[問題]版規問題一問 from Re:[交易] 威秀影城電影票5張

[skychen (這就是人生啊)]

不好意思，版主logen

請問您在#1EHVBPWt 這篇文章中的推文指出

→ logen:我想是因為不是需要的就會有不同意見 所以以後統一管 08/14 01:32
→ logen:理 一年10張的量 當初創板的宗旨 基於優惠 方便開放  08/14 01:37

這涉及版規的變更、執法標準的變更

君無戲言，請問是否要執行？



又，版主聲明自己對於版規有相當的裁量權限

→ logen:本來就沒辦法定義的很仔細 另外板主本來就有裁量權   08/14 01:45

在下認為，既然版主自認有裁量權限，

那版主對於版規要件中的關鍵字眼（不確定法律概念）的詮釋就更為重要

故想請教版主，何謂營利？

畢竟這個問題，如果無法詮釋的的話，版上的交易文、買賣文、徵求文的審查

將沒有一個妥善處理的依歸與準據，未來各說各話的情況會更加嚴重



私以為，過去版上對於交易文、買賣文管理，始終爭執不斷的原因

在於版規中要件的關鍵字眼（不確定法律概念）詮釋有所不周，

因為您是現任版主，自應肩負責任與選前的承諾，改善版規中模糊的部份



為求一勞永逸，還煩請版主依裁量權線詮釋營利的定義，

以求未來不再有文章管理爭議的可能



※ 引述《littlewoo ()》之銘言：
: 標題: Re: [交易] 威秀影城電影票5張
: 時間: Sat Aug 13 11:43:19 2011
:
: ※ 引述《aaaaaaaazz (急風勁草)》之銘言：
: : ===================必填項目請填寫===================
: : 商品名稱：威秀影城電影票5張 + 餐飲特惠價兌換卷(5張)
: : 交易地區：大坪林捷運站
: : 商品價格：每張230元
: : 交易方式：現金面交
: : 聯絡方式：站內信並留聯絡方式
: : 使用期限民國101.05.01.
:
: 這個id在賣電影票已經好一陣子了，
: 並不像是平常人有多的用不完的拿出來賣。
: 很明顯的是有更便宜的管道可以拿到票來賺價差的。
: 想問一下新店板容許這種商業行為存在嗎?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.217.144.3
: 推 TellURMother:威秀一張票300耶，230也算滿划算的啊?                08/13 12:01
: → TellURMother:賺點涼水錢，不用這麼計較吧                         08/13 12:02
: 推 FantasyNova :有阿 我們公司還會固定發SOGO禮卷 跟電影票           08/13 12:03
: → FantasyNova :為什麼不換成薪水 我不要這些~~~~                    08/13 12:03
: 推 logen       :一般公司來講 一年是發一次的樣子 感謝原PO提醒       08/13 12:57
: 推 logen       :我會注意一下                                       08/13 12:57
: 推 bkillusion  :那我每周固定賣泰國蝦是不是也是牟利呢 ? 其實不然    08/13 14:06
: → bkillusion  :因為我賣蝦只是為了補貼釣蝦費用 且我又不靠這謀生    08/13 14:06
: → bkillusion  :釣蝦只是純興趣而已 且也無穩定蝦獲 你說是吧?        08/13 14:06
: 推 shinest     :有些公司很常發 三節發 生日也發 週年慶再發          08/13 14:13
: 推 logen       :不知道樓上幾位意思是 如果穩定拿東西出來賣的        08/13 14:18
: 推 logen       :都不該限制是嗎?全憑良心?                           08/13 14:19
: → logen       :其他東西我不清楚，不過我可以保證威秀電影票         08/13 14:23
: 推 bkillusion  :視情況而定吧                                       08/13 14:24
: 推 logen       :批來這裡賣230是有賺頭..至於出清還是營利?各憑良心   08/13 14:25
: → logen       :你現在說看狀況，那我上面說要注意為何又反對呢?      08/13 14:26
: → logen       :所以我也是說看案例了 這個案例的物品持續賣是有賺頭  08/13 14:27
: → logen       :當然我也承認 到底是真的在賺還是單純出清 很難判定   08/13 14:28
: 推 becoolandmoi:一次要買100張以上才會送很難用限制很多的兩張票      08/13 15:02
: 推 nekaki      :沒有賣貴都沒關係吧.....                            08/13 15:20
: 推 TellURMother:又不是賣黃牛票，這麼緊張幹嘛~                      08/13 15:52
: 推 feelingdupom:只要符合板規規定，還好                             08/13 16:43
: 推 bkillusion  :澄清一下 我沒有反對喔= =                           08/13 18:50
: 推 alex0217    :假設每個禮拜6張 每張賺100 一年賺28800              08/13 20:33
: 推 alex0217    :不過一張真賺這麼多 批多一點奇摩拍賣PO應該比較好賺  08/13 20:40
: → RoseLen     :Y拍成交要手續費喔~好像還要刊登費?                  08/13 21:00
: 推 alex0217    :要是能賺到這麼多 收點手續費也影響不大              08/13 21:04
: 推 icemomo     :可以離家近買到划算的東西也不錯啊！                 08/13 21:06
: 推 alex0217    :沒有比票據上的面額貴 也比現場買便宜 的確不錯       08/13 21:07
: 推 logen       :不過這價錢只是網拍的行情價 還省了手續費 多了曝光   08/13 22:31
: 推 logen       :比較有為單純 出清的地方板精神了 之後會請原PO       08/13 22:32
: 推 logen       :去交易板賣 比較沒爭議                              08/13 22:35
: 推 diamond71   :沒有賣貴也算是給新店版友福利,沒有什麼不好吧        08/13 23:26
: 推 shinest     :其實大家在這裡討論 實在是意義不大也                08/14 00:00
: → shinest     :有請板主直接去信該板友說明電影票何來並舉證         08/14 00:01
: → shinest     :這樣不就可以請他自清"無營利" 乾淨舒爽不外漏        08/14 00:01
: 推 skychen     :你不想買我想買 新店版這種買賣資訊也是有人需要好嗎  08/14 00:31
: 推 skychen     :版主你講多曝光算是獲利? 那你當版主不是曝光更多?    08/14 00:35
: 推 skychen     :華納買團體票的價格跟他賣價一樣http://0rz.tw/fAkk8  08/14 00:37
: → skychen     :可是華納是一次要買50張才有這價格 他五張就賣這價格  08/14 00:38
: → skychen     :真的要低於230 也要買1000張以上才有另外的折扣       08/14 00:39
: → skychen     :買一千張的囤貨成本、資金壓力、流動成本、交易成本   08/14 00:40
: → skychen     :都不用算?                                          08/14 00:40
: 推 skychen     :而且他真的花了20幾萬囤個1000張 會一次幾張幾張賣?   08/14 00:46
: 推 skychen     :一次買五張他要賣兩百次 一張票的優惠期限也只有半年  08/14 00:49
: → skychen     :如果他真的要靠這營利  我只能說他商業頭腦與眾不同   08/14 00:50
: 推 rossjamesgg :我也覺得沒有賣貴的話 不失為新店版福利 威秀現在一   08/14 00:52
: → rossjamesgg :張全票到310了 省一點總是好的                       08/14 00:53
: 推 skychen     :對方就算有賺 買方至少也省了80元(現場買310)         08/14 00:55
: 推 alex0217    :推樓上  再增加一項還少掉網路購買風險               08/14 01:08
: 推 clontech    :個人也是覺得對新店板友有利的不用禁止啊~            08/14 01:25
: 推 logen       :每個人需要的東西不一樣 譬如以前好市多代買的        08/14 01:29
: 推 logen       :也可以說是服務板友 不知道又為何不能比照此標準?     08/14 01:30
: → logen       :我想是因為不是需要的就會有不同意見 所以以後統一管  08/14 01:32
: 推 skychen     :既然這樣 麻煩版主定義或解釋一下如何操作營利的標準  08/14 01:33
: → logen       :理 一年10張的量 當初創板的宗旨 基於優惠 方便開放   08/14 01:37
: → logen       :買賣文 顯然不符                                    08/14 01:37
: 推 skychen     :請問那游泳票是否比照辦理? 還是只有電影票?          08/14 01:38
: → skychen     :威秀影城的10張 那美麗華的算不算?                   08/14 01:38
: → skychen     :威秀影城的7張、美麗華5張? 這樣怎麼算?              08/14 01:39
: → logen       :不然這樣吧 上面那位板友 請你也提醒我 誰長期賣泳票  08/14 01:40
: → logen       :有檢舉 我就會去看 視情況提醒                       08/14 01:41
: 推 skychen     :你是版主還要人家提醒? 這是你的義務還轉嫁給我?      08/14 01:41
: → skychen     :那請告訴我"視情況"的定義、"提醒"的作為為何?        08/14 01:42
: → skychen     :全部都在說些不確定的規範字彙 裁量空間也太大了吧?   08/14 01:42
: → logen       :是你覺得不公平不是?既然是你覺得處理不公當然你舉証  08/14 01:43
: → skychen     :你跟我談舉證責任? 你連執法標準都不肯面對並說明     08/14 01:44
: → logen       :本來就沒辦法定義的很仔細 另外板主本來就有裁量權    08/14 01:45
: → skychen     :你片面決定10張? 10張什麼你也不說清楚               08/14 01:46
: → skychen     :然後為什麼是十張，不是五張、二十張?                08/14 01:47
: → logen       :我講了 這樣的量在我裁量 價格無特別優惠 量不算出清  08/14 01:48
: → logen       :我不知道樓上板友為什麼那麼激動 還要特地舉証說沒優  08/14 01:49
: → logen       :賺到 不過我也不知道 為什麼既然沒賺錢 為什麼那麼多  08/14 01:50
: → logen       :賣這個價 甚至更低的 網拍&SALE板到處都有            08/14 01:50
: 推 skychen     :有人一開始就對某版友預設立場認為他營利,版主應該    08/14 01:51
: → skychen     :秉持中立處理,結果你的說法明顯認同預設立場的版友    08/14 01:52
: 推 logen       :那我如果說法否決那位板友 是不是他今天要上來說我    08/14 01:53
: → logen       :不中立 包闢營利?我還真難做人勒                     08/14 01:53
: → logen       :反正雙方YES 或NO 一定會有一方罵我 是這樣嗎?        08/14 01:53
: → logen       :另外 我沒有說他營利喔 我只說 這樣很難判定          08/14 01:54
: → skychen     :本就該依法論法,你認為他是營利 是你要拿出積極證據   08/14 01:54
: → logen       :因為的確有空間 所以 為了避免爭議 之後請不要        08/14 01:54
: → logen       :我什麼時候 哪句話說他營利了? 我只說難以斷定        08/14 01:55
: 推 logen       :既沒有碩及既往 只有請他之後再有去其他管道賣        08/14 01:56
: → skychen     :你還說你沒說他營利? 你08/13 22:32的說法是什麼意思  08/14 01:56
: → logen       :很抱歉 今天我沒有反駁原檢舉者 沒法讓你滿意         08/14 01:57
: → logen       :我說他價錢跟其他網拍一樣 有沒營利到 要看他本錢摟   08/14 01:59
: 推 skychen     :在版主邏輯中出清跟營利是可以等價存在在一個命題?    08/14 01:59
: → skychen     :所以未來只要在版上看到有人賣的比網拍貴 就算營利?   08/14 01:59
: 推 alex0217    :跟網路上一樣的價錢 可以在新店面交 不用擔心詐騙     08/14 02:00
: → skychen     :你有沒有預設立場說原原PO營利 版友自己看得懂        08/14 02:00
: → alex0217    :請問這樣可以算是"方便"嗎?                          08/14 02:00
: → skychen     :依法論法 如果有自信可以站的住腳又怎麼會怕被罵?     08/14 02:01
: → logen       :是算方便沒錯 但是同樣 與其賣家價格一樣 在新店的店  08/14 02:02
: → skychen     :那請問你有在網拍上找到可以在新店面交又230的票嗎?   08/14 02:03
: → logen       :又只能以[廣告]一次，顯然很模糊                     08/14 02:03
: 推 skychen     :如果你沒有找到可以在新店面交又賣230的威秀電影票    08/14 02:07
: → skychen     :就認定他在營利  是不是預設立場?                    08/14 02:08
: 推 skychen     :所以版主對營利的認定是 在網拍上找到比版友賣的便宜  08/14 02:13
: → skychen     :就算是營利嗎?                                      08/14 02:13
: 推 alex0217    :願意面交的 好像多在三重板橋 或板南線等             08/14 02:14
: 推 skychen     :樓上真有耐心...佩服佩服                            08/14 02:17
: 推 skychen     :還有 版主你08/14 02:03的推文指出有模糊地帶         08/14 02:26
: → skychen     :你修正模糊地帶的方式 不是提出來供所有版友討論      08/14 02:26
: → skychen     :而是:就十張吧  這是我的裁量權   這樣會不會太帥氣?  08/14 02:27
: → wilson007   :簡單的事....可以討論成這樣XD                       08/14 02:32
: → wilson007   :新店版變這麼嚴肅...                                08/14 02:34
: 推 alex0217    :但是.....嚴肅還算是好的~~~ XD                      08/14 02:38

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.135.56
※ 編輯: skychen         來自: 61.57.135.56         (08/14 03:54)
推 f4umoe      :朋友  提出反對的意見很簡單
→ f4umoe      :但是你再提出反對的意見之前 你有想過解決辦法嗎?
→ f4umoe      :還是你只是想說   那是版主的事情干我屁事
推 af912653    :在你相簿 看到好多我以前的同學耶
→ bkillusion  :幹甚麼要搞得這麼複雜呢 我實在是搞不懂耶
→ bkillusion  :你看這只是一個地區板 這樣的口氣跟咄咄逼人
→ bkillusion  :媽媽小時候都有教我們待人處世的方式 你這樣鑽牛角尖
→ bkillusion  :的方式實在是讓人看了很不舒服!
→ bkillusion  :如果我的推文讓人感到不舒服 我感到很抱歉
推 sungu       :我覺得只要沒有賣貴就好了說 .. 畢竟還是比原價便宜
→ sungu       :這樣獲利的也是版友們~~
推 ajang       :推樓上，板友們可用便宜的價格看電影不是很好嗎？
→ RoseLen     :我只想問你真的知道裁量權是什麼嘛....? 囧
→ shinest     :看到樓上的推文我笑了:>
推 Avicenna    :說真的不清楚裁量權是啥鬼
推 cloudslands :裁量權也是建立在不牴觸最上位概念以及保護人權
→ cloudslands :的基本原則。而且裁量權也是有母法授權依據的
→ cloudslands :例如:被開罰單，超速10KM，罰1500~1800
→ cloudslands :你的裁量權就是1500~1800元，1900就是違法。
→ cloudslands :我同意SKYCHEN的說法，沒有明確的定義，那就不叫裁量
→ cloudslands :權了而是專制
→ cloudslands :只憑個人主觀見解 毫無理由
→ RoseLen     :"依裁量權線詮釋營利的定義" →這句是我提問的根據
→ RoseLen     :阿勒我也認真了(拍額頭) 我只是覺得地方板真的不用
→ RoseLen     :太嚴謹拉...
→ alex0217    :嚴謹了有人不開心 不嚴謹有人覺得不好 版主好辛苦
→ anachronism :敢問一下  你是靠轉賣電影票吃穿嘛？
→ skychen     :不是耶  我沒賣過電影票 這次賣票的是aaaaaaaazz大