Re: [氣憤] 今日我在十四張自救會抗議現場

[leo22171 (黃牧熊)]

其實輾轉難眠的原因是我總覺得有哪邊怪怪的

加上我們家老媽，其實也對十四張的居民持比較負面的態度

我就在思考這兩派（支持／不支持），究竟對道德或正義有怎樣詮釋上的不同？



今天十四張的居民，大概分為兩種

第一種是早期發展的劉厝，他們擁有房屋也擁有土地產權

（就像板上現身說法的OCA先生）

第二種是溪邊寮那邊屬於中期從各地來開墾，有房屋但沒土地產權的人

今天房屋補助根據磚房或鐵皮屋，補助的價格不一樣，但相同的是他們都很少

而有土地產權的人，則多補助了（OCA先生說是17萬／坪）



我很嚴肅的看待在這個事件引起的兩派公憤

因為公憤是種道德主張，是謂義憤。

這樣的義憤起源自哪裡？因為資源的分配並不公平。

一個沒有土地產權的人得到過多的補助，不公平。

一個財團得到過多不道德的利益，不公平。

所以我們同時會對財團憤怒，也同時會對十四張的居民憤怒。

（甚至其他十四張的人，例如OCA先生也對他們感到義憤）

（這些都是在似乎無關我們自身利益的情況之下）

（對於攸關自己利益的話，就是另一套東西了）

也許就像 TurTao 所說的，那都是一種貪，這樣的貪似乎本質上並無差異

真的沒有差異嗎？

不，這就是意見開始分歧的地方。

就我看來，貪生跟貪錢的「貪」本質是不同的。

（那還能叫做貪嗎？）



其實這個議題只是促發了社會運動者對於政府應該要……的想像

就我看來，什麼樣是一個好的政府

是能夠支持不管什麼樣的人都至少能最低限度活著的，例如吃住溫飽這種基本需求

這樣的一個政府我覺得才是一個好的政府

但往往在這樣的事情突顯出，政府似乎沒辦法滿足這個最基本的需求

我所義憤的是，政府不僅沒有滿足這樣的需求，還成為財團的打手

窮民沒房住

窮童沒奶喝

窮男沒砲打

這些問題的本質都相同

對於「窮」這件事情，在資本主義的框架之下

很容易變成個人的問題

但在社福機構稍微打滾過的我所看到的，很多時候是整個社會結構的問題

我們可以看到的是，在不斷重現的「類十四張」這樣的社區，

裡面住著是各式各樣的弱勢，外配、精障、老人、醫療資源或者學習資源的缺乏

之前還看到一個奶奶帶著殘障的媽媽，和自己的孫子

結果孫子因為發燒卻沒錢看醫生（因為他們連健保都繳不起）

最後孩子腦袋燒壞了，就變成精障

在這樣惡性循環底下，一個政府究竟能不能支持最基本的正義？



在有良好的社福體制之下，維持一個「人」最基本的吃住溫飽的需求

究竟有多困難？　　　　　　　　（這裡的人不管是有錢人或窮人）

而政府是否已經做的夠好了？



於是我媽提出了可能大家看到這，也都會提出的一個問題

如果只是「窮」就有房子住，

如果只是「窮」就什麼都不用做，還可以月領兩三萬

那誰還要工作？

但這樣的說法很明顯又落入了「窮」是個人議題的論調上

她表明她不希望自己納稅的錢進到這些窮人的口袋

（我們家也是很努力的活著，跟大家並無兩樣）

會有這樣的憤是合理的

（但同樣的情況之下，我們對財團卻相對容忍，或對陳水扁相對容忍）

（這點似乎拉出另外一個脈絡討論）



但今天我們所要爭取的並不是單單只是貫徹對於「窮」的正義

而是對於「人民」的正義

從弱勢者開始，只是因為我們知道，他們比我們這些還能工作，還有能力在面對

類似的事情，還能像OCA一樣不爽歸不爽，還是有辦法說搬就搬的人更需要幫助



而我的運動就是從這裡開始

慢慢的往上擠壓，期待著能有更好的社福機制

只因為當村上春樹說，若有一個雞蛋砸向一堵磚牆

我永遠站在雞蛋的這一方。




有人常說我們這代是對未來無望的一代

我倒不這樣覺得，我總希望政府可以越來越好

也許有一天我老了，也許再來一波海嘯，一切努力都重新歸零

我知道那時候的社會至少可以支撐著我活下去

就算不，死前至少我也知道我曾經努力過。

於此。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.234.13
→ leo22171    :唉，我果然還是太浪漫了（嘆）
→ leo22171    :不過我發這篇文的目的只是把我的立場說清楚而已
→ kana8235    :說到社會福利機制就讓我想到英國不用工作的窮民
→ kana8235    :可以領的比上班族的薪水還要多錢

如果社會真的淪落成這樣，我覺得真的很悲哀

因為那是一個沒有生氣的社會

當一個上班族，一個月的薪水比不上窮人的補助

我反而會覺得這個國家企業的勞資制度有很大的問題

而良好的社福機制並不代表是直接給予「錢」而已

而是如何安置、醫療、求學……等等等



最後，我覺得台灣已經資本主義過頭了，是該緩緩了

可是我發現大家好像都已經很習慣這樣的情況了

從佔領台北的罵聲，大概就可以窺之一二

我覺得這源自於華人的某種順服的民族特質（但我好像沒有？哈哈）

（雖然我覺得佔領台北在訴求上的確有不明確的地方）


※ 編輯: leo22171        來自: 118.168.234.13       (11/29 10:05)
→ kana8235    :再者如果現在不搬的居民要求配給社會住宅，但如果
→ kana8235    :社會住宅的地點不是在新店，而是在三峽或是安坑山區
→ kana8235    :他們願意搬嗎？
推 recky96     :抗議補助少是因為政府違法?還是補助沒用抗爭其他方案
→ kana8235    :如果社福機制讓窮民領的比一般上班族多，這樣是社福
→ kana8235    :制度有問題吧，英國之前就有新聞無業媽媽因為發現每
→ kana8235    :生1胎就可以多領幾千到1萬台幣，結果最後生了很多個

因此體制是不斷演進的過程

所以我才很不以為然有些人說不守法就是錯

因為很明顯的是現行法律有很多早已不適宜需要調整的地方

要不就是法條曖昧不清，辦案員警選擇性執法

要不就是邏輯怪異（今天我要跟政府抗議還要政府同意）

等等等，那新加坡禁止肛交是不是也是道德的最低限度？

美國廢除黑奴相關法條，也只是被神感化囉？

（但我覺得K大說的是有道理的，因此社福機制並不應該只是膚淺的給錢而已）


→ kana8235    :到最後每個月英國政府給他的錢就比一般上班族多
→ kana8235    :這樣到最後會起來反抗的反而會是中產階級，因為社福
→ kana8235    :應該是要引導弱勢者能與社會接軌，而不是利用這樣的
→ kana8235    :方式，造成整體社會的更不安定
→ leo22171    :但我覺得樓上是說的有道理的
※ 編輯: leo22171        來自: 118.168.234.13       (11/29 10:20)
→ kana8235    :不過話說回來，我是不知道原PO以前有沒有經過十四張
→ kana8235    :我是常常依賴民生路走到秀朗橋，從小時候走到現在
→ kana8235    :都可以發現十四張這一塊完全沒有開發，而且晚上因為
→ kana8235    :時常有跳八家將的青少年聚集，讓人感覺不安，雖然
→ kana8235    :他們不一定都是壞人，不過這樣的環境總是會讓人擔心
→ kana8235    :如果今天能夠重新開發將這塊區域開發新的面貌
→ kana8235    :我想新店居民大部分都會贊成，至於補償的部分
→ kana8235    :原PO應該訴求的是要往立法院層級，趁現在選舉讓立委
→ kana8235    :推動重新調整徵收制度的補償機制，而不是利用抗爭的
→ kana8235    :手段，這樣只會造成全台各地出現這樣零星的事件
→ kana8235    :但是最終卻寂寂而終，出來聲援的還會被貼標籤說妨礙
→ kana8235    :都市更新，說真的以前新店高中那一塊也是荒地，現在
→ kana8235    :蓋了新店高中以後，整體感覺就不一樣，所以大部分
→ kana8235    :居民自然也會對十四張有所期待
→ kana8235    :原PO有理想有抱負很好，只是我覺得方法用錯了，今天
→ kana8235    :十四張這件事情早已成定局，本來沒有地權只有建物權
→ kana8235    :就是弱勢，之前沒有爭取購入地權就是敗筆，所以現在
→ kana8235    :也只能按照遊戲規則來走，也因為事情已成定局，所以
→ kana8235    :應該在下一個這樣的事件開始前更改遊戲規則，而不是
→ kana8235    :在這場遊戲裡面死撐活撐，把時間拖下去說不定對居民
→ kana8235    :更不利

我們都在永遠期待社會下一刻會變的更好

但不同的是

有些人選擇等待，有些人選擇動手

※ 編輯: leo22171        來自: 118.168.234.13       (11/29 10:41)
→ kana8235    :我的意思是動手要動對地方，像崔媽媽跟彭婉如基金會
→ kana8235    :就是很好的例子，展望未來從制度面著手，而不是守在
→ kana8235    :原點，說這次的事情要還我一個公道，不是強出頭就
→ kana8235    :有用
→ kana8235    :你如果想不透這一點，雖然你也知道就是制度有問題
→ kana8235    :但是十四張這件事情已經吵很久了，現在參與很難著墨
→ kana8235    :你不如去看看是不是有其他類似的案件剛萌芽，從開始
→ kana8235    :作起，這樣才有意義，更或許你可以考慮考公職，進入
→ kana8235    :政府核心推動改變這個社會的不公不義，很多日劇都有
→ kana8235    :類似的劇情，我想只要有心的人，也是可以遵循這樣的
→ kana8235    :方式

我想我大概只適合在NGO工作吧！哈

我很無法容忍體制的暴力

進入公職體系，我不確定我可不可以在體制當中存活下來　:P

這也是我之前去國中當實習輔導老師的時候跟主任衝突原因

其實我想說的是，不只是在十四張自助會的抗議現場

而是我在社運的現場

助人，為什麼不能從現在就開始？

而如今社會的樣貌，不也是先烈用肉身一個一個去撞出來的？

※ 編輯: leo22171        來自: 118.168.234.13       (11/29 10:58)
→ disenchant  :推動手要動對地方。不是雞蛋跟牆之間選對立場就好。
推 boss0928    :推KANA大的論調，動手動對地方，很多事不是抗爭就行
→ boss0928    :方法有很多種，抗爭個人認為是下下策......
推 ringfan     :推一下這篇的獨立思考，政府的社福機制或許仍有進步
→ ringfan     :空間，但唯有真的去檢視現有的福利政策何者不足，才
→ ringfan     :能針對不足處允以補強，感情激發關懷，理性解決問題
→ ringfan     :                        性
→ boss0928    :嗯嗯，不管是哪一國的法律，都是在不斷的修正之中
→ boss0928    :才能取得真正的完善
推 Belialdeng  :推這篇
推 Lordleo     :你很貪心 又想要共產主義 又想要自由...
推 ilikebulldog:樓上陷入台灣幾十年來國共對峙的洗腦思維。共產主義
→ ilikebulldog:只是社會主義的一環，而蘇、中的共產主張又跟原本共
→ ilikebulldog:產思考有很大的不同。這些辨明在台灣很簡單被分成
推 mOtivehuang :推樓上
→ ilikebulldog:兩邊毫不相容。
→ yokinyokin  :贊成KANA
→ yokinyokin  :個人建議LEO真的去參與公職，你會看到更多面向
推 acopam      :推K大的論調，動手要動對地方
推 nuturewind  :kana的言論完全打中leo原波想法太單純的弱點
推 vills       :kana的言論完全打中leo原波想法太單純的弱點 +1
推 MyohMy      :kana說的很好，leo請聽勸，單純的熱血無濟於事。
推 lance2136   :kana完勝...leo要在街頭多修練修煉
→ GeraldY     :這不是單純是可怕 坐擁錯誤的立論不自知 建立在錯誤
→ GeraldY     :持續發展 就都是錯的 但仍自認為脫俗清高
→ GeraldY     :運動不是這樣搞的 多看點書 多重讀點是非原則
→ GeraldY     :運動不是只出張嘴 不是在打擊 而是不堪一擊..
推 zigzag      :推原po，請繼續你的思考觀察跟投入！加油！