Re: 請教各位愛好大自然的朋友，台灣哪裡有金線蓮呢?

[rignes ()]

※ 引述《sandalwood (End of the world)》之銘言：
: ※ 引述《rignes ()》之銘言：
: : 失禮了，醜話在先
: 雖然我對環保的概念並不十分熟悉
: 不過我認為有些觀點的確是可以爭辯的
: 我並不是說要叫囂  嗯  我只是看到覺得有些疑問罷了
: : 不採東西 ? 這樣就不會破壞? 路是踩出來的，這樣不會破壞?
: 我想應該是集中與分散的原則吧
: 既有事實已經造成，那就限制
: 路已經開了，那就集中在已開好的路上
: 不採野生應也屬於這樣的想法
: 已有人工培養  為何要摘採野生？

那野生怎嘛不能採，在非保護區非保安林非國家公園的地方要採哪一條法律可以辦人
平常爬山走路時一不注意說不定都直接給他踩下去了,沒有人知道它會在哪冒出來

: : 請問哪裡損傷了?
: : 藥王的生長方式您曾經培養過?
: 我看過一本書叫「植物的祕密生命」
: 其實植物也是會痛的  只是她的反應我們人類很難清楚地感受到
: 所以哪裡沒有損傷呢？我倒是好奇這樣問的理由
: 當然  妳不是魚怎麼知道魚快不快樂？

掛掉就知道它不爽了 XD

: : 請問野生金線蓮的族群生長現況? 請問他的全島分布情況?
: : 請問他現在的保育等級?
: : 他真的很稀少?
: 所以一定要提出數據才能證明可摘不可摘？然後決定要不要保護她
: 那全球已經破65億的人口  保育等級為何？要這樣說還真說不完
: 我覺得那是很弔詭的
: 提出保育的觀念只是要提醒大家  因為人真的健忘又不善感
: 需要刺激性的字眼時時提醒

所以金線蓮不能採,林道上步道上其他植物都可以踩一踩?
藥王的數量基本上沒有蘭嶼羅漢松或臺灣油桐這樣野外接近掛光光,
你說金線蓮少,我說我在xx山xxx谷裡面有一堆
這樣就是很少還是很多嗎,只作族群這個大概還不能當論文,因為實在沒啥意義
但是沒有經過調查方式就下了"金線蓮稀少不能採這樣"對嗎


: : 喜歡動物植物並不能代表能因自己的心情去批評自己都不了解的事物
: 瞭解是什麼？沒有自己的感官經驗在裡面  可以叫瞭解嗎？
: 讀懂了數據拿到了學位  就表示自己很瞭解嗎？
: 這我真的不明白了

棲地保育當然是真正的重點
但是指標（重點）物種的保育則是一個手段
怕的則是有人（事實上有很多人）把手段當目標

: : 保護物種的想法很好，但是立場夠站的住腳嗎
: 為什麼站不住腳？我不懂這樣的問題背後的立場是怎樣？很好奇
: 是物競天擇說嗎？

物競天擇 現行法規 環境倫理

: : 物種多樣性為何重要? 考量的也是整個生態系的穩定  而非物種多少的數字表面
: : 遺傳多樣性為何重要? 考慮的方向是影響族群 而族群又會影響群落影響生態系
: : 某物種絕種干我們人類啥事? 但該物種的絕種所衍生的是整個地球的問題
: : 生態不平橫，大家一起死，有何好考量的
: 請問生態平衡的情況是該怎麼樣的呢？
: 其實環保的問題總是有很多爭議
: 我一直慶幸我生存在一個多元的社會
: 所以我可以反駁說
: 不是妳提出的問題才可以成為真正的問題
: 我覺得如果對某物種絕種都無動於衷的話  那其實是很可悲的事
: 不管是不是延伸什麼後續問題

物種絕種若是天擇的結果呢? 臺灣水韭是演替下的產物,野外滅絕是既定是事實
用人力去保持棲地這樣對嗎,為何還要介入大自然如此甚多
因為人擇而滅絕的物種要盡力保護，那因為天擇的物種須要一視同仁嗎

 雖然人是最大的破壞者  而且無可避免地要利用地球資源
: 我們只希望她們能美好地繼續生存下去
: 當然這又牽扯到人的社會型態  很複雜的習題
: 不過這已經是這個時代的課題  很難不去正視它
: : 您是不是也把野生的事物帶回家中了? 這樣跟介入大自然有啥差別
: 介入大自然？！這帽子扣太大了吧
: 不過這要筆戰還真戰不完
: 我有養過蝴蝶  種棵香香的樹蝴蝶就自己飛來了
: 然後幼蟲把我的樹吃個精光  嗯  於是開始哀悼那棵樹
: 螳螂是帶回家 恩 其實我也可以選擇不說  也無意開脫
: 我覺得對於喜歡的事物  怎麼拿捏的確是很大的習題
: 因為動則得咎不動又心癢  唉

這還是以人類觀點去看東西
每個物種在其生態上都有不可抹滅的地位
一旦消失，就極難有另一物種可替代
保育要顧哪個物種的動物權? 就像你說的
要保護香香的樹還是保護蝴蝶?
我家後面有紅火蟻要不要保護,人家數量在台灣已經相當稀有
樹上有個渡邊氏蠟蟲就不能抓? 這個的族群量常常被保育界討論

環境權或是動物權是人類的自省&覺醒,在與自然的關係上,
人類所實行的行為之正當性與態度的合宜性,
建立人對待沒有主動意識能力的環境之立場.


: : 這是不是跟採蘭一樣造成損傷?
: 嗯  是啊  所以說到底環保還真難
: 所以人真不知道該何去何從



: : 之前開放的原因是為了維持傳統原住民的文化
: : 您還想再看到一條凱達格蘭族一樣的紀念大道?
: 所以妳的提問重點是？

原住民狩獵文化該消失嗎,

: : 那請你搬出房子外，回到山頂洞人的時代
: 這個回答有點幼稚  實在很想把問題丟回去

不然要樣處理,臺灣就是地小人綢,原文發表者將一切視為理所當然

: : 人類有其天然的生活空間
: : 我就是不懂為什麼要拼命拼命的繁衍下一代
: : 然後佔據其他物種下一代的生存空間


天然活動就是原始的山洞，不然蓋房子要幹麻
不住不回去山洞住去哪 XD

佔據其他物種棲地應該要討論是否會減少或是絕種的問題與原因
原因是物種是可以共存的，但要探討是否為人類行為造成

當然也可以說人類行為也是自然的一部份...
不過這種理由基本上可以免除任何人的任何責任
我出去殺人放火也沒有違反任何物理原則嘛


: : 保護環境的想法很值得嘉許，問題是立場站的住腳嗎，是不是該多想想
: 等等等等  我真的想問妳的立場是什麼？
: 如果妳說的是像企業與環保議題對立那樣  我覺得這些都是可以辯論的
: 或者提出個數據統計說服  而不是口口聲聲說自己的立場比較站得住腳
: 或許我不太懂  不過應該還有別人會懂
: 雖然我覺得發表文章的確很花時間  我也不喜歡XD

回到這篇文章的主旨,您說金線蓮不能採的原因在哪裡
我還是看不到，現行法規未表明金線蓮保育的程度，
現行亦未有任何相關資料認為金線蓮的物種告急臨危，
過去金線蓮亦只有藥效的資料，並沒有任何現行族群的概念
您認為在法規或學術上，哪一天可以支持金線蓮不能採

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我現在還好  我只是怕會鬧上法庭而已  先低調行事吧             結論:的確轉好了XD  
我朋友叫我緩一緩  不要太急  這件事情慢慢處理                                    
漸漸就會轉好了                                by 莎莎                           
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.66.33
噓 LibertyBell:道德是不需要學術或是法規來支持其正確性.....
噓 cossnova:   道德是不需要學術或是法規來支持其正確性.....
噓 retry:你的邏輯很奇怪
推 retry:不管金線蓮是否為保育類,傷害它們就是錯的行為
推 deerx:這種問題可以討論 若不是無故破壞採集 說道德就太沉重了
推 pondera:人本來就是靠吞噬其它生物而活的 如果要無限上綱的話
→ pondera:即使是最慈悲的人  難免也會在無意識中傷害侵入體內的病毒
→ pondera:只要不要太過就好
推 wuwubaba:三樓的朋友...傷害就是錯的?那請問您吃什麼...打蚊子嗎
推 rignes:道德有正確? 那請問各位在爬山時踩到草地要不要保護一翻
→ rignes:也沒有人證明草皮很多不是嗎
→ warmlight:談到法律 記得以前老師常說 法律是人類道德的最後底限
→ warmlight:何必用最低標來要求自己？而且hiking版也能吵成這樣 也
→ warmlight:算不容易 一個不該出現在hiking版的文章 然後吵成一團
推 Sn:這樣也不能說錯,爬山本來就會採草地,好像也很沒道德