推 drama:感謝，我終於搞清楚了很多細節:D 12/04 20:39
推 pomela:非常謝謝你的解釋，很詳盡喔 12/05 17:48
推 jazzloveu:今天吃到AH巧克力了...果真好吃..哈 12/06 01:21
→ lynnlin:Geen dank! 那個巧克力今天去看 熱門字母都賣光了 orz 12/06 02:11
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作者: annalise (***peixe bola***) 看板: Holland
標題: Re: 荷蘭 Sinterklass 的一些典故
時間: Wed Dec 5 22:58:23 2007
但其實我也認識許多人不慶祝Sinterklass,
因為有部分荷蘭人會覺得Zwarte Piet是種族歧視的象徵.
(為何一定要是"黑"人來協助"白"人呢?)
但是家裡面有12小孩子的working parents都很開心,
因為可以跟著放一天假!!! XD
※ 引述《lynnlin (雙羊)》之銘言：
: 我從我的網誌上，稍微整理貼在這一起分享給大家 :-)
: 在每年的十一月底，
: 傳說中聖誕老人會從西班牙搭船來到荷蘭帶給孩子們歡樂及糖果。
: 他們是在荷蘭大名鼎鼎的聖誕老人 (Sinterklaas 或 Sint Nikolaas)，
: 身邊的是他的助手黑彼得 (Zwarte Piet)。
: 我感到奇怪的是，
: 聖誕老人不是在十二月二十四日晚上才會現身嗎？
: 原來我們所熟知的聖誕老人 (Santa Claus)，
: 最早起源是來自於荷蘭、比利時北部的 Sinterklaas (荷蘭聖誕老人)。
: 荷蘭人在抵達美洲時，除了將現今的紐約命名為「新阿姆斯特丹」外，
: 也把 Sinterklaas 的傳統一併帶到美洲大陸，
: 後來隨著時代演變成現在熟悉的聖誕老人，
: 一樣留著白色大鬍子，穿戴著紅衣紅帽，
: 少了點宗教的樣式，多了雪橇和糜鹿。
: 荷蘭傳統的聖誕節是在十二月六日，
: 這樣的傳統也存在歐洲其他地方，
: 但隨著地區不同，或多或少有些不同；
: 對荷蘭的孩子們來說，這是一個很重要的節日，
: 大家期待十二月五日晚上的禮物，也期待著在夢鄉中，
: 聖誕老人或助手黑彼得是否真的會來到煙囪口丟下禮物。
: 鞋子在荷蘭聖誕節扮演了重要的角色。
: 在鄰近的 AH 超市內入口旁最近放了一個彩色架子，
: 架子分成一格一格，許多小格子中放了一隻鞋，
: 因為每隻鞋樣子都不同，而且只有單隻，也不是全新樣子，
: 我好奇的問了人，他告訴我這是鎮中小朋友放的，
: 因為聖誕老人會來放糖果，
: 過了十二月六日就可以取回自己的鞋子和鞋中的糖果。
: 當然這些糖果是超市提供的，卻讓人感到十分溫馨。
: 在家中，孩子們也是把鞋子放在壁爐旁，
: 鞋子旁邊另外擺著胡蘿蔔跟乾草，
: 這兩樣是給聖誕老人的白馬，
: 這一點也和印象中西洋聖誕節使用的襪子不同。
: 隨著美國文化的擴展及商業包裝行銷下，
: 十二月二十五日的聖誕節在荷蘭也很盛行。
: 在今日的荷蘭，許多父母也在美國聖誕節給小孩禮物，
: 朋友之間也會交換禮物；
: 但或許你會好奇的問荷蘭人這兩個節日有什麼不同，
: 他們會說「完全不一樣，一個是 Sinterklaas，一個是 Christmas。」
: 雖然我不是從小受荷蘭文化長大，但身在荷蘭，
: 的確可以感受到兩個節日的那一點點不同。
: 我想這就是傳統吧，是一種擁有美麗傳統的驕傲，
: 就好像我們過著端午中秋一般舉國慶祝，同樣為悠久的傳統而感到自豪。
: OS. 我超愛荷蘭的 >////< ，超市賣的 AH 牌數字巧克力也很好吃，
: 反正十二月六日還沒到，荷蘭的鄉親們快去買巧克力跟 kruidnoten 一起過節吧。
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◆ From: 59.112.188.92
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作者: minawu (米娜) 看板: Holland
標題: Re: 荷蘭 Sinterklass 的一些典故
時間: Thu Dec 6 15:50:26 2007
※ 引述《annalise (***peixe bola***)》之銘言：
: 但其實我也認識許多人不慶祝Sinterklass,
: 因為有部分荷蘭人會覺得Zwarte Piet是種族歧視的象徵.
: (為何一定要是"黑"人來協助"白"人呢?)
: 但是家裡面有12小孩子的working parents都很開心,
: 因為可以跟著放一天假!!! XD
那些小黑人是因為爬煙囪管（半夜調查各個小朋友一年中幹了多少好事壞事），
所以才黑嘛嘛的。
圖案上常常會畫成黑人的樣子，但是實際上應該是小孩子白人塗黑才對。
這些黑小人不識字，所以他們每幫到Sinterklaas一個忙，
他們就可以拿到他們名字字母的巧克力，
獎品兼學認字。
題外話，荷蘭的字體設計很有名，在巧克力字母的設計中也看的出來喔。
想想每個字母要一樣價錢，但是那個R看起來就比I重吧？
又要整體美，又要考慮到小朋友W和小朋友J不要因為巧克力大小而打架，
所以其實是很花心思的設計呢。
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*Mina Wu* 究極‧歐巴桑家庭手工專業高級設計師！
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◆ From: 116.0.149.192
※ 編輯: minawu 來自: 116.0.149.192 (12/06 15:55)
推 drama:嗯嗯，字母的重量對小孩子來說很像中文姓名筆畫，覺得別人 12/06 19:11
推 drama:筆畫少罰寫次數卻一樣多很不公平XD 12/06 19:12
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作者: jamestt (Estoy muy cansado...) 看板: Holland
標題: Re: 荷蘭 Sinterklass 的一些典故
時間: Thu Dec 6 17:52:51 2007
我們去年有個學校作業做過sinterklass的research
Zwarte Piet的來源眾說紛紜
煙囪的說法是其中之一
但也有說法是小黑人是Sinterklaas從西班牙那帶來的小黑奴
或是說當初這個角色的來源就是從黑奴形象來的
而且它的長相長得就像是個被醜(丑)化的黑人
紅紅的嘴巴超嚇人的 XD
去年有些地區也因為覺得Zwarte Piet是歧視象徵
試著把Piet化妝成其他顏色
但反應不是很熱烈所以後來好像就不了了之...
※ 引述《minawu (米娜)》之銘言：
: ※ 引述《annalise (***peixe bola***)》之銘言：
: : 但其實我也認識許多人不慶祝Sinterklass,
: : 因為有部分荷蘭人會覺得Zwarte Piet是種族歧視的象徵.
: : (為何一定要是"黑"人來協助"白"人呢?)
: : 但是家裡面有12小孩子的working parents都很開心,
: : 因為可以跟著放一天假!!! XD
: 那些小黑人是因為爬煙囪管（半夜調查各個小朋友一年中幹了多少好事壞事），
: 所以才黑嘛嘛的。
: 圖案上常常會畫成黑人的樣子，但是實際上應該是小孩子白人塗黑才對。
: 這些黑小人不識字，所以他們每幫到Sinterklaas一個忙，
: 他們就可以拿到他們名字字母的巧克力，
: 獎品兼學認字。
: 題外話，荷蘭的字體設計很有名，在巧克力字母的設計中也看的出來喔。
: 想想每個字母要一樣價錢，但是那個R看起來就比I重吧？
: 又要整體美，又要考慮到小朋友W和小朋友J不要因為巧克力大小而打架，
: 所以其實是很花心思的設計呢。
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◆ From: 62.195.27.61
※ 編輯: jamestt 來自: 62.195.27.61 (12/06 17:53)
推 lynnlin:哈，我們竟然同時回文 :p 12/06 18:03
推 jamestt:哈哈 真的耶 好巧 :p 12/07 06:01
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作者: lynnlin (雙羊) 看板: Holland
標題: Re: 荷蘭 Sinterklass 的一些典故
時間: Thu Dec 6 18:02:55 2007
※ 引述《minawu (米娜)》之銘言：
: ※ 引述《annalise (***peixe bola***)》之銘言：
: : 但其實我也認識許多人不慶祝Sinterklass,
: : 因為有部分荷蘭人會覺得Zwarte Piet是種族歧視的象徵.
: : (為何一定要是"黑"人來協助"白"人呢?)
: : 但是家裡面有12小孩子的working parents都很開心,
: : 因為可以跟著放一天假!!! XD
: 那些小黑人是因為爬煙囪管（半夜調查各個小朋友一年中幹了多少好事壞事），
: 所以才黑嘛嘛的。
: 圖案上常常會畫成黑人的樣子，但是實際上應該是小孩子白人塗黑才對。
: 這些黑小人不識字，所以他們每幫到Sinterklaas一個忙，
: 他們就可以拿到他們名字字母的巧克力，
: 獎品兼學認字。
: 題外話，荷蘭的字體設計很有名，在巧克力字母的設計中也看的出來喔。
: 想想每個字母要一樣價錢，但是那個R看起來就比I重吧？
: 又要整體美，又要考慮到小朋友W和小朋友J不要因為巧克力大小而打架，
: 所以其實是很花心思的設計呢。
annalise 和 minawu 都說的沒錯 :-)
早期的確黑彼得是帶有歧視的味道，
但是近年則希望擺脫這個過時落後的印象，
所以變將黑彼得導引到 minawu 的這個說法，
因為爬煙囪所以臉黑黑的，呵呵。
另外還有另一種想法是為黑彼得增添顏色，
而不僅僅只有黑色，像是紅色、黃色、藍色等等，
意思是 sinterklaas 坐著船穿過彩虹來到荷蘭。
至於節日嘛，就像有些台灣人農曆新年不在家團圓，
趁假日買了機票出國旅遊一樣，有人想過有人不想過，
我是都可以接受啦，
不過如果可以，我還是希望可以過年回家團圓，
中秋節可以有月餅吃，端午節可以有粽子吃。
話說回來，冬至是哪一天啊？想吃湯圓~~~
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◆ From: 213.84.35.32
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作者: pomela (寶蜜拉) 看板: Holland
標題: Re: 荷蘭 Sinterklass 的一些典故
時間: Fri Dec 7 19:10:08 2007
昨天剛好有機會和先生的幾個大陸來支援的同事聚餐
其中，有一個主管是道地的荷蘭人
也一起來
飯後，也是聊到這個節日
聽到了一點有趣的訊息，跟大家分享一下
（我聽到的剛好那個荷蘭人說法，不代表全部荷蘭人）
首先，一般家庭，有小朋友的，如果有慶祝Sinterklaas
是會兩個節日都送禮物給小孩
只是十二月五號會送小一點的，大約十歐以下
二十四號才會送大的
結論就是，當荷蘭小孩真是幸福
一般荷蘭人聖誕節不吃烤火雞（難怪我去年在超市，怎麼都找不到火雞）
他們會吃一種像我們台灣火鍋的東西
一個熱的鍋子，裡面有湯加上一些藥草
然後，把切成小塊的食物丟下去煮
不過，特別的事，他們不喝那個湯的
只吃煮好的食物
或是吃用鐵板煎的各種肉類
有點像BBQ的作法
當然，這些是主菜，
配菜的部分，還是一定會有荷蘭人的最愛，馬鈴薯泥
然後，聖誕節的聚餐，是家族的大事
一般會連續慶祝三天
還需要換上正式的服裝來用餐
男生需要穿上西裝或是打領帶
這點對於邋遢過生活的我，就覺得很不喜愛了
※ 引述《lynnlin (雙羊)》之銘言：
: ※ 引述《minawu (米娜)》之銘言：
: : 那些小黑人是因為爬煙囪管（半夜調查各個小朋友一年中幹了多少好事壞事），
: : 所以才黑嘛嘛的。
: : 圖案上常常會畫成黑人的樣子，但是實際上應該是小孩子白人塗黑才對。
: : 這些黑小人不識字，所以他們每幫到Sinterklaas一個忙，
: : 他們就可以拿到他們名字字母的巧克力，
: : 獎品兼學認字。
: : 題外話，荷蘭的字體設計很有名，在巧克力字母的設計中也看的出來喔。
: : 想想每個字母要一樣價錢，但是那個R看起來就比I重吧？
: : 又要整體美，又要考慮到小朋友W和小朋友J不要因為巧克力大小而打架，
: : 所以其實是很花心思的設計呢。
: annalise 和 minawu 都說的沒錯 :-)
: 早期的確黑彼得是帶有歧視的味道，
: 但是近年則希望擺脫這個過時落後的印象，
: 所以變將黑彼得導引到 minawu 的這個說法，
: 因為爬煙囪所以臉黑黑的，呵呵。
: 另外還有另一種想法是為黑彼得增添顏色，
: 而不僅僅只有黑色，像是紅色、黃色、藍色等等，
: 意思是 sinterklaas 坐著船穿過彩虹來到荷蘭。
: 至於節日嘛，就像有些台灣人農曆新年不在家團圓，
: 趁假日買了機票出國旅遊一樣，有人想過有人不想過，
: 我是都可以接受啦，
: 不過如果可以，我還是希望可以過年回家團圓，
: 中秋節可以有月餅吃，端午節可以有粽子吃。
: 話說回來，冬至是哪一天啊？想吃湯圓~~~
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作者: bluesa (天殺的) 看板: Holland
標題: Re: 荷蘭 Sinterklass 的一些典故
時間: Fri Dec 7 19:53:26 2007
我也來參一腳，話說十二月五日我們公司四點就下班了
早早發了群信要大家快點回家陪小孩
但是其實到四點所有人還是在忙
後來我們秘書首先發難，跟老闆說要回家慶祝
還說這樣有助於我了解荷蘭文化，於是乎他就開始拉著我收包包
我跟坐我後面的律師Ayolt說，你還不回去喔
他用荷蘭文講了幾句話，我馬上舉手說
我有聽懂喔，你說再不回去聖誕老人就要回西班牙了
搞的大家哈哈大笑(我的荷蘭文是那種幼稚園程度的)
總之，重點有以下：
1.十二月五日沒有聖誕卡這回事
2.聖誕老人是坐船回西班牙，不是坐雪橇回芬蘭
3.在十二月五日前會有放鞋子給禮物的習俗，
但是當天晚上禮物是放在大麻袋裡給小孩
4.我們也收到一麻袋的小點心，裡面有巧克力還有肉桂口味的鈕扣餅乾
在荷蘭過這種節真有趣。
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◆ From: 87.210.52.252
推 lynnlin:大家來學荷蘭文，那個鈕釦餅乾的荷蘭文是 kruidnoten :p 12/07 20:23
→ lynnlin:另外去滑雪記得幫我多滑一點 這輩子還沒滑雪過 (羨慕:p) 12/07 20:24
推 bluesa:可是我同事說那個叫papernoten?我聽起來是這樣 12/08 00:54
→ bluesa: 我媽不讓我去參加員工滑雪旅遊說，他說太危險 12/08 00:54
→ bluesa:我還在抗爭中，我們聖誕聚餐是在五星級郵輪上喔 12/08 00:55
推 bluesa:註：我媽在台灣，他用電話遙控我叫我不可以摔斷腿 12/08 00:57