推 neck:完了，剛才仔細一看，真的是自己白濫看錯講義...... 10/18 15:47
今天下課前老師說的
基本上如果不說「目的犯」，純就身分犯而言
我是可以區分違法身分及責任身分所代表的意涵
雖然就實際刑分條文的適用上標準不易掌握
（因為多少帶有對法益侵害類型的主觀認定）
但是我想問的是
老師講義上說，目的是責任身分，所以不具有「目的」的人也是有違法性的嗎？
那如果沒有辦法找到相對應的「通常之刑」，是不是就沒有罪責？
所以不具有不法所有意圖的竊取他人動產，是否是違法但無責的行為？
可是如此推下來，以形式論而言，那到底違了哪條法？
所以在目的犯的場合，我有一點混淆了違法身分跟責任身分的界線
還是可以這樣說
像老師講義上的那個牛肉場老闆娘跟脫衣舞孃的例子
可以說234I的意圖供人觀覽這個「目的」是違法身分
而234II的意圖營利這個「目的」是責任身分
所以脫衣舞孃有234I的違法身分，但是無234II的責任身分，科以234I通常之刑
牛肉場老闆娘有234I的違法身分，又有234II的責任身分，故科以234II加重之刑
聽得有點亂，不太懂。真是才疏學淺，在這裡就教於大家
請大家不吝指導
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作者: pigdog (pigdog) 看板: HolySee
標題: Re: [問題] 關於目的犯也是身分犯
時間: Tue Oct 18 04:46:02 2005
※ 引述《neck (pelapela是我學長)》之銘言：
: 今天下課前老師說的
: 基本上如果不說「目的犯」，純就身分犯而言
: 我是可以區分違法身分及責任身分所代表的意涵
: 雖然就實際刑分條文的適用上標準不易掌握
: （因為多少帶有對法益侵害類型的主觀認定）
: 但是我想問的是
: 老師講義上說，目的是責任身分，所以不具有「目的」的人也是有違法性的嗎？
: 那如果沒有辦法找到相對應的「通常之刑」，是不是就沒有罪責？
: 所以不具有不法所有意圖的竊取他人動產，是否是違法但無責的行為？
: 可是如此推下來，以形式論而言，那到底違了哪條法？
: 所以在目的犯的場合，我有一點混淆了違法身分跟責任身分的界線
目的是責任要素，只不過有些目的會與違法相關，而有些目的會與責任相關。
前者為違法身分，而後者則是責任身分。→看清楚講義的內容。
不管是哪種身分，於構成要件上都要有可以對應的客觀要素（是時）存在。
: 還是可以這樣說
: 像老師講義上的那個牛肉場老闆娘跟脫衣舞孃的例子
: 可以說234I的意圖供人觀覽這個「目的」是違法身分
: 而234II的意圖營利這個「目的」是責任身分
: 所以脫衣舞孃有234I的違法身分，但是無234II的責任身分，科以234I通常之刑
: 牛肉場老闆娘有234I的違法身分，又有234II的責任身分，故科以234II加重之刑
: 聽得有點亂，不太懂。真是才疏學淺，在這裡就教於大家
: 請大家不吝指導
234Ⅰ的意圖供人觀賞的目的是違法身分，反之234Ⅱ的營利目的則是責任身分。
脫衣舞孃是不是有營利的目的是關鍵所在。
基本上我並不認為營生即是營利，所以脫衣舞孃成立一項犯罪，而老闆娘
成立一項犯罪的共同正犯或教唆犯。
但是如此一來，老闆娘的營利目的即會被忽視。二項犯罪會形同具文。
除非老闆娘自己也下海跳脫衣舞。
如果按照正常的規定，應該是脫衣舞孃成例234Ⅰ的罪，而234Ⅱ應該改成意圖營利而
令人為第一項罪行的犯行。老闆娘成立234Ⅰ的教唆犯與234Ⅱ的正犯，想像競合。
不過，既然刑法是規定成這樣，如今也只能將營生與營利同等對待，
認為「以此為營生」的目的即是營利目的，脫衣舞孃應該成立234Ⅱ的罪。
此際因為這是責任身分所以按通說老闆娘應該成立「一般的罪」，但是事實上
並沒有一般的罪的存在。據此，會不知到要怎樣處罰老闆娘。難道要依據一項
而處罰嗎？事實上，老闆娘不僅沒有教唆一項犯罪，其本身也沒有從事一項犯罪。
唯一的辦法就是將第二項犯罪視為違法身分的犯罪，老闆娘成立二項犯罪的
教唆犯或共同正犯。
但是如此一來，違法身分與責任身分的關係又會變得不清不楚。
難道要將二項犯罪視為違法身分的犯罪，然後將老闆娘視為二項犯罪的
教唆犯或共同正犯嗎？
總而言之，這是個錯誤的立法。我也不知道要怎樣解釋。
就教於立法委員吧。
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