Re: [轉文]請鬼拿藥單

[blurry (今生今世)]

我想我們還是討論十四張實際住戶的情況比較有意義，順便說點重口味的。


我另一個朋友住在十四張那（不是之前推文中提到的那位），

但是不在拆遷的範圍內，躲過一劫。那我朋友家的情況是怎麼樣呢？


他們一家五口人，三代同堂，爺爺、父母、兩個小孩。

父母退休了，只有兩個小孩在工作，其中一個小孩工作不穩定，時有時無。

過去三年，一家人總收入最低是三萬／月，最高是八萬／月，平均都有五、六萬。

雖然不多，但是在現今台灣社會也不算最底層。





可是神奇的事情來了，他們全家的金錢觀念都很「開放」，

有錢就拿去喝酒、賭博、吃喝玩樂，跟鄰居、友人借錢是常態。

五、六萬的月薪養一家五口人夠不夠？可以請有在養家的板友出來說明，我不清楚。


我常跟我朋友說要養成正確的金錢觀念，要存些錢以防萬一。

我朋友說：「我也想存錢啊，可是我根本不知道我們家把錢花到哪裡去。」


他說這話的前兩天，才剛去請客唱歌花了好幾千元。

（保證為真，因為我代墊了其中的幾千元，基本上八成以上都是我先墊的....）







更神奇的是，一個月只賺三萬元的時候，一家人也夠花；

一個月賺到了八萬元，卻要去借錢....


我只要見到他一次，就告訴他應該要如何如何省錢，如何如何節流。

他都說好，可是他們家一有錢依然拿去賭博，甚至借錢負債去賭博。

最高紀錄曾經一晚上贏了七十萬，不到一個月七十萬沒了還欠人二十萬。


然而他卻有著根深柢固的階級觀念：

「都是你們這些上流社會壓迫我們這些窮人，讓我們不能翻身。」

而且這個觀念非常強烈，強烈到他幾乎拒絕任何來自「上流社會」的好意。





這次拆遷，我有去問他的看法，我朋友沒有表示任何意見。

因為還沒拆到他們頭上，完全沒有危機意識。


但是我幾乎可以預見，未來如果拆遷到他們家（他們和地主租房，沒有任何產權），

他們一定其中最悲慘到沒有能力搬遷的住戶。


面對這顯然易見的未來，他們做了什麼努力呢？完全沒有。

「我的字典裡沒有未來，因為已鎖定貧窮....」

可說就是這些社會底層小人物的寫照。







那麼就要請問板友和板上的社會運動者，

面對這樣的家庭，請問我們應該怎麼幫他們呢？


政府有義務去幫助他們嗎？我抱持懷疑態度。

社福團體有能力去幫助他們嗎？抱歉，社福團體資源短缺的要死，

像這種沒有立即危急情況的，社福團體根本照顧不到。


而且我敢保証，哪一天換成拆到他們的土地上，

他們幾乎無法獲得這個社會的任何同情。







那麼，我更要問問那些社會運動工作者，

請問社運者真的曾經用心去瞭解過每個家庭的背景嗎？

請問社運者真的有辦法解決這些政府和社福團體解決不了的問題嗎？

請問這幾十戶幾百戶的家庭，到底有哪些是既得利益者，

哪些是完全無能者，哪些是有能卻無為者呢？


所謂的「問題」，就是「理想」減去「現實」的差距

（問題 ＝ 理想 － 現實 ，此乃管理學公式）

請問社運者真的完全瞭解「現實」是什麼情況嗎？真的知道「問題」是什麼嗎？






如果連現實的情況都沒有去瞭解，就跳出來高聲疾呼我們要達成某種理想，

這是要如何說服大多數人支持這所謂的「理想」呢？


社運工作並不是跳出來喊喊口號，一點功課都不用做的。

這樣是貶低社運，是在消耗台灣人對社運的支持與熱情，

是在把社運的名聲搞臭，是在製造台灣社會更多的對立。


在我看來，這樣的社運工作者就是社運蝗蟲，找到一個議題就去衝撞一個體制，

衝撞完之後什麼也沒留下，就像蝗蟲過境一般。如此真的解決了問題嗎？







難道十四張問題是台灣有史以來第一個都更問題嗎？

難道台北以後不會再有其他國有地有類似問題嗎？

為什麼每次抗爭過後，一切就煙消雲散，等到下一次抗爭再起時，又重複一樣的口號。

這些人真的可以被稱作社會運動工作者嗎？


我也參與過社運，我的經驗告訴我，某些社運團體的要角，

總是經常出現在A政黨的場合，有些根本是兩棲球員，面孔熟的不得了。

某些社運團體則是經常出現在B政黨的場合，彷彿社運團體隸屬於政黨一樣。

這不就是社會運動蝗蟲化的主要原因嗎？






如果做不到「瞭解現實，釐清問題」這個層級的話，

請不要再大言不慚的說自己是社會運動工作者了。

對不起，在我看來，這樣實在稱不上是神聖的社會運動，就是沒事找事做而已。


不用再討論那些打高空的東西，我們先來把問題釐清，就這麼簡單。

我想板友們只想知道十四張裡面都住著什麼樣的人，現實的情況到底是怎麼樣，

到底有多少戶是真的悽慘到需要板友立刻伸出援手。


新店板友都很nice的，如有必要，發動鄉民送愛心到十四張的活動也不是不可能的事。

關鍵是，請有心人士先去把現實情況搞明白，再上來談吧。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.217.237
推 b0850       :及時行樂的代表~~~~ 以前在花蓮也認識好多這種朋友~~
推 Inhotep     :同意
→ Inhotep     :有種希臘人現在示威抗議的感覺，誰能忍受自己擺爛
→ Inhotep     :還要予取予求的人呢？
推 darksaber   :推這篇,一針見血
推 RXCPU       :認同這篇 那位社運版友的做法比較像社會批判者 凡事
→ RXCPU       :都是為了可以有批判的對象而跳出來高喊
推 bkillusion  :
推 sinnerX     :大推！
→ ms10082     :就是可憐之人必有可恨之處
推 tidedance   :大推!~，面對中肯文不推不行
推 alex0217    :推這篇文章~~~
噓 tony32135   :有空回文 沒空劣退嗎? 另個版主有空推文 也不劣嗎?
推 yokinyokin  :收入沒有低到可以稱作窮人，想『翻身』是翻成怎樣？
推 shinest     :其實你那朋友的例子不是真的需要幫助的人
→ shinest     :至於誰真的需要幫助 這需要社工及政府幫忙找了...
→ shinest     :不好意思 借標題來個題外話 有熟門人士願意本週
→ shinest     :來個帶領鄉民的古蹟巡禮嗎? 在他們被拆掉之前看看@@
推 wayne030    :之前那新聞也是 沒錢 還哭說小孩上私立中學學費多貴
→ wayne030    :小孩不努力怪誰? 哭窮? 靠別人不如靠自己 社會很現實
推 feelingdupom:好文
噓 ciaerin     :說真的  有點以偏概全...
→ nuturewind  :版主的說法我可以了解...有些人應該是檢討一下自己是
→ nuturewind  :否量入為出....
推 zigzag      :能不能念公立學校不一定是憑個人努力就有機會的。
→ leo22171    :推樓上。
推 KIKICOCOCACA:的確 我有個好吃懶做 卻整天仇富恨天的朋友
推 logen       :請大家不要再開新文章了 再討論下去已偏離本版宗旨
推 logen       :有社會運動 歷史 政治 八卦 等版供討論
推 wayne030    :抱歉比喻不太好我是認為沒錢的狀況 不如先去培養職業
→ wayne030    :技能 會比較實際一點
推 shinest     :大家要乖要聽話裸根大大已經說要停了喔^.<
→ logen       :別這樣說，是拜託大家停了 後面已經有點模糊本板宗旨
→ leo22171    :被這樣捅了最後一刀然後版主出面停火，真讚 :D
推 logen       :此篇原文不是已經有一篇不一樣的說法了?
推 logen       :最後正反兩面說法一篇，給大家自己看不是很好?
→ leo22171    :我覺得如果版主公告當然是沒問題，我會配合
→ leo22171    :但是今天我文章都還沒備份，就被這種原因刪除
→ leo22171    :我不太能接受和理解
推 logen       :你有需要我可以把你的文轉給你 另外你要的公告也會上
→ leo22171    :[email protected]，麻煩了
→ leo22171    :（另外這系列文重頭到尾都沒偏離十四張）
→ leo22171    :（不太知道為何算離題）
→ logen       :我是說偏離本板宗旨 本板是新店生活綜合相關
→ logen       :非專門性社會問題討論 故更深入的東西 請去專板
→ leo22171    :請問貼照片有什麼不可以？
→ leo22171    :如果只是為了怕麻煩，這種處理方式未免也太過專橫
→ leo22171    :這是我們身為新店人，在新店所發生的故事
→ leo22171    :也有願意討論的人，願意分享照片的人（除了我之外）
→ leo22171    :這種處理方式請問把這些人擺在哪裡？
→ leo22171    :那兩篇文請說有什麼「專門性社會問題討論」？
→ leo22171    :莫非討論公車司機的開車才是「非專門性社會討論」？
→ leo22171    :請版主正視並回應這個問題，謝謝
→ RXCPU       :版主發起投票吧 讓他看看新店版眾關心的議題是什麼
→ blurry      :    好像沒必要投票吧，幾篇文章討論下來，十四張問
→ blurry      :    題在板上已經臭掉了，愈討論愈泛政治化，都沒有
→ blurry      :    討論到實際存在的問題。
→ blurry      :    肯定參與者的心意與熱情，只可惜做法有所偏差。
→ nuturewind  : leo如果想談.. 應該也不是這種方式啦...現在的討論
→ nuturewind  :風格反而越來越像在看政黑板或八卦版...雖然我也是卦
→ nuturewind  :版常客.但把這樣的風格帶過來討論社會議題真的不好..
→ nuturewind  :就像版主說的..純在地生活的討論還蠻不錯的,但若有帶
→ nuturewind  :到別的立論或隱喻別的想法時~新店版就不是這樣用的
→ leo22171    :我就單純問那兩篇分享照片的文章，是因為哪一點砍掉
→ leo22171    :除了矯枉過正，我目前想不出更好的說法。
→ leo22171    :而且政治文也才那麼一篇而已！！！
→ leo22171    :我也是新店人，也是新店版的版友，這種閹割少數人
→ leo22171    :聲音的作法，無疑是一種壓迫。
→ leo22171    :基本人權是普世價值，並不是用投票就可以決定的。
推 shinest     :嗯... 這幾句不完全毫無道理 建議私信與板主溝通先
→ shinest     :如果不滿意結果再上訴吧 如果你有努力想爭取的東西
→ shinest     :那可能就是現在了
→ blurry      :    年輕人，你還沒有了解到事情的重點，我看過那篇
→ blurry      :    被刪掉的文章，你依然堅持你的看法，完全沒有聽
→ blurry      :    進去板友的意見，還是堅持著你是這個世界上唯一
→ blurry      :    的正義，是孤獨的正義，我們其他人都是邪惡，這
→ blurry      :    種一刀切的作法，只會引起他人反感而已。
→ blurry      :    你可以看看新店板，板友都是很nice的，不分親疏
→ blurry      :    遠近，大家都願意互相分享與幫助。那為什麼十四
→ blurry      :    張問題反而沒有激起太多共鳴呢？好好想想這一點
→ leo22171    :我看沒有了解到事情的重點是你。
→ leo22171    :被刪掉的兩篇都是紀錄十四張被滅村的照片紀錄
→ leo22171    :請把事實還給我們
→ leo22171    :在以下對上的抗爭過程中，修辭是弱勢團體唯有的武器
→ leo22171    :憤怒的情緒自然夾帶刻薄的語言
→ leo22171    :唯有掌握權力之上焉者自知理虧時
→ leo22171    :他才會唱起文明的高調
→ leo22171    :要求反對團體溫文儒雅，否則雙方無法溝通
→ leo22171    :然而，一旦反對陣營溫文儒雅，抗爭行動已未戰先敗
→ leo22171    :而你挾帶著「我們」一詞的指涉，不也跟你所厭惡的我
→ leo22171    :做出了相同的行為？
→ leo22171    :很顯然的不管是社會議題，或者是新店哪家店好不好吃
→ leo22171    :有人贊成有人反對都是很理所當然的
→ leo22171    :我請你睜開眼睛去看看我PO的第一篇文章，44個推
→ blurry      :    唉，如果你還是堅持你的作法是正確的，偏激的言
→ leo22171    :裡面又有多少討論的推文？
→ leo22171    :今天身為一個版主，本來就要包容各種言論
→ blurry      :    論是必要的，那我只能說加油，祝你好運。
→ leo22171    :不然請再板規加註本版不歡迎過於偏激的討論
→ leo22171    :我自然滾的遠遠的
→ leo22171    :但沒有這麼做之前，請把我們說話的空間還給我們
→ leo22171    :冷漠不犯法，自私不犯法，漠不關心也不犯法
→ leo22171    :但是侵害他人基本的發言權，本身就是很大的一個問題
→ blurry      :    還是請你先去思考一下，為什麼好事一樁卻無法在
→ blurry      :    樂於助人的新店板獲得多數人的支持？你就去思考
→ blurry      :    這個問題就好，先想明白了，你自然就能獲得支持
→ leo22171    :好的我會好好思考，但請你還給我們發言的權利
→ leo22171    :我得重申，人權普世價值並不適用於多數決
→ leo22171    :包含最基本的發言權
→ leo22171    :我不責怪你刻意忽視那些贊成的言論和發文
→ leo22171    :因為人在看事情都有所選擇，這我也是一樣
→ leo22171    :但我不會就這樣禁止你發言，我並沒有這樣的權利
→ leo22171    :雖然我不認同你，但我誓死捍衛你發言的權利
→ leo22171    :希望版主能展現身為管理者的雅量，做出明智的決定
→ leo22171    :並且把文章還給我們
→ leo22171    :我跟另外一位被刪文的版友並不知道自己的文章怎麼了
→ leo22171    :為何就這樣被刪掉了
→ leo22171    :這已經不是十四張的問題了，請版主正視回應這個問題
→ blurry      :    等等，你知道我不負責處理板務的工作嗎？
→ leo22171    :不清楚耶，其實我也是想請刪文的版主回應
→ leo22171    :那請問我是否應該開新文章反應呢？@@
→ blurry      :    ......你都沒發現我不回應你關於板務的問題，
→ blurry      :    只回應你關於態度的問題嗎....算了，現在知道就
→ blurry      :    好
→ blurry      :    至於要採取什麼樣的做法來反應文章被刪一事，
→ blurry      :    施主，這個問題就要問你自己了。
→ blurry      :    經過一連串的討論，應該要能夠從中得到領悟才是
→ blurry      :    看看是要改變態度呢，還是延續本來的態度呢...
→ blurry      :    自己去拿捏，這是你在這條路上必須要做的功課
→ blurry      :    這關係到你有沒有從這次事件得到什麼收穫呢
→ oca         :leo你到底是關心此件事情多久？有我清楚狀況嗎？科科
推 oca         :( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
→ leo22171    :歡迎提出討論，但今天連討論的空間都沒有了
→ oca         :你想討論啥呢？有明確訴求嗎
→ leo22171    :聽起來你身懷很多讓你對此事如此不以為然的八卦呀:)
→ oca         :所以你沒有明確的訴求囉？
推 YellowWolf  :耶:)