然說三餐吃泡麵也不是沒聽過）
        * 基本護理常識以及高山醫學常識
        * 登山裝備知識
        * 山難處置（至少個人部份）

  當然，科技在進步
  很多人覺得科技萬能可以忽略這些
  甚至覺得行動電源比打火機火種重要
  看著 GPS 比看著路跡重要
  那... 是另話  [遠目]

  你必須要有這些知識、甚至要有某些經驗（例如估算行程）
  才能知道某些話背後真正的意思
  像是「過了那個山頭就到了」
  或是根本不會拿「合歡西峰是野訊訓練嚮導用路線」這種話來說嘴


  又，為什麼會有人講究這些東西、要求這些經驗
  甚至透露出某些人覺得「對新手 or 跟團不友善」的氛圍？
  那是因為

        登山活動是會死人的
        登山活動是會死人的
        登山活動是會死人的      （很重要所以要講三次）

  也不用到死人，光刁個山
  要出動多少消防隊員、民間救難單位？
  要浪費多少社會資源？
  這不是一個爛人捐個 500 給指定的慈善機構
  或是一個得道高人在網路上開示某某登山團有多爛多爛
  可以相提並論的

  看看前幾天桃山那兩位，他們至少還有帶睡袋
  （謎之聲：至少 ＝＝凸）
  直昇機一飛就是幾十萬不見

  然後商業團又加深了「對山不敬畏」、「隨便都可以去爬山」的氛圍
  沒死在山上就可以到處炫耀我去過雪山玉山嘉明湖 [得意狀]
  死在山上也是開團的人的責任，不是我的錯


  又或著這樣講，或許更貼切現在的話題
  像是我至種沒啥高山經驗（只去過雪山，玉山嘉明湖都沒去過好丟臉）
  來看這個「合歡群峰旅行團」
  我的詰譙點根本不會是什麼一個領隊在提前在某車站回家
  也不會是什麼領隊沒有仔細說明去合歡西峰到底有多困難
  （該講的不是都講了嗎？ 難道要放 google 街景才算仔細說明？）
  或是更改起床時間還是提前下車去坐高鐵
  更不是什麼塞車塞到凌晨才回到台北

  而是他如果沒有作到：

        * 要求這些人背包裡頭要有雨衣、哨子、指定份量的食物、水
        * 說明帶頭的是誰、壓隊的是誰
        * 說明中繼點跟撤退時間

  那才是真正值得詰譙的東西
  然後才是詰譙沒有開行前會、沒有裝檢
  最後才是詰譙這團不夠爽、不夠奢華、不夠旅行團

  （是說，詰譙的這些東西，有多少跟商業團的人真的想遵守？）




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我賭輸的條件之一是他們有人跟過商業團爬山
所以這篇根本跟我賭贏賭輸沒有關係（輸了就是輸了 T__T）

我只是沒有想到居然有人可以把「跟商業團爬山」和「登山經驗」劃上等號
也沒有想到居然爬過雪山玉山，對八個小時的路程完全不知畏懼
而且可以毫不遮掩、義氣凜然地說出來

我祝福他們沒有動用社會資源的一天，阿們


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錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Java 版  cookcomic 版
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1428573265.A.D98.html
推 Bertie: 你用長達8頁篇幅來添加你在16101裡面的限制，我是沒料到。
→ Bertie: 想要把8頁篇幅內容拿來當作插賭條件也要先寫啊...
  什麼鬼，我最後一段都說了這篇文章跟我賭輸一點關係都沒有

  現在又要說我把這八頁的內容當作插賭條件
  白紙黑字寫在那邊也能誤解 or 亂說話
  這到底是什麼神邏輯

  難道你也是用這種神邏輯來評論山友登山團？


→ Bertie: 不過我不強迫你捐啦，因為如果是不樂之捐，我認為沒意義。
→ Bertie: 我自己是認為，登山經驗與開隊經驗光字面意義就不相同。
推 Bertie: 不過你這文章也寫得不錯，給你個鼓勵。
  你的鼓勵就如同馬英九的握手，雖然溫暖，但是我不想接受 lol


→ Kseries: 這文不對題啊 題目是登山經驗 內文卻是探勘 開團經驗
  第一段就說了，有人會覺得我裡頭講得登山經驗其實是開隊經驗
  那也無訪，因為那本來就是我的目的之一

  更何況，這篇提到的部份
  大抵上都是個人登山技能，只有一小部分跟開隊有關係

  當然，你要說什麼行程規劃、烹飪技能、醫學常識...
  一定要當嚮導當領隊的人才需要具備
  我是萬年小隊員我不需要知道這種東西
  那我實在無法，只能祝你爬山永遠平安無事...
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 04/09/2015 18:28:52
→ Kseries: 而且我認為 "新手"認為跟團算登山經驗的一種
→ Kseries: 是很正常 沒甚麼好驚訝的事情
→ Kseries: 自己開團或探勘 那個已經算不上新手了
→ PsMonkey: 沒啥好驚訝不代表不需要釐清觀念 Orz
→ Kseries: 所以他才說對新手不友善
→ Kseries: 另外你這種祝福別人平安的詛咒式回文
→ Kseries: 給人的感覺非常差勁
推 Bertie: 所以你在16101裡面的登山經驗，指的其實是開團經驗？
→ Kseries: 釐清觀念可以用比較好的口氣 而不是撻伐的方式
→ Bertie: 那可能是我國文不太好，我沒辦法把登山與開團同一理解。
→ Kseries: 所以他才覺得不友善
→ Kseries: 所以登山經驗=開團經驗 那請問有參加過商業團的
→ Kseries: 要用甚麼經驗? 我覺得一個詞不用硬坳那麼多
→ Kseries: 既然耀要求那麼精準 請先定義各名詞代表何種行為
→ Kseries: 免的新手又不小心誤用被痠 這也算登山經驗喔支類的話
→ mstar: 何來「詛咒」了？ 對於這種觀念持續登山，他反而是祝福咧
推 wsdykssj: 也不用到開隊，最基本的先看幾篇人家的行程記錄、遊記。
→ wsdykssj: 有事先google過應該早就了解領隊說的七上八下在講什麼，
→ wsdykssj: 因為高度圖就在google第一頁第一張圖，說沒有心理準備
→ wsdykssj: 就去爬我是很疑惑
→ wsdykssj: 當然可以建議那個登山社以後把兩天高度圖都擺在行前通知
→ wsdykssj: 裡，以方便...真的很忙很忙沒時間google的人
→ oodin: 落差圖 就怕放了也是白放 有人看不懂 或根本不看的
→ PsMonkey: 對於這種人，除了祝福還能怎麼辦？ 講又講不聽 [攤手]
→ jetc: 趕快捐錢啦 扯一堆有的沒的幹嘛?
推 Tinwine: 有點認同你，跟團去雪山，玉山，嘉明湖我覺得就差不多像
→ Tinwine: 跟團去旅行一樣，可能差別在於，比起旅行團，爬山的體力
→ Tinwine: 好那麼一咪咪
推 tom49: 我也覺得這裏對新手不友善，問個問題就會被至少十個人嗆 新
→ tom49: 手還是去跟商業團吧
推 birding: 樓上可以舉例說明嗎?   這篇不是問問題吧?
→ oodin: "問個問題就會被至少十個人嗆" 哪一篇 可以朝聖嗎
→ afe812: 對新手不友善的文章 求代碼
→ WenXD: 大方點捐錢吧 扯得有點遠了
→ ckWade: 請問ㄧ下，依照你的標準跟商業團爬合歡西峰需要有哪些登山
→ aton369: 只有探勘才算登山經驗的話...應該九成以上都算0登山經驗
推 powercold: 商業登山團不等於登頂團,領隊能幫你們評估風險
→ powercold: 但是無法幫你攻頂, 領隊都勸退了, 就不要勉強自己
推 shhit: 「探勘」加4天，老實說有點扯
推 willie60: 登山經驗其實就像跟團去歐洲或是自行訂機票安排行程自助
→ willie60: 旅行一樣,二者所獲得的經驗是有差異的,尤其在登山領域是
→ willie60: 有些危險性的,故對經驗的要求會比旅行團來得重要,試想旅
→ willie60: 行團到半途迷路脫團大不了找警察找當地政府,在山上迷路
→ willie60: 可就大條了,要動用的人力物力和旅行差很大
→ willie60: 我個人理解的登山經驗和原PO差不多,但跟團也不是全都沒
→ willie60: 經驗,至少知道山屋裡沒有被子沒有電源插頭可以用(哈哈)
→ willie60: 跟團所能累積的經驗有限,故很多人跟過數次後有些人就會
→ willie60: 三五好友一起自組,總之跟團對登山技能和經驗累積有限
→ willie60: 二者的差異來自自組的"組"的過程(就是大家所說的做功課)
→ willie60: 跟團主要因為很多事都別人處理掉了,行進也是跟著走,對認
→ willie60: 路跡這事多數沒人注意,而經驗就是這些過程中的事的累積
推 willie60: 我個人就認識過已爬完百岳的人卻不會認路跡(因為都跟團)
噓 xhung: 嗆別人跟團不算登山經驗會不會太扯? 想跟團和登山經驗無關!
→ xhung: 很多人都自助旅行 但蜜月也選擇跟團 就不能抱怨旅遊品質?