[評 ] 詩，如何過火？想詩、談詩、念詩、玩詩

[Lemon68 (手指剁剁剁)]

原文太長，只摘錄有關「果核」的討論這部份。

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《中外文學》第32卷第1期（2003年6月）

〈詩，如何過火？想詩、談詩、念詩、玩詩－－《中外文學》三十週年系列座談之二〉


＊問：

請問今天活動的名稱「詩，玩的過火」是否有什麼特別的意義？
還有請問詩的終極目的是什麼？

＊廖咸浩：

詩平常被認為是一種非常侷限的東西，它其實沒有辦法做任何事情，
只是溫溫吞吞的被關在一個角落裡。我們今天要談的事情，當然他們也都談到了，
包括在我們的演出裡面也試圖去做的，就是看看詩能不能超出通俗的想像。
當然對一般而言，這就是過火了。大概就這樣，非常簡單，沒有什麼太玄妙的意思。

＊夏宇：

終極目標是不是？我知道一定有人會問寫詩到底要幹麼？到底終極目的是什麼？
寫到最後到底是什麼東西？詩到底有沒有一個核心狀態可以去追求呢？
在所謂後現代的情境裡面，不停地去中心化，那中心到底被去到哪裡呢？
我所以為的核心其實跟這個概念是不太一樣的，我不要去講那個後現代的去中心化，
它簡單到就像我們吃蘋果，最後會碰到一個蘋果核，我們寫詩像吃蘋果，
到最後會碰到一個核心，我指的是這個說法，沒有那麼後現代。
我通常傾向於把事情翻譯成一個幼稚的情況，所以到底有沒有那個蘋果核的存在呢？
是有的，而且我極願意去相信它，而且是一廂情願極其浪漫地去相信它。
我其實是為這個蘋果核寫詩的，但我沒有辦法更深入地告訴你那是什麼東西，
我只能告訴你那就是一個蘋果核，就是這樣子。

（羅智成部分省略）

＊廖咸浩：

現在我們出現了一種水果是為了果核而存在的立論，
夏宇，你真的相信果核比水果重要嗎？

＊夏宇：

果核是神的筆觸，我覺得，但是不知道那個神是什麼，而那果核最後還是會被吃掉的，
通常我會給狗吃，我的狗好愛吃蘋果核。

（中間已離題省略）

＊廖咸浩：

其實剛剛夏宇談到蘋果核的問題，我很認真地問她說，吃水果最後是為了那個水果核嗎？
雖然我對這個比喻有點不安，因為基本上我們沒有辦法判斷那個果核到底存不存在，
但當我們在創作的時候，是相信有那個果核存在，否則是很難下手創作的。
其實我們最相信那些東西的時候，是十七歲的時候，此後的日子也許有時忘記創作了，
但當我們想起創作的時候，其實都是想起十七歲的日子。
夏宇因為一直都維持著一種十七歲的形象，所以她對我們來說，已經變成了一種象徵了，
一個我們想要回去的點。（以下是結語省略）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.165.103.148
推 texwood:廖先生說的她們是誰？還有夏宇的詩並不一直17歲啊...
推 ikki:這裡的"十七歲"應該也是一種圖騰式的意義吧 看得出廖的想法
→ ikki:不過夏宇真的很愛玩啊XD 她說的話都既有趣又鬧場但亦有信念
→ ikki:前面說得很認真 但最後"我的狗好愛吃蘋果核"真的很好笑
→ ikki:夏宇的言語(不論是詩或文或對談)常會給我一種禪宗行徑之感
推 texwood:我覺得salsa就有4,50歲的感覺...17歲不論是褒是貶
推 texwood:聽來都有點論人「不成熟」的意思..
推 esed:"其實我們最相信那些東西的時候，是十七歲的時候"
→ esed:"一個我們想要回去的點"
→ esed:我想是褒多於貶
→ esed:不管是愛玩也好，還是不成熟也好
→ esed:她的言語她的作品存在的本身對很多人來說都是一碗迷湯
推 esed:魯迅說過一句話，說創作總根源於愛
→ esed:廖咸浩寫過ㄧ本書，叫愛與解構，說「解構，是為了愛」
→ esed:然後他說"雖然我對這個比喻有點不安，因為基本上我們沒有辦法
→ esed:判斷那個果核到底存不存在"
→ esed:詩贈廖叔叔:「如果核尖叫想要醒／可是你總是顯得那麼猶豫」XD
→ esed:對不起我又亂入 XD
→ esed:請大家見諒 orz
→ Lemon68:其實要讀完整原文才會了解廖先生想說的意思..一開始所說的
→ Lemon68:"他們"指的是與會詩人們..這是其中摘錄的一段..所以先前有
→ Lemon68:談過其他東西..另外esed所理解的17歲是沒錯的..我個人想法
→ Lemon68:是..廖其實很推崇夏宇對詩一直抱持著純真浪漫的信念..所以
→ Lemon68:並非指夏宇不成熟..在前文夏宇有提到她看到一個不認識的詩
→ Lemon68:人寫了一句詩"回到十七歲時寫不出詩的困境"她認為這種困境
→ Lemon68:是極端美麗的.她也很懷念那種困境.然後廖就說他很感概回不
→ Lemon68:去夏宇說的那種十七歲.其實很明顯.當廖質疑蘋果核的比喻是
→ Lemon68:否恰當時.而夏宇卻只是玩笑似的深信果核的存在.這就能看出
→ Lemon68:學者與詩人之間的差別了 :P
→ Lemon68:因此17歲這個論調是夏宇自己說的喔~不是廖先生的說法~
→ Lemon68:另外.我個人認為夏宇說果核最後會被吃掉是有意思的.如果說
→ Lemon68:果核是詩人寫詩的終極目的.有多少詩人能像夏宇這樣深信著
推 esed:"現在我們出現了一種水果是為了果核而存在的立論，夏宇，你真
→ esed:的相信果核比水果重要嗎？"當我看見這句話時就知道廖叔叔不理
→ esed:解吃蘋果這件事到底是怎麼回事，不過我知道他一定非常理解所
→ esed:謂果核到底是什麼樣的東西，因此他研究他用論述話語，而夏宇
→ esed:，依然寫她的詩吃她的蘋果直到現在
→ Lemon68:它的存在?在這不斷解構的時代.果核總會被瓦解.到底是誰吃
→ Lemon68:掉果核?是狗嗎?很難講~(好想接專家只是訓練有素的狗XD)
→ esed:偶爾我感覺作研究還蠻像吃檸檬或榨檸檬那樣
→ esed:就是酸的滋味（看A批判B，B又批判A，研究者都逃不過當A或B的
→ esed:命運）                                     啊...我離題了
→ esed:到底是誰吃掉果核？神棍呀～哈哈哈（既然果核是神的筆觸）
→ esed:可蘋果這種東西也是神棍送來的唷～
→ esed:不過不要怪神棍唷～他讓詩人吃果肉，自己卻啃果核，唉真命苦
→ Lemon68:應該是神"混"..混真是隻good dog..XD
推 esed:噢不不不，真的是神棍
推 esed:囧 突然搞懂你的梗了 哈哈哈 XDDD
推 esed:不過那首詩我看不大懂..