Re: 什麼叫做登山經驗？

[Bertie (Bertie)]

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推 Bertie: 你用長達8頁篇幅來添加你在16101裡面的限制，我是沒料到。
→ Bertie: 想要把8頁篇幅內容拿來當作插賭條件也要先寫啊...
  什麼鬼，我最後一段都說了這篇文章跟我賭輸一點關係都沒有

  現在又要說我把這八頁的內容當作插賭條件
  白紙黑字寫在那邊也能誤解 or 亂說話
  這到底是什麼神邏輯

  難道你也是用這種神邏輯來評論山友登山團？



Dear PsMonkey：

你說這篇文章跟你賭輸一點關係都沒有，但你在16101文裡面你明確指出，
只要團員中有人跟過團或有登山經驗，你就願意支付500公益金，
因此我跟你說明我們大部分人曾經「跟團」到「雪山、玉山、嘉明湖」
不能算沒有「登山經驗」

因此我的第一主張是，我們有跟團，而這你也不否認。

我的第二主張是我們有登山經驗，

這部份你另外發了8頁文章，來說明你說的登山經驗其實是開隊、探勘經驗，

所以我們不符合你所謂的登山經驗。

所以，你在16101裡面正確的意思，應該是

「只要團員中有人跟過團或有開隊、探勘經驗」你就願意支付500元公益金，

我無法理解是，登山經驗好像變成一種人云亦云的觀念，
可以隨著每人標準而浮動，這大概也是迫使你必須發現必須用8頁的文字
來說明你的登山經驗指的是開隊、探勘經驗的動力。

其實我沒有強迫要你捐款，因為既然我們不會提供你我們團員
每個人爬過得山峰名與參與登山團次數，
你也沒必要就捐款證明向我交待。

只是，大家都認同你所謂的登山經驗，就是開隊、探勘經驗嗎？

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推 afe812: 離題越來越嚴重了
→ Bertie: 哪有離題，他開這文不是要討論何謂「登山經驗」嗎？
推 afe812: 回歸原題，我認為西峰已經告知要爬8-10hr 難度就已經說明
→ afe812: 鞭那點會讓人覺得妳問題比較大
→ Bertie: 這部份請至原文討論，這裡推文要討論「登山經驗」
推 Kseries: 我是不認為要到開團or探勘才能說自己有登山經驗
→ Kseries: 不過在這裡好像就是這樣認為? 還是有哪些人可以定義一下
→ Bertie: 我也不這樣認為。
→ afe812: 而且妳的文章太情緒化，大家自然會比較傾向妳的問題
→ Kseries: 以板上標準 我應該是算在沒有任何登山經驗吧
→ Bertie: 情緒化？我文章中沒有任何情緒用詞，你多慮了。
→ oodin: 事實上 該團行程說明 西峰幫他們抓13.5hr
→ Bertie: 本來抓13.5，結果當天縮水成10。
→ PsMonkey: 你說你有就有啦... 問我幹麼... Zzzz
推 afe812: 對於登山前不弄清楚登山困難，而一味歸咎領隊，就是情緒化
推 deerdriver: 實際上他們下山時間也是在13.5hr中 體力上也沒到嚴重
→ Bertie: 縱有也是登山當下的狀況，而不是文章本身，你誤會了。
→ deerdriver: 不足需要救援的程度 反而是領隊沒溝通好 擅自更改出發
→ deerdriver: 時間引來不滿意吧
→ PsMonkey: 然後，我的文章還有後面的推文寫得很清楚
→ PsMonkey: 有人會覺得這是開隊經驗而不是登山經驗
→ Bertie: 所以你更應該在10161講清楚是開隊經驗。
→ PsMonkey: 你相不相信、你要怎麼選擇解讀方式，你高興就好 [攤手]
→ Bertie: 因為這觀乎打賭輸贏要件成不成立。
→ PsMonkey: 不，我最後一篇講得都是「登山經驗」這樣夠清楚了嗎？
→ mstar: 你根本看不懂他的意思，才會回這篇的吧？
→ PsMonkey: 你認不認同，或是社會大眾認不認同，fine
推 afe812: 吵開隊經驗登山經驗根本對這次跟團經歷毫無幫助
→ Bertie: 你的登山經驗定義，跟我理解不同，K版友也不認同。
→ PsMonkey: 反正你也沒認同那個領隊說西峰很難的事情不是嗎  lol
→ mstar: 嗯，跟著進香團上車睡覺下車尿尿大概也是去過某觀光地了
→ oodin: 那叫延後出發時間 不叫縮水 出發時間延後 自然下山時間
→ Bertie: 我又沒跟領隊打賭，別東拉西扯。
→ oodin: 會往後延 你們有自覺的話 當下應該反映的
推 meyerchen: 回歸原文…個人覺得…這一切都是沒做功課､花錢了事的
→ meyerchen: 心態所產生的後遺症！
→ mstar: 我覺得你的閱讀理解能力有問題啊.....
→ Bertie: mstar你要放大絕我也是沒有意見。
推 afe812: 我看完整篇文章，感受跟meyerchen一模一樣。
推 jetc: 就是有人輸不起 雖然B大那篇文我也很不以為然
→ Zangief: 只是所謂的登山經驗．見解不同而已.
推 jetc: 照那個標準 我也沒有登山經驗 只是跟23個百岳山頂合照過
→ mstar: 又一個理解能力有問題的
推 jetc: 我只看到一個輸不起的傢伙 有種賭沒種認 東扯西扯
→ Bertie: 賭博這麼嚴肅的事情，不允許自己任意詮釋更改字面定義。
→ Bertie: 我不反對在登山版投票，看登山經驗是否與monkey所述一致
→ Bertie: 若版眾確實如此認為，那算我才疏學淺，國文太差。
→ Bertie: 我也願意捐共1000元給我指定的那三個公益團體，公開收據。
→ Bertie: 畢竟敢自己定義，就要公開接受大眾檢驗，不是嘛？
→ mstar: 真的是有理解問題耶！還在爭賭贏賭輸!?
→ Bertie: 有沒有理解問題，票一投就知道，不是你或我說了算。
→ mstar:   他  早  就  承  認  自  己  賭  輸  了  ！
→ mstar: "所以這篇根本跟我賭贏賭輸沒有關係（輸了就是輸了 T__T）"
→ mstar:                                         ^^^^^^^^^^^^^^^
→ Bertie: 他在「跟團」那部份輸了，「登山經驗」呢？這才是重點
→ Bertie: 根本沒人在吵跟團，是在吵「登山經驗啊
→ mstar: 所以你也認為 上車睡覺下車尿尿 也是去過風景區了嘛？
→ Bertie: 但不管他輸哪項，依據他的承諾，都只需要捐500就是。
→ Bertie: 這與打賭的「登山經驗」定義無關連，無法回答。
→ Bertie: 其實並不是你跟我對賭，你不用幫他詮釋，也不用代他認輸贏
→ mstar: 怪了，你發在板上 我沒有發表評論的自由喔？
→ Schmid: 哈哈哈
→ Bertie: 可以啊，我沒有阻止你發言，但發言要經得起檢驗，
→ Bertie: 這也是自己對自己言論負責的核心。
→ Bertie: 至於「代他認輸贏」這件事，只是給個建議，你不用放在心上
→ mstar: 沒啥啊，只是建議要仔細理清文意、避免歇斯底里而已
→ Bertie: 我想我歷來發言都沒有歇斯底里，反倒是有人邏輯不清。
→ mstar: 登山跟上 BBS 都是很危險的
→ mstar: 嗯，你說是就是                                 科科
→ Bertie: 但同意你要釐清文意，這也是我跟monkey對話中一直在做的
→ moniya: 盲目跟團不作功課，只會跟著前面的人走，這不叫登山經驗
→ Bertie: 你的定義又跟monkey不一樣，登山經驗人云亦云了。
→ moniya: 有沒有地判、個炊、高山醫學常識，迷路了有沒有自保能力，
→ moniya: 我的定義跟monkey是一樣的，只是你看不懂他在說什麼
→ Bertie: 那也沒關係，我既然也插賭1000，我願意接受版有投票檢驗
→ Bertie: 看看你與monkey所述是否正確。
→ leowesley: 我同意monkey的說法，現在資訊發達，登山前自己多做點
→ leowesley: 功課，練體力才是自保之道。另外他打賭的事也承認他輸
→ leowesley: 了，這應該不需繼續討論吧！一碼歸一碼別混在一起了。
→ Bertie: 另外一塊就是在講登山經驗啊，這很重要。
推 stupidgress: ps猴子還是願賭服輸快捐款才能平息紛爭吧 阿們…
→ stupidgress: 感謝原po 讓人見識到你有多執著與跳針.....
→ Barbarian123: 只見到有人願賭不服輸賴皮而已哈哈
→ Bertie: 執著？有人都嗆賭了，當然要執著？
→ Bertie: 跳針？我通篇就說山友有問題，到底是哪裡跳針？