→ p122607:看來你快被惡政府抓去關了?(￣▽￣＃)﹏﹏ 222.156.227.74 07/01 18:26
推 kanx:哈哈哈, 原來人民沒有跟著國親去支持罷免 220.132.210.37 07/01 18:27
→ Cosmoswalker:八卦哩？那段憲法小常識嗎？ 124.8.132.112 07/01 18:28
→ dimer:這是另一篇感想文140.112.245.215 07/01 18:28
→ kanx:維護本土政權之類的語調煽動, 哈哈哈哈哈哈哈 220.132.210.37 07/01 18:28
→ dimer:奇怪, 最近流行感想文嗎..才過不久又一篇= =140.112.245.215 07/01 18:29
→ p122607:體制外 革命嗎 囧 一片晴天的中間選民? 222.156.227.74 07/01 18:29
推 hsiyen:我沒有特定的立場 只是從一個比較宏觀的角ꬠ 61.229.180.89 07/01 18:31
→ hsiyen:度去看台灣的問題 61.229.180.89 07/01 18:31
→ hsiyen:還有 政權就是政權 沒有什麼外不外來 61.229.180.89 07/01 18:32
→ hsiyen:以台灣現在狀況來說 61.229.180.89 07/01 18:32
→ dimer:很好,但是從頭到尾都是一篇違反版規的感想文140.112.245.215 07/01 18:33
→ dimer:這點沒有什麼好說的140.112.245.215 07/01 18:33
→ hsiyen:不管是國民黨 或是民進黨執政 61.229.180.89 07/01 18:33
→ kanx:宏觀? 你根本只是自己為眾人皆醉我獨醒 220.132.210.37 07/01 18:33
→ p122607:你的宏觀只偏向一邊 真的宏觀你會對這次 222.156.227.74 07/01 18:33
→ hsiyen:都有一定的民主正當性 61.229.180.89 07/01 18:33
→ p122607:提出正反兩面 或者 閉嘴看戲 222.156.227.74 07/01 18:33
→ hsiyen:不要被無聊的議題操弄 61.229.180.89 07/01 18:34
→ Cosmoswalker:宏觀？自以為嗎？ 124.8.132.112 07/01 18:34
→ hsiyen:我宏觀指的是現在台灣的問題 61.229.180.89 07/01 18:35
→ p122607:你已經被操弄了 宏觀者... 222.156.227.74 07/01 18:35
→ hsiyen:為什麼那麼多人認為非綠即籃 非藍極綠？ 61.229.180.89 07/01 18:35
→ dimer:不想看到另一篇感想文,雖然內容有地方可取140.112.245.215 07/01 18:35
→ p122607:這叫不自覺的表露 宏觀者 222.156.227.74 07/01 18:36
→ hsiyen:今天不管是什麼藍綠政府 人民不滿就應該拉ꐠ 61.229.180.89 07/01 18:36
→ p122607:補上受到政黨及媒體的奴役 只最後四句可看 222.156.227.74 07/01 18:37
推 hsiyen:我說得沒錯 這國的人民有良好的法治思想뜠 61.229.180.89 07/01 18:41
→ hsiyen:但完全不知自然法為何物 61.229.180.89 07/01 18:42
推 popoiu:說是宏觀卻充滿情緒化語氣~讓人不知所謂... 211.137.100.82 07/01 18:56
推 leonian:你確定台灣人民都很愛國嗎 哈 笑死人 61.223.45.114 07/01 18:57
→ leonian:造成對立也不完全是民進黨的問題 61.223.45.114 07/01 18:58
→ leonian:國民黨沒有嗎? 這是雙方面的問題 61.223.45.114 07/01 18:58
→ leonian:請不要好像自己很中立實際上卻有政治立場 61.223.45.114 07/01 18:58
→ leonian:操作本來就是政治人物最會的手段(不管藍綠 61.223.55.166 07/01 19:02
→ leonian:你的言語已經不是宏觀了 自以為宏觀者! 61.223.55.166 07/01 19:02
推 senza:掉入執政黨的陷阱？是掉入宋楚瑜想要找舞台 61.62.3.21 07/01 19:07
→ senza:的陷阱吧！;p 61.62.3.21 07/01 19:08
→ hmania: 政治陷阱多 回家吹冷氣最好 218.160.94.83 07/01 19:24
噓 Line2468:這個罷免就是一場笑話，完全沒有任何正當 218.162.190.72 07/01 19:33
→ Line2468:性，要罷免絕對不能扯到政治立場 218.162.190.72 07/01 19:34
→ Line2468:美國水門案會成功是因為有直接證據 218.162.190.72 07/01 19:36
→ Line2468:柯靈頓性醜聞而妨礙司法，差點被提罷免 218.162.190.72 07/01 19:36
→ Line2468:這都是總統有犯罪，而不是政治立場不同 218.162.190.72 07/01 19:37
→ Whilsper:不想給噓...不過感想文請自D.... 163.14.13.167 07/01 19:38
→ Line2468:怎麼看台灣的總統罷免就是延續2004大選的 218.162.190.72 07/01 19:38
→ Line2468:恩怨情仇。 218.162.190.72 07/01 19:39
→ shelc:我覺得你有點濫用"宏觀"這個詞了...= = 140.122.236.25 07/01 19:45
推 hsiyen:我是只教育方面的 61.229.180.89 07/01 19:48
→ hsiyen:2468大 美國並無罷免程序 clinton是彈劾 61.229.180.89 07/01 19:48
→ hsiyen:Nixon是自己辭職 沒有成不成功的問題 61.229.180.89 07/01 19:49
→ ntkk:大法官很什麼!?許玉繡 林子誼 許宗莉 這些人 61.228.134.64 07/01 21:07
→ ntkk:不夠公正 !? 61.228.134.64 07/01 21:08
噓 eslite12:宏觀? 紅觀喔! 218.167.136.31 07/01 21:18
噓 slimeow:少披著中間理性外衣,行滿足自己野心私慾事 68.43.126.218 07/01 22:25
噓 JJLi:和在下一樣的廢文，要不要代替在下去推學運？ 220.131.221.85 07/01 23:23
→ JJLi:不，在下一點都不想提罷免，不要自以為是了。 220.131.221.85 07/01 23:23
噓 lolly:跟自己不同立場的就是無知被煽動，只有自己 61.230.120.1 07/01 23:32
→ lolly:這方是宏觀有遠見，真是典型的"中間選民"啊 61.230.120.1 07/01 23:33
噓 PeggieSue:不要別人跟你想的不一樣就說別人被煽動 218.167.137.42 07/02 00:14
→ PeggieSue:你以為只有自己有腦不成？ 218.167.137.42 07/02 00:15
噓 piazza:shame on you 141.213.66.178 07/02 03:55
檔案過大！部分文章無法顯示
標題: Re: 學運靜坐第7天 有氣無力
時間: Sat Jul 1 18:24:35 2006
: 扁下台，怎麼看都像是兩屆總統大選怨忿的延續。正當性不足、政黨與媒體運作
: 的痕跡又如此清晰，如何能引起學生的共鳴？
以上同意
: 我們不是偏袒阿扁，台灣已經是個法治國家，包括總統是否貪瀆、如何發動罷免
: 總統，一切自當依法處理。人民當然有權罷免總統，但卻不是可以肆無忌憚、恣
: 意要求，而必須看總統是否有犯行、或道德瑕疵，不堪人民託付。目前司法調查
這邊有問題 罷免本來就是一個很政治性的行動
只要達到門檻 不管總統好壞 有無違法 就是要下台
跟司法毫無關係
如果總統證實有違法事證 除了罷免 還有彈劾程序（雖然最後一官大法官很...）
一個是政治取向 一個是法律取向 意義不太相同
: 尚在進行中，一旦確有總統涉案的明證，檯面上有那個政黨還敢包庇阿扁？
: 至於那些以為只要使用學生身分包裝，喊幾聲「理想性」、「純真」、「良知」
: ，就可以遂行政爭目的的政客們，在缺乏社會基礎，沒有動員能量的背景下，即
: 使有再多的動員、再多的媒體鼓吹，只怕等再久，等到的還是一個沒有學生的學
: 生運動。
基本上現在就是動力不足 不如野百合時有那麼充分的理由
但是 並不代表陳水扁依然適任 那天罷免案不過 下午就看到陳水扁掃除過去幾天的表情
笑得嘻嘻哈哈的 固然罷免案沒過可喜 但是他依然沒有為這次事件反省
而人民 部份人民 輕輕鬆鬆的就被執政黨的維護本土政權之類的語調煽動
造成對立 這也看出氾籃無能 竟會掉入執政黨的陷阱 而提出罷免
台灣現在的問題不僅只是政治惡鬥 族群對立
最根本的問題就是國民的意識形態 司法 法治觀念 長期被定型
從小政府告訴我們要守法 要愛國 可是沒人教我們遇到惡政府 遇到惡法 應該抵抗
沒人告訴我們除了體制內的手段外 我們還有體制外的辦法可以推翻政府
長期的愛國教育 限制我們的思想 使人民容易操弄
遺忘了自己還有最後的武器 並長期受到奴役而不自知
高中什麼公民根本不應該考了 應該多教授國民一些基本的哲學思想
從保守到自由主義等 讓人民對於政治事務有更多能力可以參與
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.180.89
※ 編輯: hsiyen 來自: 61.229.180.89 (07/01 18:26)
→ p122607:看來你快被惡政府抓去關了?(￣▽￣＃)﹏﹏ 222.156.227.74 07/01 18:26
推 kanx:哈哈哈, 原來人民沒有跟著國親去支持罷免 220.132.210.37 07/01 18:27
→ Cosmoswalker:八卦哩？那段憲法小常識嗎？ 124.8.132.112 07/01 18:28
→ dimer:這是另一篇感想文140.112.245.215 07/01 18:28
→ kanx:維護本土政權之類的語調煽動, 哈哈哈哈哈哈哈 220.132.210.37 07/01 18:28
→ dimer:奇怪, 最近流行感想文嗎..才過不久又一篇= =140.112.245.215 07/01 18:29
→ p122607:體制外 革命嗎 囧 一片晴天的中間選民? 222.156.227.74 07/01 18:29
推 hsiyen:我沒有特定的立場 只是從一個比較宏觀的角ꬠ 61.229.180.89 07/01 18:31
→ hsiyen:度去看台灣的問題 61.229.180.89 07/01 18:31
→ hsiyen:還有 政權就是政權 沒有什麼外不外來 61.229.180.89 07/01 18:32
→ hsiyen:以台灣現在狀況來說 61.229.180.89 07/01 18:32
→ dimer:很好,但是從頭到尾都是一篇違反版規的感想文140.112.245.215 07/01 18:33
→ dimer:這點沒有什麼好說的140.112.245.215 07/01 18:33
→ hsiyen:不管是國民黨 或是民進黨執政 61.229.180.89 07/01 18:33
→ kanx:宏觀? 你根本只是自己為眾人皆醉我獨醒 220.132.210.37 07/01 18:33
→ p122607:你的宏觀只偏向一邊 真的宏觀你會對這次 222.156.227.74 07/01 18:33
→ hsiyen:都有一定的民主正當性 61.229.180.89 07/01 18:33
→ p122607:提出正反兩面 或者 閉嘴看戲 222.156.227.74 07/01 18:33
→ hsiyen:不要被無聊的議題操弄 61.229.180.89 07/01 18:34
→ Cosmoswalker:宏觀？自以為嗎？ 124.8.132.112 07/01 18:34
→ hsiyen:我宏觀指的是現在台灣的問題 61.229.180.89 07/01 18:35
→ p122607:你已經被操弄了 宏觀者... 222.156.227.74 07/01 18:35
→ hsiyen:為什麼那麼多人認為非綠即籃 非藍極綠？ 61.229.180.89 07/01 18:35
→ dimer:不想看到另一篇感想文,雖然內容有地方可取140.112.245.215 07/01 18:35
→ p122607:這叫不自覺的表露 宏觀者 222.156.227.74 07/01 18:36
→ hsiyen:今天不管是什麼藍綠政府 人民不滿就應該拉ꐠ 61.229.180.89 07/01 18:36
→ p122607:補上受到政黨及媒體的奴役 只最後四句可看 222.156.227.74 07/01 18:37
推 hsiyen:我說得沒錯 這國的人民有良好的法治思想뜠 61.229.180.89 07/01 18:41
→ hsiyen:但完全不知自然法為何物 61.229.180.89 07/01 18:42
推 popoiu:說是宏觀卻充滿情緒化語氣~讓人不知所謂... 211.137.100.82 07/01 18:56
推 leonian:你確定台灣人民都很愛國嗎 哈 笑死人 61.223.45.114 07/01 18:57
→ leonian:造成對立也不完全是民進黨的問題 61.223.45.114 07/01 18:58
→ leonian:國民黨沒有嗎? 這是雙方面的問題 61.223.45.114 07/01 18:58
→ leonian:請不要好像自己很中立實際上卻有政治立場 61.223.45.114 07/01 18:58
→ leonian:操作本來就是政治人物最會的手段(不管藍綠 61.223.55.166 07/01 19:02
→ leonian:你的言語已經不是宏觀了 自以為宏觀者! 61.223.55.166 07/01 19:02
推 senza:掉入執政黨的陷阱？是掉入宋楚瑜想要找舞台 61.62.3.21 07/01 19:07
→ senza:的陷阱吧！;p 61.62.3.21 07/01 19:08
→ hmania: 政治陷阱多 回家吹冷氣最好 218.160.94.83 07/01 19:24
噓 Line2468:這個罷免就是一場笑話，完全沒有任何正當 218.162.190.72 07/01 19:33
→ Line2468:性，要罷免絕對不能扯到政治立場 218.162.190.72 07/01 19:34
→ Line2468:美國水門案會成功是因為有直接證據 218.162.190.72 07/01 19:36
→ Line2468:柯靈頓性醜聞而妨礙司法，差點被提罷免 218.162.190.72 07/01 19:36
→ Line2468:這都是總統有犯罪，而不是政治立場不同 218.162.190.72 07/01 19:37
→ Whilsper:不想給噓...不過感想文請自D.... 163.14.13.167 07/01 19:38
→ Line2468:怎麼看台灣的總統罷免就是延續2004大選的 218.162.190.72 07/01 19:38
→ Line2468:恩怨情仇。 218.162.190.72 07/01 19:39
→ shelc:我覺得你有點濫用"宏觀"這個詞了...= = 140.122.236.25 07/01 19:45
推 hsiyen:我是只教育方面的 61.229.180.89 07/01 19:48
→ hsiyen:2468大 美國並無罷免程序 clinton是彈劾 61.229.180.89 07/01 19:48
→ hsiyen:Nixon是自己辭職 沒有成不成功的問題 61.229.180.89 07/01 19:49
→ ntkk:大法官很什麼!?許玉繡 林子誼 許宗莉 這些人 61.228.134.64 07/01 21:07
→ ntkk:不夠公正 !? 61.228.134.64 07/01 21:08
噓 eslite12:宏觀? 紅觀喔! 218.167.136.31 07/01 21:18
噓 slimeow:少披著中間理性外衣,行滿足自己野心私慾事 68.43.126.218 07/01 22:25
噓 JJLi:和在下一樣的廢文，要不要代替在下去推學運？ 220.131.221.85 07/01 23:23
→ JJLi:不，在下一點都不想提罷免，不要自以為是了。 220.131.221.85 07/01 23:23
噓 lolly:跟自己不同立場的就是無知被煽動，只有自己 61.230.120.1 07/01 23:32
→ lolly:這方是宏觀有遠見，真是典型的"中間選民"啊 61.230.120.1 07/01 23:33
噓 PeggieSue:不要別人跟你想的不一樣就說別人被煽動 218.167.137.42 07/02 00:14
→ PeggieSue:你以為只有自己有腦不成？ 218.167.137.42 07/02 00:15
噓 piazza:shame on you 141.213.66.178 07/02 03:55