Re: [氣憤] 今日我在十四張自救會抗議現場

[leo22171 (黃牧熊)]

大家好，我是理盲濫情的正義混蛋

我是今年11月12日參加秋鬥才接觸十四張議題的人，
從11月中來，努力惡補並嘗試釐清當中那種似非而是的感覺，
我並不是十四張抗議自救會的人，也不是十四張的居民。

我以為我提的夠清楚的，但肯定還沒有。

「今天十四張的居民（尤其是那些沒有地權的），有什麼法可依嗎？根本沒有
，政府給予基本的補助他們就應該要偷笑了，但他們似乎貪得無厭，
想要更多的金援，甚至想要試圖違反某種社會公平正義，
用爛房換新房，這要那些努力賺錢買家的人情何以堪？」

大大不要在鞭我這個正義混蛋了，扣除掉我理盲濫情的部份，
其他人對於十四張的討論，其實蠻有益我釐清這樣看起來根本就大錯特錯
，但我卻直覺性參加並了解的原因。

我也認同前面幾位大大所說的，十四張的事情總共至少得分成兩個大部分來看。

一、政府依「法」「行」事，這個依的「法」是否合理，
以及這的「行」要到什麼程度？我覺得這是可以討論的，尤其在面對特殊狀況的時候。

二、政府的功能，以及吾人對政府的期待。



一直被說情理法情理法，今天我就從法開始回應起。

依法來說，十四張居民的確沒有地權，根據土地徵收條例來說，
頂多只要發予建築改良物的補償費，以及設有戶籍人口必須遷移的遷移費。
（因為並沒有土地所有權，所以大概就這兩項）

當然能說搬就搬的人就還好，頂多不爽虧損之類的，畢竟政府也依法辦事，
但然而問題就出自於事情往往會有像今天十四張這樣的特殊個案，照理來
說面對無法即刻有資源能夠遷移的弱勢居民，社福資源應該立即介入，至
少幫助弱勢居民有個暫歇的空間，以及保障弱勢居民後續的居住正義。

但今天很顯然遷移以及土地改良物的補助金額已經履行遷移補助金應有的
功能，也就是「遷移」，而在社福資源又無法支撐起這些人後續的居住權
的現在，政府是不是應該立即以特殊個案處理，並重新檢視土地徵收條例
的補助辦法，以及社福資源是否能有效的幫助弱勢人民居住的問題？

這是在十四張事件當中，我覺得政府應該處理的方向，弱勢人民能夠以便
宜的租金承租社會住宅，我覺得是應該要協助的。因此依法行事並沒有錯
，但今天這個法很明顯的有瑕疵的情況之下，同時又面對十四張居民迫切
的居住權益，在「行」這件事情上，是否有空間？

我相信政府對於人民都是出自一片好心（這是我最後得要有的想像）

市府方面也表示將十四張居民納入社會住宅已經在議會跑流程了，但弔詭
的是，不是把案子送到議會去就能通過的了。當十四張自救會的會長被霹
靂小組抓上車之後，市府終於有人出來回應，我們問他，你當初所說的社
會住宅現在到底是怎麼樣了？他說在議會跑流程中，我們問如果沒過怎麼
辦？他說那他也無能為力。

市府從當初協定的一個禮拜內會有回應，到就這樣默默無聲，最後只發了
一張公文說若不在11月底即刻遷移，那連遷移和補助金都不給予補發。這
叫十四張居民情何以堪？

我在十四張自救會抗議會場，我聽到他們的訴求其實很簡單，農曆年後再
拆，在這段時間內儘可能的督促議會盡快通過社會住宅的辦法，讓他們能
以便宜的方式承租社會住宅。他們也沒有要妨礙工程的意思，15公頃的地
，他們只佔0.2公頃。我不知道0.2公頃會不會妨礙到整個工程的進行？這
點我不清楚，人民也不清楚，只是我們認為這樣似乎可以幫助在無力協助
被徵收者的「遷移」的土地徵收條例面前，能夠爭取到一點時間讓社福資
源能夠介入。


大概就是這樣，有問題還是可以繼續提問。



至於我文前所提的第二大點，政府的功能，以及吾人對政府的期待。

早在之前理盲又濫情系列有個清楚的交代，但政府如今是否有貫徹土地的
正義？我不知道，我在看土地徵收條例的時候，第一條寫著，為實施土地
徵收，促進土地利用，增進公共利益，保障私人財產……如今讀來額外諷刺。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.234.13
→ jackalch    :年後再拆就會變成年中再拆   人只會得寸進尺而已
→ jackalch    :第二個樂生要出現了
→ jackalch    :那我們這些沒錢買房子的也要排社會住宅
我覺得這有何不可？
但是今天政府對於土地的利用並不是拿來蓋社會住宅（根本賺不了錢）
而是讓銀行聯貸124億蓋票漂亮亮的豪宅大樓，
這就是另外一塊問題了，為什麼這樣的政府今天讓我們連人民基本的居住需求
都受到極大的考驗？

在薪資沒有上漲的情況之下，房子的相對價格不斷提升，當中獲利的又是誰？

→ leo22171    :樂生事件我還沒有參與到（那時我還太年輕了）
→ jackalch    :會吵才有糖吃就對了  不會吵就該死
→ leo22171    :不吵真的要死了 :)
然後請原諒有些發言我已經不想回應了（例如...咳咳咳）
※ 編輯: leo22171        來自: 118.168.234.13       (11/30 01:35)
→ jackalch    :沒差去吵吧  我住大坪林當初也忍受北新路挖了7年
→ jackalch    :不差這次民權路也要挖7年
噓 oca         :oh~ 可以噓耶！
→ psion       :光是你一開始就用「個案處理」的心態 就擺明根本不想
→ psion       :從問題的基本面著眼 試問 有哪個case不需要個案處理?
→ psion       :法是大框架 要有合法性 才能再進一步討論個案差異性
→ psion       :是不是該把這點想清楚?
→ nuturewind  :光看對樂生不熟沒參與這點就知道原波真的太年輕了.7
→ nuturewind  :年前而已...你想我們地方版上的人,哪一個沒有年輕過?
→ nuturewind  :哪一個沒有熱血過?可是...重點在於:當年齡越長.心智
→ nuturewind  :越成熟時...看到事情就真的不會如你初衷所想的如此單
→ nuturewind  :純美好~~~你認為你是為弱勢發聲,殊不知那些弱勢是否
→ nuturewind  :又是真的弱勢?或是其他因素沒跟你們說清楚講明白,反
→ nuturewind  :而讓你們的熱血被錯用甚至被利用?社會很黑暗的....
推 ciaerin     :以一個77年次的年輕人來說  能有這樣的思考實屬難得
→ ciaerin     :還以身體力行 更不容易  樓上曾經熱血過?? 願聞其詳
→ ciaerin     :我就相當汗顏 已過而立之年 也曾經有很多抱負想法 但
→ ciaerin     :不曾親身參與過任何公眾議題 我還蠻佩服原PO 此外 很
→ ciaerin     :多社會問題沒有絕對的是非 不該用二分法來評論
推 nuturewind  :不敢說遠的啦...至少近的這一兩年,偶爾還是會熱血行
→ nuturewind  :動...例如88風災我自己有號召辦公室同事一起捐錢.我
→ nuturewind  :自己也有從新店帶了大約1000元的物資騎腳踏車去中正
→ nuturewind  :紀念堂響應鄉民集資義舉...
→ nuturewind  :那時辦公室有人靠杯說他捐了午餐錢八十元,我就腦充血
→ nuturewind  :直接ㄍㄧㄠˇ他說你80元很偉大是不是?把災民當乞丐嗎
→ nuturewind  :其實想想那時還蠻衝動的...
推 shinest     :捐午餐錢80哪裡不對? 是他態度不好嗎?
→ nuturewind  :就一副我犧牲了午餐錢好偉大的態度....其他人少說500
→ nuturewind  :1000都沒說啥了
→ disenchant  :其實我看了第一句之後接下來的就不想看了...
→ myenomoto   :如果他們是真的弱勢，而政府沒有注意到，那是政府錯
→ myenomoto   :但是今天裡面有些人明明不是弱勢卻裝弱勢，然後說要
→ myenomoto   :延後搬遷或是要求更多，這就是不對的，不應該說
→ myenomoto   :十四張是個案，原PO真的有心，應該是要找出十四張
→ myenomoto   :裡面也是你所謂的個案中真正需要幫忙的個案，透過
→ myenomoto   :直接幫他們依自身不同情況個別爭取權益或福利，而非
→ myenomoto   :而非統稱讓他們可以延後搬，或是提供合適的社會住宅
→ myenomoto   :裡面說不定也有人是另外有車有房，只是在裡面耗下去
→ myenomoto   :可以獲得更多，反正最後會公平的給所有人相同的福利
→ myenomoto   :如果原PO以為已經深入了解了，我想可能只是剛好變成
→ myenomoto   :某些人手中的棋子而已
→ myenomoto   :如果你聽不懂想不透，我想最後你只會對這個政府體制
→ myenomoto   :非常的失望，但是你又會發現自己沒辦法幫忙那些人
→ myenomoto   :因為沒有力量，也無法獲得大多數人的支持
→ myenomoto   :有機會真的像大家給你的建議，多從其他面向下去思考
→ myenomoto   :才會發現自己可能走錯了一些冤枉路，但是終於找到了
→ myenomoto   :正確的方向
推 shinest     :上面myenomoto大大很乖跟我想的一樣^^
推 b0850       :推M大~~~~這個社會很黑暗的 尤其牽扯上利益