[困惑] 對於版主處理十四張事件處理方式問題

[leo22171 (黃牧熊)]

我在blurry版主該篇〈R: [轉文]請鬼拿藥單〉文中

已用推文表示我對於版主本次處理對於十四張相關討論文章的方式的看法

因為苦等不到版主給予正面的回覆

（blurry版主表示版務並非他處理的，所以無關他的事）

在該篇回文logen版主表示

→ logen       :我是說偏離本板宗旨 本板是新店生活綜合相關          12/02 05:09
→ logen       :非專門性社會問題討論 故更深入的東西 請去專板       12/02 05:10

我想要請問一下，隨後我和另位版友分享的十四張滅村現場的照片相關文章

為何也要刪除掉？

→ leo22171    :請問貼照片有什麼不可以？                           12/02 05:20
→ leo22171    :如果只是為了怕麻煩，這種處理方式未免也太過專橫     12/02 05:21
→ leo22171    :這是我們身為新店人，在新店所發生的故事             12/02 05:23
→ leo22171    :也有願意討論的人，願意分享照片的人（除了我之外）   12/02 05:23
→ leo22171    :這種處理方式請問把這些人擺在哪裡？                 12/02 05:24
→ leo22171    :那兩篇文請說有什麼「專門性社會問題討論」？         12/02 05:25
→ leo22171    :莫非討論公車司機的開車才是「非專門性社會討論」？   12/02 05:26
→ leo22171    :請版主正視並回應這個問題，謝謝                     12/02 05:29

→ leo22171    :我就單純問那兩篇分享照片的文章，是因為哪一點砍掉   12/02 16:10
→ leo22171    :除了矯枉過正，我目前想不出更好的說法。             12/02 16:11
→ leo22171    :而且政治文也才那麼一篇而已！！！                   12/02 16:14
→ leo22171    :我也是新店人，也是新店版的版友，這種閹割少數人     12/02 16:15
→ leo22171    :聲音的作法，無疑是一種壓迫。                       12/02 16:16
→ leo22171    :基本人權是普世價值，並不是用投票就可以決定的。     12/02 16:17


→ leo22171    :在以下對上的抗爭過程中，修辭是弱勢團體唯有的武器   12/02 17:56
→ leo22171    :憤怒的情緒自然夾帶刻薄的語言                       12/02 17:56
→ leo22171    :唯有掌握權力之上焉者自知理虧時                     12/02 17:56
→ leo22171    :他才會唱起文明的高調                               12/02 17:57
→ leo22171    :要求反對團體溫文儒雅，否則雙方無法溝通             12/02 17:57
→ leo22171    :然而，一旦反對陣營溫文儒雅，抗爭行動已未戰先敗     12/02 17:57

→ leo22171    :很顯然的不管是社會議題，或者是新店哪家店好不好吃   12/02 17:59
→ leo22171    :有人贊成有人反對都是很理所當然的                   12/02 17:59

→ leo22171    :今天身為一個版主，本來就要包容各種言論             12/02 18:01
→ leo22171    :不然請再板規加註本版不歡迎過於偏激的討論           12/02 18:01
→ leo22171    :我自然滾的遠遠的                                   12/02 18:01
→ leo22171    :但沒有這麼做之前，請把我們說話的空間還給我們       12/02 18:02
→ leo22171    :冷漠不犯法，自私不犯法，漠不關心也不犯法           12/02 18:03
→ leo22171    :但是侵害他人基本的發言權，本身就是很大的一個問題   12/02 18:03

→ leo22171    :我得重申，人權普世價值並不適用於多數決             12/02 18:09
→ leo22171    :包含最基本的發言權                                 12/02 18:09
→ leo22171    :我不責怪你刻意忽視那些贊成的言論和發文             12/02 18:09
→ leo22171    :因為人在看事情都有所選擇，這我也是一樣             12/02 18:10
→ leo22171    :但我不會就這樣禁止你發言，我並沒有這樣的權利       12/02 18:10
→ leo22171    :雖然我不認同你，但我誓死捍衛你發言的權利           12/02 18:10
→ leo22171    :希望版主能展現身為管理者的雅量，做出明智的決定     12/02 18:10
→ leo22171    :並且把文章還給我們                                 12/02 18:11
→ leo22171    :我跟另外一位被刪文的版友並不知道自己的文章怎麼了   12/02 18:11
→ leo22171    :為何就這樣被刪掉了                                 12/02 18:12
→ leo22171    :這已經不是十四張的問題了，請版主正視回應這個問題   12/02 18:14


以上就是我在該篇文章的看法，因為苦等不到logen版主的回應，只好另開文章

煩請版主回應。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.193.98
※ 編輯: leo22171        來自: 1.161.193.98         (12/02 21:26)
推 blurry      :    從第一篇文章看下來你的立場一直搖擺不定，
推 QQminiai    :我也想亂入問一下  我的文章想給新店板民優惠...
推 blurry      :    可不可以用最精簡的語詞來說明到底要主張什麼啊
→ QQminiai    :可是被刪掉了  有點難過說  我那個是不是不能PO啊
推 blurry      :    樓上跟我互相交叉了...
推 QQminiai    :.....對不起~~~T口T
推 blurry      :    沒事兒~~
→ watasiku    :板規四也寫只限一次，以前就用掉額度了，所以被砍了
→ watasiku    :吧。
→ watasiku    :最下面還有一行"歡迎與板主溝通後PO文廣告。"
噓 oca         :你還沒有明確的說出你們的訴求是什麼阿！有這麼難？
→ oca         :社運/抗爭，沒有明確的訴求口以嗎？
→ oca         :另外你到底對他們了解多少？
請問你到底要我要就哪方面提出明確訴求？

高齡83歲的王簡牡丹，獨自扶養62歲的智障兒子
還是先生失智的熊太太？從信義路被趕到十四張七坪大的鐵皮屋
接著不知道接下來要到哪裡去？

究竟你要的是什麼？

你要我回應你，但你卻不願意說出你所知道的
是準備見縫插針，還是來個逆襲大爆發？
或者再來個強者我朋友親戚其實月收X萬只是自己不上進？

不管你要什麼，今天這邊我先不跟你討論
（我超怕又被冠上十四張之名河蟹掉）

我這篇文章只想請版主回應他的處理方式


而這件事情我的訴求很簡單，請還給討論者討論的空間。


推 tcha        :亂入一下 PTT看文最讓人頭痛的就是推文互相交叉了
※ 編輯: leo22171        來自: 1.161.193.98         (12/02 22:00)
→ oca         :你說他們是弱勢？請問弱勢的定義？又他們符合嗎？
→ tcha        :可是互相交叉在所難免 因為你推文是 也可能剛好有另
→ oca         :就算是弱勢。有找過社福機關去輔導他們了嗎？
→ tcha        :一位或另2位也在推文 阿 我也跟oca推文交叉了
→ oca         :你曉不曉得新北市租房子是可以申請補助的？
→ oca         :不要叉我 >/////<
→ callman     :如果我是版主 你愛PO 我就讓你PO 但是但是
→ oca         :他們沒地權的都可以申請要一個家？
→ oca         :那我們這些有地權的可以一人要求十戶嗎？口以嗎？？
→ callman     :每篇文章的壽命只有30分鐘 時間到了就要刪掉!
推 flameforce  :推文有形成簽名檔的潛力...
噓 oca         :還有，你要講就講，不要再扯到劉厝怎樣了。
→ oca         :你根本不曉得這一帶劉式對於本次搬遷的態度是為何！
→ andDNA      :我的亂入LiveSheller粉絲團不見了呀~~我都沒看到後來
然後很顯然oca的問題我在最新那篇被河蟹掉的文章裡面都有交代

今天我並不想一直提劉厝怎樣，你瞧我一直提了嗎？

倒是其他人著眼在有地權和無地權，這點我早就承認他們的確沒地權

就91年的土地徵收條例，他們頂多就只有土地建築改良物的補助金

以及戶口遷移的遷移金，就這兩種......還有很多東西

反正就先這樣，我要等版主給個交代，就這樣。
※ 編輯: leo22171        來自: 1.161.193.98         (12/02 22:04)
→ realmask    :有屋無地 就很難站住腳
→ realmask    :當年被佔最大的是劉厝 還有陳厝 這幾十年 他們才是弱
→ realmask    :勢 很多長輩都還記得呢
噓 oca         :去找社福很難嗎？溪邊寮居民通通都是如你所說的人嗎
瞧你的反應跟我想的一模一樣，你真的覺得抗爭這條路是一開始就決定走上的嗎？

你一直說為什麼不去找社福，如果社福機制能及時介入...

但你想想看，我們今天爭取的就是要社福機制介入呀！問題就是沒有呀！

你乾脆去怪溺水的人怎麼不會游泳算了
※ 編輯: leo22171        來自: 1.161.193.98         (12/02 22:07)
→ oca         :為什麼realmask曉得...(抖~
→ oca         :原來找了五六年都找不到社福機構？(攤手
→ leo22171    :社福機構和社福機制是不太一樣的東西喔。
→ realmask    :我們的前2代 是同庄頭  都會知道很多事
推 honkwun     :訴求不就是延到農曆年後再拆 安置好這麼簡單嗎@@
噓 oca         :可以先叫政府把裕隆工廠整片地還給劉家嗎？(政治！)
→ oca         :扯個偏政治的小小八卦好了
→ oca         :文章 #1ErEF19h 提到有劉氏子孫說要保護古蹟。
→ realmask    :新店不少地 當時用佔的 再徵收 很多流向軍系
→ oca         :不過對於住在十四張的劉家人看到只能說很好笑
推 honkwun     :"誰誰誰也是弱勢" 如果有什麼委屈講出來即可
→ oca         :徵收的事至少講五年了。長輩們只說：他五年前怎不爭
→ honkwun     :但為什麼要拿另一個受害者去堵這個受害者呢?
→ oca         :劉利記公厝每年大年初一都會不少劉氏子孫回來上香
→ oca         :也從來沒見過這位叔叔回來拜過。
→ oca         :突然間就打著自己是劉家後代要保護這片古蹟？
→ realmask    :你們好像很慎重 初1拜到初5 還要放鞭炮
→ oca         :http://tinyurl.com/72fsqx2 這是一般人直覺聯想到的
推 honkwun     :古蹟應該算市政(大家)的事 所以板友是不想留它?@@
→ oca         :就標準的農家生活阿。我小時候還有七年一次殺豬公
→ oca         :我家也有殺過豬公
→ realmask    :呵呵  好懷念  現在沒有殺豬公可以吃囉
→ oca         :豬公肉很難吃的＝ ＝。因為都是沒運動的肥豬肉...
→ oca         :活豬現場開膛喔。
→ oca         :殺第一隻時，你會親眼看到第二隻在ㄔㄨㄚ青賽 XDD
→ realmask    :對阿 很難吃 重點是辦桌阿 !!!
→ oca         :辦桌每年正月二十都會有啦。有錢就可以辦...
→ oca         :那邊房子都馬沒有好好維護，就像一般的房子一樣。
→ oca         :百年的房子早就翻修不曉得幾次了。
→ oca         :我和幾個鄰居，每一戶至少都花上數十萬在維修
→ oca         :很多房子除了 "年紀" 以外真的很難當古蹟看
→ oca         :"為各位介紹這間三合院的廂房" --> 結果大樑整根斷了
推 Inhotep     :Oca又不是版主 你們辨個半天又不會有你要的答案
→ realmask    :對 正月20  好懷念呢 我是沒看過殺豬公啦 都去吃@@
→ Inhotep     :L先生就等版主站內信就好了 。
→ oca         :講實話補助已經調整很多了。
→ oca         :土地是依公告地價 + 40% 收。五年前初版地價是 7w/p
推 pm2001      :有很多話想講為甚麼不回個文呢?
→ oca         :違建獎勵金也是一開始沒有的 (要主動配合搬遷)
推 honkwun     :好像有不少隱情跟背景資料 板主能不能不要把討論鎖住
→ oca         :一戶90萬搬遷補助也是一開始沒有的。
→ oca         :反正等等就又砍了，推推文就好。
→ realmask    :或許用置底? 來個人來聊以前新店的過年吧  呵呵
噓 teddy20228  :真是夠了 原PO跟honkwun一搭一唱很快樂
→ teddy20228  :完全沒看到之前回文版友反對的聲浪 還要繼續討論?
→ teddy20228  :明明很多人不支持你還要PO 就叫"鬧板" 沒水桶算你好
→ andDNA      :按規定是該刪文~不過亂入明天大家一起喝咖啡吧
→ andDNA      :下班沒去吃火鍋~壽司加啤酒也讓我醉了
推 honkwun     :什麼叫一搭一唱? 我只是提出一些問題而已
→ honkwun     :真要處理 講了一堆話 硬要人家回到這件事的人卻沒事?
→ honkwun     :板規也只有規定 "跟新店有關" 又 什麼叫不適合?
→ honkwun     :是新店的事就不該刪文吧 哪條板規規定什麼反對聲浪?
→ honkwun     :還是說這個板有幾個人反對的話題就要鎖住?
→ honkwun     :真奇怪 到底誰在扭曲跟創造板規?
→ honkwun     :希望o板友回文的又不只我一個 把推文當回文的又是誰?
→ honkwun     :隨隨便便就指控人"一搭一唱""很快樂"要求鎖文
→ oca         :我被控訴了 >/////<
→ andDNA      :^^ 冷冷靜靜
→ honkwun     :亂扣帽子 沒的事也說3道4 這種態度就不是鬧板?
→ andDNA      :我真的有點醉了~洗把臉再來推文
→ andDNA      :這幾天下來leo一直很熱心表示這事件~也算是件好事
→ andDNA      :就熱心而言直得嘉獎~但是偏激的言論並不能達成目的
→ andDNA      :反而讓這之間築起了一道牆~無法溝通(政治很容易如此)
→ andDNA      :版主有維持板上合諧之義務~本來就沒有100分
→ andDNA      :不過說真的~這段時間言論看起來都很片面~
→ andDNA      :對我來說~就連當事人都不見得全盤了解~話不用說死
→ andDNA      :有句話 修辭是弱勢的最後武器~我很認同但不贊同
→ andDNA      :因為只是有效吸引目光~但是完全不能解決問題
→ andDNA      :咒罵了全世界~歷史也已經刻劃下痕跡
→ andDNA      :最後我想說~我有點酒醒了~誰想在陪我喝酒聊天~~
→ leo22171    :樓上反思的很好，需要幫你回應給紀蔚然老師嗎？
→ andDNA      :可以一張床四人睡嗎??? 我只是個酒鬼~您太客氣了
→ andDNA      :我在全台各地旅行這十多年~這例子好多
→ andDNA      :可悲的是麻木~但切勿失去理智~發展與歷史的平衡
→ andDNA      :本來就是種主觀意識~可笑的是被操弄。對自己了解
→ andDNA      :在不GOOGLE的情況下有誰能立即回答十四張的張指??
→ andDNA      :換算現在單位又是多少~我想很少人可以馬上說出
→ andDNA      :這例子有點濫~請原諒我還在暈~~為什麼叫新店~~
→ andDNA      :..........以上~~今天我話有點多了~~
推 flameforce  :and大早點睡吧...
→ yokinyokin  :不好意思，老實說你這樣的發言已經和張爸文有點類似
→ yokinyokin  :沒有覺得你說的有什麼不對，只是你講不出實際要怎樣
→ yokinyokin  :連要支持你什麼都看不到 板友就被你說成冷漠 不關心
→ andDNA      :fl明天要來嗎 ?? yo是在說我嗎???
→ yokinyokin  :每個人都有自己想要改變世界的方式 不是只有你
→ yokinyokin  :喔抱歉我是說Leo <
→ yokinyokin  :我自己大學時也辦過小規模的學運 其中的複雜與政治
→ andDNA      :ha 你還沒說完 我也跟你交叉了~~
→ yokinyokin  :被利用來搞民粹什麼的太容易發生 常常事情沒做出來
推 flameforce  :明天幾點呢? 我白天都可以@@
→ yokinyokin  :就被弄得一身腥 因此得罪很多同甘共苦的同志
→ yokinyokin  :所以出了社會的人通常都會變得比較不一樣 但並非
→ andDNA      :我po揪團文章吧~~yo 對不起 我又打亂你了
→ yokinyokin  :你指責的那樣 再次鼓勵你多鑽研一些社會學
→ yokinyokin  :不要再指責負責打掃洗地的板主了
推 blurry      :    整件事情的轉捩點就是出在一竿子打翻了一船人，
推 blurry      :    掃到了許多無辜板友，我覺得很可惜，這本來是美
推 blurry      :    事一樁，新店板比較少公益問題的討論，有這樣的
推 blurry      :    聲音其實很不錯，只是最後變成了鬧劇一場，原PO
推 blurry      :    最初的美意和熱血反而無法擴大成多數人的共識，
推 blurry      :    相當可惜。
推 QQminiai    :To watasiku  原來是這樣 好吧 那以後我還是不要PO好
→ af912653    :去找一下 鄭村棋吧 但我想 以你目前做的功課 會先被
→ af912653    :他鞭死
→ leo22171    :你叫我去找我師丈幹嘛？XDD
→ leo22171    :小塔我之前在日日春認識，夏林清老師也是我很敬重的
→ leo22171    :人，夏老師要出來選舉，大家要投他喔～～
→ leo22171    :（我覺得你提出來的人讓我笑的不行XDDD）
→ leo22171    :不過我對師丈沒有不敬，只是覺得這圈子真的很小
噓 dragonpin   :.......

「這是我們一定要反對的主張：因為天賦分配與社會偶然條件本來就不公不義，其不公不
義一定會蔓延至人事安排，所以體制安排必有缺陷。這種想法不時會成了忽視不義的藉口
，彷彿拒絕默許不義就像不能接受死亡。自然分配既不正義也不是不正義，人出身社會某
一地位也談不上不正義，這些只是自然事實。所謂正義與不正義，是體制處理這些事實的
方式。」─《正義論》

※ 編輯: leo22171        來自: 118.160.166.20       (12/04 11:29)
噓 problemcloud:
→ andDNA      :不公平是世界上最公平的事情~因為大家都不公平~~邦比