→ TurTao :冷漠甚麼，我希望快快拆掉... 11/28 23:17
→ TurTao :難道要政府去保障侵占公有地多年人的權益??? 11/28 23:18
推 view1980 :看過樓上在八卦版寫的來龍去脈文 推! 11/28 23:19
→ TurTao :那我們這些拼了命工作買個小房子的人，是傻子唷 11/28 23:19
我覺得這是一個巨大的社會結構現象，不斷的將底層的人越往底下擠
從強徵農地，到佔領台北，到官商勾結的都更計畫
昨天的三鶯部落，今天的十四張，明天呢？
我們會不會是下一個都更的受害者？
那些居民們從以前就跟當地地主租地蓋房，安居樂業
在地主死後，土地充公，才會變成公有地。
我得艱難的承認，現在買房子真的不容易，但你究竟是站在什麼位置
去反對弱勢者爭取自己的權益？爭取自己的家？
政府蓋環狀捷運線應該是要促進社會福祉，但今天這卻變成是附加利益（極小的）
真正的利益是誰拿走了？是那些財團！銀行聯貸127億的那些財團們！
都更的真正面貌究竟是什麼？是為了人民，還是為了什麼？
→ view1980 :我倒覺得冷漠不可怕 盲目正義才可怕 11/28 23:22
→ ericb48111 :所以這次被強制遷離的住戶沒有一個有地權? 11/28 23:27
→ leo22171 :有些有地權，有些地因為歷史因素而充公。 11/28 23:28
→ sinnerX :喔？！我家也是社會階層底部啊！當年景氣好，沒人要 11/28 23:29
→ sinnerX :當兵，我映著頭皮簽下去，存到自備款，現在在新店 11/28 23:29
→ sinnerX :有個小窩，沒多了不起，但也不用這麼自憐。 11/28 23:30
以前在我父母的那年代，好像努力點就可以往上擠
好像努力點，就可以有房子
好像努力點，就可以讓自己的生活過的還不錯
現在呢？
居住正義不僅是新店十四張的需求，更是我們全體人民的需求
我住不起豪宅，我住不起新店新蓋的每一個建案
我以前在建築業工作，更是看盡聽盡一些幕後黑手和官商勾結
土地不是商品，是人民的正義。
居住不是商品，是人民的基本需求。
房子不是商品，他更帶著「家」的情感意義。
推 mOtivehuang :守法有這麼難嘛 裝可憐搞民粹對麻? 11/28 23:31
守法不困難，但守惡法才困難。
今天我要跟政府抗議，還是經過政府的同意，這又是什麼道理？
集會遊行法，早就是人盡皆知的惡法，更不用提刑法235，或者性工作者權益
這社會上早就充滿著平時不見的弱勢，這不是裝可憐
而是只有當事情真正逼近到眼前的時候，漠不關心的人才會肯去注意！
（通常帶著嫌惡的眼神）
→ af912653 :轉移焦點 也不能改變侵占國有地的事實 11/28 23:33
→ sinnerX :你說不認同你，就是落井下石，為什麼不先看看是不是 11/28 23:34
→ sinnerX :你自己站錯地方，你站在鐵軌中間難道要火車讓你？ 11/28 23:34
→ sinnerX :罪人我也不過才30出頭，不要總是講那個年代那個年代 11/28 23:35
我是長期關心公共議題的大學生，我也見識到房價的飆漲
這社會長期的把社會問題個人化
你不得不承認
有一群人，不是有規劃有努力就能夠買的起房子
有一群人，他們沒有資源受教育，他們陷入惡性的循環
這個社會卻不肯伸出援手
這是社會的問題！不是人民的問題！
有地的被強徵，沒地的被少少補償金打發了事
而忽略了長期維繫土地的人民情感
誰才是土地真正的主人？
於理上，也許經過了長久的歷史原因
那些地被充公了，但那些家仍在，血脈仍在
我不是十四張的居民，但我只是想幫助這些弱勢者們
用自己的一份力量，重新找回社會的公理與正義
→ TurTao :幕後黑手和官商勾結是一回事，佔用公有地是事實 11/28 23:36
推 af912653 :搞什麼居住正義呀 快去請大法官釋憲好了 11/28 23:36
→ sinnerX :你搞不好都比我老！ 11/28 23:36
→ TurTao :都更本來就有受害受益，不然補償是作甚麼的 11/28 23:36
→ af912653 :人民的正義就是侵占喔?是啥 槍桿子出政權呀 11/28 23:36
→ TurTao :不過補償也要符合正義吧，難道不是你的也能給嗎 11/28 23:36
→ sinnerX :如果你年紀比我大，住個房子還這麼難，我只能說你對 11/28 23:37
→ af912653 :你最後三句去地政事務所或每年繳稅時 去說說看 11/28 23:38
→ sinnerX :自己沒有規劃！沒有決心！ 只想等國家給你正義？ 11/28 23:38
→ af912653 :唉 為什麼要跳針咧 扯到那有的沒的幹啥 11/28 23:41
推 callman :現在去買雞排會不會太晚? 11/28 23:42
→ af912653 :你沒啥立論基礎 就一直在講情情情 法在那咧 11/28 23:42
推 pm2001 :有沒有法律站不住腳就開始扯情理法的八卦? 11/28 23:43
→ view1980 :社會的公理與正義不是只有一種 但你覺得你的是唯一 11/28 23:50
→ sinnerX :所以你以前在建築業工作，現在是大學生？ 11/28 23:52
→ nuturewind :所以是違建嗎? 11/28 23:52
→ sinnerX :你這次的修文倒挺像共產主義的說法（沒有惡意） 11/28 23:53
→ leo22171 :大學生不能在建築業工作過嗎？ 11/28 23:53
→ sinnerX :你覺得你所說的正義，到底是多少人的正義？ 11/28 23:53
謝謝！我覺得你提到了我們的討論站的位置很不一樣的地方
今天有個道德難題，如果犧牲一個人可以救一百個人
那你會怎麼做出取捨？
有些人會覺得為了大部分人的福祉，犧牲一人是必要的，那是正義
但我覺得，每個人都要被尊重，那才是正義
不同的正義成為我們所捍衛的不同的東西
我是個辛苦的大學生，我也努力的社會上生活著
但我不覺得今天幫助弱勢族群爭取權益會讓我有那種
「那我們這種努力賺錢買房的人是白癡囉？」的忌妒的想法
但的確符合 TurTao 所說的，這是利益的衝突
這是弱勢者人對抗既得利益者的利益衝突。
目前市政府強硬表示11月底斷水斷電強制拆除
我想板上會很多人感到開心
蓋了新捷運了，帶動了新店的經濟發展，那也是一種促進公共福祉
但是不要忘了
每一個建設背後，都有一群人被踩在下面。
如果你記得美麗島，如果你記得戒嚴時期國民黨的惡行
如果你曾經很氣憤過政府，如果你想社會改變些什麼
請不要忘記十四張的居民
也不要忘記，那樣的我們，都是群不守法的人。
→ leo22171 :共產主義跟社會主義不一樣喔。 11/28 23:53
→ callman :因為我們從小就過好日子 不知民間疾苦? 11/28 23:54
→ sinnerX :齊頭式的平等，我真的希望能有天下大同的那一天.. 11/28 23:54
※ 編輯: leo22171 來自: 118.168.234.13 (11/29 00:02)
→ sinnerX :你確定你是社會主義嗎？我覺得你的侷限..已經極端化 11/28 23:55
→ TurTao :這篇應該算是台灣標準的民粹主義吧.... 11/28 23:55
→ TurTao :甚麼都可以訴諸於情感文化...我無法認同這樣 11/28 23:56
推 pm2001 :所以如果中的不是你家 你還是會去現場抗爭嗎? 11/28 23:59
→ sinnerX :樓上，搞不好他真的很熱血 XD 11/29 00:00
→ sinnerX :不過，講白了，去年九月到現在，也十四個月了 11/29 00:01
→ sinnerX :還是政府應該要對民眾大喊「三年三年又三年，快十年 11/29 00:01
→ sinnerX :啦！大佬！」 11/29 00:01
→ leo22171 :老實說，我不是十四張的居民 11/29 00:03
→ leo22171 :我是秋鬥的時候才發現我所居住的地方居然有這樣的事 11/29 00:03
→ leo22171 :情在發生 11/29 00:03
→ sinnerX :直接扯到黨派，那就沒啥好說了。我只能說，除非天生 11/29 00:04
→ sinnerX :殘疾，不然人是有機會的！建築業從小工一天一千多， 11/29 00:05
→ sinnerX :到師傅一天三四千，我不覺得很難。罪人我體弱只好領 11/29 00:05
→ sinnerX :死薪水。除非那邊的居民都有障礙，不然沒理由，也沒 11/29 00:06
→ GeraldY :三鶯部落跟現在炒作出來的十四張 都很荒謬 = = 11/29 00:06
→ sinnerX :必要這麼自憐，然後期待別人卯起來講情！ 11/29 00:06
老實說，我也不奢望我能改變社會些什麼
我們這群關心公共議題的社會運動者（我決定擁抱社會運動者這個汙名了）
本來就是過度浪漫的人，對未來的願景有過多不切實際的想像
這樣的想像支撐著我們到處去在當下做些什麼
其實我大可置身事外，反正拆的又不是我家
但我不忍
讓我想到波士頓那碑上德國牧師所刻的銘文
起初他們（德國納粹黨）追殺共產主義者，
我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺猶太人，
我不是猶太人，我不說話；
後來他們追殺工會成員，
我不是工會成員，我繼續不說話；
此後他們追殺天主教徒，
我不是天主教徒，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，
再也沒有人站起來為我說話了。
於此，今天大概得先去休息了
好好養傷，如果我帶著過多的情緒，或看我義憤填膺
只是因為今天的場合，政府的回應，警察的過當執法還有種種。
感謝愛與和平的新店版
※ 編輯: leo22171 來自: 118.168.234.13 (11/29 00:14)
→ sinnerX :你在建築業呆過，要不要說說看當時景氣好，薪水是小 11/29 00:07
→ sinnerX :軍人的幾倍？你說的可憐居民，真的都無能為力？ 11/29 00:07
→ sinnerX :哈哈！！！ 11/29 00:07
→ sinnerX :如果只是想要藉話題吵政黨，小弟就先去睡覺了 11/29 00:08
沒吵政黨的意思
光是蔡英文對於性別政治傾向的曖昧立場
以及馬英九不斷緬懷自己曾經力推第一屆同志遊行，
覺得台北市已經是彩虹友善城市的美好想像
對藍對綠，早就都沒有信心了。
→ teddy20228 :所以講半天 到底有沒有站公有地 11/29 00:14
※ 編輯: leo22171 來自: 118.168.234.13 (11/29 00:17)
推 blurry : 還是要給原PO肯定啦，看自介是78年次，七年級生 11/29 00:15
推 blurry : 肯參與公共議題算是不錯了，可惜思維還是太衝動 11/29 00:16
推 blurry : 真的滿腔熱血的話請來找我，我這邊有好多任務。 11/29 00:16
推 pm2001 :年輕人就是年輕人 太衝動了 11/29 00:17
→ leo22171 :什麼任務？你是哪個NGO的？:) 11/29 00:18
→ TurTao :還真的是年輕.....雖然我也沒比你大幾歲啦... 11/29 00:18
→ TurTao :或許你看過社會上的多面相和人與人之間的虛假嘴臉後 11/29 00:19
推 blurry : 新店另外有許多弱勢的人需要幫助，板上也曾討論 11/29 00:19
推 blurry : 過，例如哈利波特前賣口香糖的老奶奶，不知道是 11/29 00:19
→ TurTao :也許你有天也會變成像我這種依法不苟的冷血動物... 11/29 00:19
推 blurry : 否還有人記得？ 11/29 00:20
→ leo22171 :嗚嗚 我不要！～～我還繼續熱血一陣子 11/29 00:20
→ TurTao :也許10年後你回頭看，今天你的行為其實是... 11/29 00:20
推 blurry : 想做事的話有很多事可以做，哪管它政府不政府的 11/29 00:21
→ TurTao :助長一堆貪婪的人A大家的錢......還沾沾自喜... 11/29 00:21
→ TurTao :事情都是有一體多面的...有時可以跳出來多想想 11/29 00:22
→ TurTao :我會選這邊也沒啥，因為快快拆掉對我比較有利而已 11/29 00:22
→ leo22171 :資本家其實更可怕，簡直是小巫見大巫。 11/29 00:22
→ TurTao :如果今天我是14張人，我或許會比他們更可怕吧.... 11/29 00:23
→ TurTao :不過這也沒啥，有利益的事情誰不會拼了命橫著幹... 11/29 00:23
推 b0850 :我也買不起房子啊~~~就租啊 有多少錢做多少事 11/29 00:23
→ TurTao :也許我們在你眼中，是可惡的資本家... 11/29 00:24
→ b0850 :這個社會有更多數不清 買不起房子的人 11/29 00:24
→ TurTao :但換個角度，14張今天的行為，更是可怕的資本主義... 11/29 00:25
→ TurTao :因為社會民粹主義作祟，鬧一鬧就有糖吃.... 11/29 00:25
→ TurTao :一次兩次食髓知味，樂生、三鶯，造就出今天的14張... 11/29 00:26
推 shinest :先不論對錯與選哪邊 原po認真的精神真是男人可貴XD 11/29 00:34
→ shinest :至少比起某些人龜縮龜好久 怎樣都不出來解釋 11/29 00:34
→ shinest :一出來就是挾帶狂風暴雨大言不慚阿 >.< 11/29 00:35
→ shinest :年輕人 講話可以保守點 不需要理直氣滿 11/29 00:36
推 b0850 :我覺得是非對錯是一個很重要的大前提~~~~~ 11/29 00:36
→ shinest :這只會讓人失焦 忘記了你的理性訴求阿~ 11/29 00:36
→ b0850 :現在很多人都不論是非 理盲濫情(非指原PO~~別誤會!) 11/29 00:37
→ shinest :齁 上面大大 是非對你來說是一個大前提 但對我來說 11/29 00:37
→ shinest :認真看待每一件事情 也很重要唷~ ^.< 11/29 00:38
→ jackalch :你可以看新莊樂生的下場 11/29 00:39
→ b0850 :如果認真做一件錯的事 不如不作 當然有時候對錯難分 11/29 00:39
推 shinest :上面大大說的很對 所以你一定要認真去做你認為對的事 11/29 00:41
→ shinest :畢竟這不是數學 不是物理 沒有標準答案 端看你怎麼看 11/29 00:41
→ shinest :要看你的利益在哪邊 所以你選哪邊也好 11/29 00:41
→ shinest :要看你同情弱勢 希望世界大同也好 11/29 00:42
→ callman :shinest 幹嘛每次都話中有話 11/29 00:42
推 b0850 :法律是這個社會最低的道德標準與共識 合法是必要的 11/29 00:45
→ yokinyokin :我也認同法律是最低標準，不該與情感混為一談 11/29 00:58
→ BeeEater :就我的看法.我無法認同T大所提及法律底線的部分. 11/29 00:59
→ yokinyokin :完全不認同原po說的惡法不守，修法也不是這樣搞的吧 11/29 00:59
→ BeeEater :目前看來.資本家操作法律取得不合理的利益.. 11/29 01:00
→ BeeEater :已經遠遠超出我們期待法律可以給我們最低的公平正義 11/29 01:01
→ BeeEater :就我而言.我非常不齒政府配合財團以法律之名. 11/29 01:03
→ BeeEater :取得自身龐大利益的做法. 11/29 01:04
→ BeeEater :別忘了.這群人甚至可以為自身利益修改遊戲規則 11/29 01:05
推 puppyscat :請問住在那些國有地上的 是否有任何合約 11/29 01:12
→ puppyscat :或者繳付租金給誰? 11/29 01:12
→ puppyscat :如果有 那這樣的強制搬遷就不合理 11/29 01:13
推 shinest :齁 我想我來說明一下好了 無約 確實該搬 11/29 01:15
→ shinest :但要怎麼安置(補助)(河蟹)這些人 考驗政府手腕魄力 11/29 01:15
→ puppyscat :如果沒有 那我覺得這些人才是既得利益者 11/29 01:15
→ puppyscat :不然 我是不是找一快荒無的國有地蓋個房子住 11/29 01:16
→ puppyscat :如果運氣好幾年沒人發現 等到政府要用地的時候 11/29 01:16
→ shinest :如何分辨是真的活不下去的低收入戶 或貪得無饜? 11/29 01:16
→ shinest :現在大家一致認同的是 該搬的 就要搬 11/29 01:17
→ TurTao :不論活不下去或是有錢人，人都是貪得無厭的... 11/29 01:17
→ puppyscat :我就可以要政府好好安置 補償我 不然就是不公不義 11/29 01:17
→ shinest :但部份人不認同的是與地權搬遷無關的事情 11/29 01:17
→ TurTao :我也不否認我自己，今天我是14張人我不會這樣幹.. 11/29 01:18
→ shinest :其中是否牽涉到圖利財團? 龐大的開發案 好肥的肉 11/29 01:18
→ TurTao :我應該會去想辦法走管道弄到更高額的補償金吧 11/29 01:18
→ BeeEater :佔有國有土地的確該搬.政府利用"聯合開發"名義. 11/29 01:18
→ TurTao :我也不認同財團，但我也無法認同佔地不搬 11/29 01:18
→ shinest :如果讓財團地產業等撈這一票大的 11/29 01:19
→ BeeEater :協助建商便宜取得土地也是事實.這種作法我無法苟同 11/29 01:19
→ shinest :之後再轉嫁給努力打拼的年輕人 他們用薪水繳房貸 11/29 01:19
→ TurTao :所以大家認同的點其實差不多阿.... 11/29 01:19
→ shinest :如果這就是你們口中的公平正義 對不起 我鄙視你們^.< 11/29 01:19
→ TurTao :只是有些人利用"打倒財團"的大旗，來掩飾自己的貪 11/29 01:20
推 puppyscat :本來就是 政府圖利財團 跟佔用國有地 都是不對的 11/29 01:20
→ TurTao :@shinest我一開始就說這兩件事情要拆開來看了 11/29 01:20
→ shinest :問題是 你怎麼知道那些人是真的貪 還是假的? 11/29 01:20
→ puppyscat :但是兩者應該脫鉤看待 11/29 01:21
→ TurTao :貪念~~~不因他可憐或是富如台銘而有所不同 11/29 01:21
→ puppyscat :佔用土地的是既得利益者 財團是將得利益者 11/29 01:22
→ puppyscat :真正弱勢的是像我門這樣傻傻自己買房子的吧 11/29 01:22
推 shinest :經濟弱勢是家庭無收入又必須負擔龐大的債務支出 11/29 01:24
→ TurTao :把"財團"跟"弱勢"放在一起，就著了這些既得利益得道 11/29 01:24
→ BeeEater :相較於可憐人的"貪".掌握修法與法律解釋權的當權者 11/29 01:24
→ shinest :但經濟弱勢未必心理上或家庭弱勢 11/29 01:24
→ BeeEater :與財團的聯合行為才更令人害怕 11/29 01:25
→ TurTao :而既得利益者就正是這些所謂得"弱勢".... 11/29 01:25
→ TurTao :這些弱勢正利用社會對財團的觀感，從中牟取利益 11/29 01:26
→ shinest :上面一派胡言 何來等號之有? 11/29 01:26
→ TurTao :財團與弱勢者~~~~誰不想要錢的?? 11/29 01:26
推 RXCPU :我認同社會運動者的苦心 若你早出生30年也許就有用了 11/29 01:27
→ shinest :既得利益者=弱勢? 怎麼我覺得既得利益者=財團阿? 11/29 01:27
→ BeeEater :所以當事件發生.我選擇攻擊當權者.相較弱勢者 11/29 01:27
→ TurTao :差別只在於社會對於弱勢者的行為容忍度較高而已 11/29 01:27
→ RXCPU :可惜現在藍綠都沒差 都是利益的問題了 悲哀 11/29 01:28
→ BeeEater :當權者才是有能力維持公平正義的腳色. 11/29 01:28
→ TurTao :因為社會都是同情弱勢，習慣攻擊當權者...這我同意 11/29 01:28
→ TurTao :現在14張財團是"準"既得利益者.... 11/29 01:29
→ TurTao :真正的原有既得利益者(即將被剝奪)是這些住民 11/29 01:29
推 shinest :你的邏輯越來越怪了 一下說自己資本主義選利益站 11/29 01:30
→ shinest :一下又說討厭財團掐住肥肉 o.O 11/29 01:30
→ BeeEater :所以.當當權者只為財團利益時.也不用指望甚麼了 11/29 01:31
→ TurTao :NONO~~我討厭財團，討厭既得利益者... 11/29 01:31
→ shinest :所以我來翻譯一下: 你很喜歡錢 喜歡很多很多錢 11/29 01:31
→ TurTao :但我自己也貪阿...所以我一定會選對我有利的 11/29 01:31
→ shinest :但你不喜歡錢都到財團那裡 喜歡錢到你那裡 ><" 11/29 01:31
→ TurTao :NONO~~你說錯了，我是喜歡非常非常多的錢... 11/29 01:31
→ TurTao :@shinest你終於了解我了... 11/29 01:32
→ TurTao :我對兩邊的行為都覺得是貪...要說我支持哪邊.. 11/29 01:32
→ TurTao :我只說我會支持對我而言得利比較多的那一邊 11/29 01:32
推 shinest :我不瞭解你 我比較瞭解自私的人 11/29 01:34
→ TurTao :我沒否認我很自私啊....這是人性 11/29 01:34
→ shinest :很多時候 熱情 付出 為公眾事務奔走 是無價的 11/29 01:34
→ TurTao :為了一個"自己爽"而奔走...這也是貪的一種... 11/29 01:34
→ shinest :人生 也不是只有物質 時薪一千又如何? XDD 11/29 01:34
→ TurTao :差別只在於貪的是甚麼東西而已... 11/29 01:35
→ TurTao :人生當然不是只有物質，但人一生下來就會貪 11/29 01:35
→ TurTao :小時候貪情感、大了貪錢、老了貪健康.... 11/29 01:35
推 shinest :嗯 我想我的人生比較不一樣 小時貪玩 大了貪做自己 11/29 01:37
→ BeeEater :我到現在還是無法理解責備溺水者為什麼不自己爬上來 11/29 01:37
→ shinest :錢 夠用就好 嘻嘻 11/29 01:37
→ BeeEater :是甚麼樣的心態.你為什麼不去怪那個站在岸上冷眼旁觀 11/29 01:38
→ TurTao :當溺水者是自己跳下去而救他的人還會有麻煩的時候 11/29 01:39
推 shinest :哎 有點離題了 其實他這樣也反映出大部份常人的心態 11/29 01:39
→ BeeEater :偶爾還多丟兩顆石頭到溺水者身上的那個當權者? 11/29 01:39
→ shinest :這沒有不對 老實說 只是選擇你自己要的人生而已 11/29 01:39
→ TurTao :我本來就是敘述事實和常人心態啊... 11/29 01:39
→ shinest :想多年前還在唸書沒上班時 我也想賺很多的錢 11/29 01:40
→ TurTao :說更繞一點，是許多人不願面對的真相而已 11/29 01:40
→ shinest :等開始賺到一點點錢後 發覺好像也並不完全是這樣 11/29 01:40
→ TurTao :畢竟在現實中，我是那種"創造"真相的人.... 11/29 01:40
→ shinest :甚至很多人為了錢無所不用騎雞 迷失了自己... 11/29 01:41
→ TurTao :@shin只是你覺得哪一樣東西對你比較有利而已 11/29 01:41
→ TurTao :事實上那些為了錢無所不用其極的人，也是在作自己... 11/29 01:41
→ shinest :哇 真相可以創造喔! 我只知道發明跟發現不一樣 11/29 01:41
→ TurTao :等你看多了學術界，你就知道真相是可以被創造得... 11/29 01:42
→ TurTao :世界三大謊言：謊話，天大謊話，統計.... 11/29 01:42
→ TurTao :@Bee當你去救人而還會被反告的時候，你就會丟石頭了 11/29 01:43
推 shinest :學術界?? 哈哈........ 離題太多不回應囉 科科 11/29 01:43
→ TurTao :不過真的是離題越來越遠了.... 11/29 01:45
→ BeeEater :這個case而言.政府.財團.弱勢者...三個腳色 11/29 01:45
→ BeeEater :政府不支持聯合開發.財團頂多少賺點錢. 11/29 01:45
→ BeeEater :強制弱勢者搬遷又不給足夠的安置.就是要他去死 11/29 01:46
→ TurTao :聯合開發對政府而言是有利益的...政府當然樂得去作 11/29 01:46
→ TurTao :安置得多或少，見仁見智，我覺得這次已經很優渥了... 11/29 01:47
→ TurTao :但是對於被剝奪者而言，再多也是還會嫌不夠..... 11/29 01:47
→ TurTao :因為他們知道，繼續吵繼續鬧，就有拿到更多的機會 11/29 01:48
→ TurTao :如果狀況變成吵鬧者沒東西吃，保證安靜的跟貓一樣 11/29 01:48
→ BeeEater :對某些人而言.不吵就只有死路一條.當然要吵. 11/29 01:50
→ TurTao :政府如果有辦法鐵下心年底不搬就撤回加碼補助... 11/29 01:50
→ TurTao :我保證他們還沒31號前就搬個連張椅子都不剩... 11/29 01:51
→ TurTao :死路一條? 都幾年了早就知道會有今天了吧... 11/29 01:52
→ TurTao :比起一堆更慘的人，他們的死路也未免太寬闊了些... 11/29 01:52
→ BeeEater :有辦法搬的人早就搬了.沒辦法搬的人活該等死嗎? 11/29 01:54
→ TurTao :你把這件事情對應到卡債族看看，或許你有不同想法 11/29 01:55
→ TurTao :沒辦法搬中的"沒辦法"不是政府所造成的吧 11/29 01:55
→ BeeEater :二者相對條件相差太遠.無法類比. 11/29 01:56
→ TurTao :"搬"的部分社會已經補償給他們了(拆遷補償) 11/29 01:56
→ TurTao :"沒辦法"那不是社會要為他們負擔的責任... 11/29 01:56
→ TurTao :卡債族也一堆這種弱勢者啊....他們就不可憐嗎 11/29 01:57
→ TurTao :順便說說啦，14張真正的弱勢者也不見得在抗議者中 11/29 01:58
→ TurTao :真正的弱勢者賺錢餬口都來不及了，哪有空抗議... 11/29 01:58
→ BeeEater :所以政府拿這些補償來滿足財團的龐大利益.? 11/29 01:59
→ TurTao :就跟你說兩件事情要拆開看了..... 11/29 02:00
→ TurTao :就拆遷而言，我認同政府，不認同這些抗議者 11/29 02:00
→ TurTao :就共構而言，我認同抗議者，不認同政府&財團 11/29 02:01
→ BeeEater :是拆開來看. 11/29 02:01
→ TurTao :但我不會因為不認同財團政府，而去否決拆遷正當性 11/29 02:01
→ BeeEater :不過我不會選擇對這些相對弱勢族群落井下石 11/29 02:01
→ TurTao :就這整件事情來看..我不認為他們可以列名弱勢... 11/29 02:02
→ TurTao :至少在這一段居住期間，他們算是既得利益者了 11/29 02:03
→ TurTao :如果是在現代這樣佔用公地，甚至會被追討租金... 11/29 02:03
→ TurTao :當然在當年不能這樣看，但在現代的標準就是如此... 11/29 02:04
To TurTao：
對於奉行個人利益為最大優先的人，我想也沒什麼好多說的了
不過別拿你那套功利主義的度量衡去衡量他人的情感、與道德
道不同不相為謀，其他你所說的也不過就是一個自私的人講出來的話罷了
既不追求全體最大福祉，也不追求少數群體權益。
披著功利主義的外皮，充其量只不過是自私的狼。
※ 編輯: leo22171 來自: 118.168.234.13 (11/29 03:02)
→ leo22171 :結果半夜失眠，只好又上來，繼續去試著睡覺了 11/29 03:03
推 DeathBook :我家也領過中華商場拆遷費,才12萬還不是乖乖走人 11/29 03:58
→ roudolf :to 原PO 我覺得用道德來評價法律本來就是搞笑的事 11/29 04:02
→ roudolf :你評價人自私~我覺得你莫名其妙 11/29 04:04
→ roudolf :弱勢~就代表應該送他一間房子嗎 那大家幹嘛工作賺錢 11/29 04:06
→ roudolf :上次還聽說 有老先生7X歲偷開計程車賺錢 11/29 04:08
→ roudolf :還很多人可憐他說會常找 卻沒想過他這年紀開車 11/29 04:09
→ roudolf :載人 本身就是一種公共危險 也違反法律 11/29 04:10
→ roudolf :請你先說出 沒有土地所有權 卻講話那麼大聲的理由吧 11/29 04:13
推 nike888 :目前的法律就是這樣 短時間不太可能有太大的改變 11/29 06:27
→ nike888 :與其討論公平正義等問題 不如把時間放在如何解決 11/29 06:28
→ nike888 :目前十四張居民的未來處境 才是上策 11/29 06:29
→ kfcgg520 :總統你們選的 現在就在怪這個 那誰不要公有土地 11/29 06:51
→ kfcgg520 :你就不要投票了阿!失望啥阿?去保送阿 沒公信力 11/29 06:57
推 kfcgg520 :看在你文學造詣優質 給你個推!睡不著還看到這 挨 11/29 07:06
→ t7788921 :台灣根本不適合民主,適合社會主義,什麼都講情 11/29 09:15
→ t7788921 :情>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 理 > 法 11/29 09:15
推 ciaerin :光是你的態度與論述 78年次的年紀 已經是相當難得 11/29 09:25
→ ciaerin :推你~ 雖然並不是都讓人苟同 但是容納不同的聲音本來 11/29 09:26
→ ciaerin :就是民主的可貴 情理法本不可分 倒也沒必要硬是排序 11/29 09:29
→ ciaerin :真正的好法就是在合情合理之下訂出來的不是嗎 11/29 09:30
→ shinest :哎 應該個案處理 給真正有需要的人救助 而不是給糖 11/29 09:34
推 ciaerin :最後補充 你可以說情 可以講理 但終究要遵循法 11/29 09:34
→ shinest :這才是大同世界裡的公平正義啊 有些人已經扭曲了O.O 11/29 09:35
對了，自私並不犯法（你依舊是個守法的好公民）
只是單純我就看不慣而已
※ 編輯: leo22171 來自: 118.168.234.13 (11/29 09:56)
推 kissandhug : 推元PO 11/29 10:42
推 tony316 :我只能說今天如果是拆你家，你還會這樣說? 11/29 10:44
推 boss0928 :不清楚來龍去脈的不負責看法:違法就沒啥好講(亂入) 11/29 11:34
推 ciaerin :推自私不犯法 只是個道德觀感問題 11/29 11:53
→ NormalX :你只是習慣了這是屬於你的，不代表真的是你的 11/29 12:43
→ NormalX :有多少人現在在租房子？你把租房子視為很命苦的事 11/29 12:43
→ NormalX :那你所屬有的財產真的符合所謂的社會正義嗎？ 11/29 12:44
推 tearless :不懂事情的來龍去脈 但是推原PO關心社會議題... 11/29 13:08
推 Eiichirou :推一個 11/29 14:18
→ Queenys :完全不認同原po所謂的正義 11/29 19:57
推 MyohMy :不認同原po所謂的正義+1 自己的正義才是正義？ 11/29 20:31
→ foyes :原PO這種想法完全是濫情吧 依法行政阿 11/29 21:24
推 df405102 :78年次好親切.... 11/30 06:32
推 alice822 :整個讓我聯想起占領華爾街的事情XDDD 11/30 07:33
推 swpeter :支持! 12/01 15:19
噓 caro770880 :我不會是下個都更的受害者 因為房子是買的 12/02 09:55
→ leo22171 :推樓上樂觀，你不知道劉家古厝也是他們蓋的嗎？ 12/02 18:00