Re: [遊記] 參加山友登山團的不愉快經驗。

[plover (○(*￣中肯￣*)○)]

※ 引述《Bertie (Bertie)》之銘言：
: 我們在104年4月3日至5日參加由山友登山社舉辦的合歡群峰行程，
: 第一天夜間先至南投仁愛鄉廬山區域過夜，第二天爬合歡主、東峰與石門山；
: 第三天爬合歡北、西峰，而這三天的整體過程對我們團員來說根本就是災難，
: 茲整理數點問題如下：

我也有參加過山友的活動，時間大概是2011年，
之後多是自組隊或是公益社團辦的爬山活動，後來也有參加北岳活動。

: 1.商業登山團應確保物資之補給與調度：
:   在4/3晚上出發當天，小巴士原本要直接駛往廬山，
:   但在國道1號上即因水箱水溫過高而拋錨。
:   在出發前旅行社本應確定車輛的整體狀況，
:   但畢竟車輛常有意外，這不打緊，
:   登山社也確實在中途交流站下車安排另外一輛小巴換乘，
:   但卻忘了把原本1號車上準備的數箱礦泉水搬運到2號車，
:   而這些水是我們第三天下山後回台北的飲用水與作為這三天行程的緊急預備用水，
:   事後我們向領隊詢問此事，領隊只回答「啊～就放在原本那輛車沒有拿過來。」

台灣商業團登山交通多是小巴或中巴，政府沒有積極管理這塊，
導致車輛/司機良莠不齊，司機放鳥，開太快，車子剎車失靈（？），顧路，
都是很有可能碰到的狀況。另外一點就是調車的問題，明明說好A司機來載，
結果變成去程B司機回程再換C司機。

個人覺得台灣登山交通安全還有進步的空間。

對了，水沒拿真的沒那麼緊急。

: 2.商業登山團應確保團員之住宿安全：
:   在爬完4/4的合歡主峰、東峰與石門山後，
:   晚間我們至大禹嶺區域不知名民宿住宿，
:   而雖然號稱民宿，但是映入眼簾的卻是一間鐵皮屋加蓋的大通鋪，
:   有燈、有盥洗室還有一整箱腐爛的蘋果，當一名隊員爬上第二層的通舖時，
:   架在那箱爛蘋果上的鐵桌突然崩垮，底層通舖幾個女生馬上扶住，
:   並大喊「馬上把這個搬出去！要是砸到人多危險。」
:   晚上我睡在領隊旁邊，領隊幽幽的說「這裡以前很棒的，
:   只是被林務局拆了，然後又蓋回去。」
:   我心驚呼，所以我們今天住在一棟蓋在大禹嶺的非法違建。

那邊大部分都是違法民宿，品質的確堪慮，可以跟山友反映一下。
不過身為專業登山團可以有更安全的選擇，個人首推仁愛國小
（廁所被鎖起來要到仁愛高農尿，為何不乾脆睡仁愛高農？因為睡覺要收錢）

: 3.商業登山團應說明變更行程的原因與目的：
:   本次的合歡群峰登山行，並沒有召開行前說明會。
:   卓姓主領隊在上車行程介紹時，
:   僅說明「西峰，七上八下，很困難，這裡很多人恐怕無法完成。」
:   至於如何困難或是否建議前往都未告知。
:   到4/4的晚間，領隊卓福星宣布更改時間，
:   將集合時間由原本行程表的4月5日凌晨2：30延後到4：00，
:   而且完全沒有說明原因，隔日我們從5：00出發爬合歡北峰，
:   抵達北峰之後除3位團員外，均繼續前往西峰，我們陸續在15：30左右下山，
:   但是落後的團員卻在17：50才下山。
:   因為清明連假塞車，所以我們吃完飯後約19：50啟程返回台北，
:   途中司機特地彎到烏日高鐵站讓卓姓領隊下車，
:   卓姓領隊說「我住台南，我現在要回台南，出發那天我是到臺北會合。」
:   當時眾人因為這三天服務品質低下又飽受塞車所苦，而領隊於此情形下離開，
:   眾人情緒如何，我想大家自可推知一二。
:   後來我們在4/6日凌晨1：30抵達台北車站，我心裡想著，
:   倘若集合時間是原本行程表的4月5日凌晨2：30，
:   且沒有特意繞到高鐵站放主領隊先行下車，
:   我們需要到4/6日凌晨1：30抵達台北車站嗎？
:   商業登山團的義務不是應該詳細的說明集合時間變更原因與變更目的？
:   領隊不是應該全程負責所有事務？掌握狀態嗎？
:   領隊可以在未告知隊員之情形下先行落跑嗎？

關於難度，可以參考官方難度說明：
http://mountain.ysnp.gov.tw/chinese/FAQ_Detail.aspx?pg=03&w=1&n=3003&s=244
合歡西峰  3145m  雖里程數遠，但輕裝當天往返，步道與攀爬難度不大。

也可以參考這篇說明：
http://joejoehuang-3000m.blogspot.tw/2009/02/blog-post.html
（這幾年路有崩塌使得難度不一樣，僅供參考）

難度不高，領隊可能說的太可怕了。
至於登山出發時間很多時候不是討論出來的，
而是領隊經過某些經驗判斷出來的，例如成員新手多，昨天爬山狀況，
領隊當然有權利更改出發時間。理論上新手摸太多早黑不好，
要是我我會改成日出亮一點再爬。

至於下山時間，個人當天狀況/體力/技術多有影響，甚至跟天氣有關，
好天氣風景美當然慢慢走拍拍大山，時間自然會有耽誤（？
其實爬山不是打戰，當你必須在某個時間完成某事，趕路/心情緊張，
潛在登山風險會慢慢出來，爬山不是比賽不要趕，也不要給走得慢的隊員壓力，
我知道商業隊隊員素不相識居多，何必關心陌生人？但這就是爬山該有的認知，
隊員本來就是要互相照顧，就算走不動比預定行程晚3小時甚至刁山也不能拋棄隊友。



至於下山坐車從烏日站烙跑，這點可以跟山友反應。
（我是沒差，因為坐車不需要被照顧了）
我比較在意在登山過程中有沒有烙跑。

: 4.商業登山團應告知每座山峰的特性與危險：
:   在4/5早上6：30，眾人抵達合歡北峰，
:   此時準備前往西峰，領隊幽幽的說
:   「啊…有些人就是說了也不信，要讓他們吃一次羹才知道。」
:   商業登山團應該是以顧客為考量，應該要盡力分析登上合歡西峰的問題所在。
:   當時我們團員中有人兩度詢問有關去西峰路程時，
:   兩位領隊都是以不知道為由搪塞，僅說一定需要8-10小時。
:   於是全部的人在不清楚明白前往西峰會預見的艱難可能性下，
:   在沒有任何心理準備下往西峰出發，領隊沒有告知此事，是本行嚴重錯誤之一。
:   事後有團員聽到卓姓領隊說「就說不能去，還硬要去。」，
:   4/5下午部份團員與遊覽車司機聊天時，
:   遊覽車司機才告訴未登西峰團員
:   「一般登山社都不辦西峰，野訊西峰只有訓練嚮導時才會辦理」。

老實說，合歡西峰就只是路很長而已，談不上艱難，
商業登山團體收了合歡西峰的嚮導費當然帶你去合歡西峰，不然就是失職，
難不成收了能高安東軍的錢只帶你去奇萊南華？

: 5.商業登山團體應有服務精神、態度與品質：
:   在4月5號下午時，有數位團員因為體力腳程遲遲未能下山，
:   團員中有人兩度詢問卓姓領隊是否要上山協助，他說
:  「妳不瞭解我們梅子（另一領隊）的能力，她很強。」
:   此時團員中一位體力腳程好的隊員看不下去，
:   上山去接應兩位落後的團員，試問商業登山團體可以如此無服務精神嗎？

這要看 "團員中一位體力腳程好的隊員" 提供怎樣的服務。
更何況體力腳程好往回接應的過程屬於獨攀狀況，
中間會不會發生問題？這也是值得思考的。

: 上述幾點問題，在眾人背負著疲累不堪的身軀回程往台北，
: 而司機將主領隊先行放在高鐵站下車後幾分鐘馬上爆發，
: 眾人開始咒罵山友旅行社並嗆明「永遠不跟山友公司來往」，
: 無論是以服務態度、行程說明而言，
: 我們至少有14人認為這次的消費經驗全都是負面的（團員共18人），
: 倘若以5顆星而言，我們認為山友的評分，給0.5顆星都嫌太多，
: 我們以後絕對不跟山友往來，
: 因為這麼不重視客戶且沒有服務精神的登山服務業，
: 根本應該被商業登山團市場所淘汰。

最後，

爬山本來就是一個合拍的動作，
台灣爬山團體那麼多，找合拍的團體並不困難，
山友不好趕快換個團參加吧！

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※ 編輯: plover (202.89.121.17), 04/10/2015 14:08:59
推 willie60: 關於仁愛國小側鎖起來,就是一堆沒公德心的山友所造成的
→ plover: 不意外呀，仁愛高農收錢也是這個原因
→ willie60: 造成校方困擾,山友用過後髒亂一團,現在很多學校都不給山
→ willie60: 友借住了!
推 willie60: 西峰的難度除了路程長之外,主要是他回程是上坡較多,一般
→ willie60: 回程大概體力都快沒了,又遇到上坡體力消耗更多