Re: [問題]版規問題一問 from Re:[交易] 威秀影城 …

[logen (立派なヲタキスト)]

昨晚寫一半斷線，
現在才又寫好。

 引述《skychen (這就是人生啊)》之銘言：
: 不好意思，版主logen
: 請問您在#1EHVBPWt 這篇文章中的推文指出
: → logen:我想是因為不是需要的就會有不同意見 所以以後統一管 08/14 01:32
: → logen:理 一年10張的量 當初創板的宗旨 基於優惠 方便開放  08/14 01:37
: 這涉及版規的變更、執法標準的變更
: 君無戲言，請問是否要執行？
我這裡推文全文是說:
"一年10張的量 與當初創板的宗旨 基於優惠 方便開放買賣文 顯然不符"
(其實是我寫錯，是半年11張的量)

沒錯，板規沒有詳細規定怎樣算 營利 怎樣算 出清。

你於前面推文 不斷的要求有具體的規定
我後面也提到無法具體解釋必須使用裁量權
是因為很多物品無法以數量計算。

今天以數量定案一年賣超過11張電影票有違出清原則
不代表賣數量9以內，物品是房子就可以接受 。

所以我才會說無法一一具體而言
必須針對各物品來看。

就是因為板規無法完全規範到所有問題出現時的解決方法
所以交易的問題，所有地方板的處理不盡相同
有的板是只規定一天交易
有的板是完全不准刊登。

本板過去5個板主至今的交易文板規都無大更動
雖然的確是會有爭議發生
但是要在兼顧板友使用方便時
這是唯一的方法。

: 又，版主聲明自己對於版規有相當的裁量權限
: → logen:本來就沒辦法定義的很仔細 另外板主本來就有裁量權   08/14 01:45
: 在下認為，既然版主自認有裁量權限，
: 那版主對於版規要件中的關鍵字眼（不確定法律概念）的詮釋就更為重要
: 故想請教版主，何謂營利？
: 畢竟這個問題，如果無法詮釋的的話，版上的交易文、買賣文、徵求文的審查
: 將沒有一個妥善處理的依歸與準據，未來各說各話的情況會更加嚴重
: 私以為，過去版上對於交易文、買賣文管理，始終爭執不斷的原因
: 在於版規中要件的關鍵字眼（不確定法律概念）詮釋有所不周，
: 因為您是現任版主，自應肩負責任與選前的承諾，改善版規中模糊的部份
: 為求一勞永逸，還煩請版主依裁量權線詮釋營利的定義，
: 以求未來不再有文章管理爭議的可能
這裡要把包含你在推文中說的整個事件攤開來解釋該案

1.是否算營利。

價格本錢，每人取得不同，我無法得知
(只能說這樣賣如果沒賺頭，網拍不會有長期固定賣230的票卷業者)

要去信問該板友票卷來源
我想也是太理想化
因為他若蓄意隱瞞
我們也無從判別。

甚至因為無法知道到底有多少人買了
如果廣告登的是N張，但是結果每位交易者都買了N張
結果是N*N張，也不是不可能。

單以數量上 每1年有3次以上共超過12張的電影票要銷
我覺得已經超過當初創板時新店板開放買賣文的理由
出清多買的，或其他因素多出的物品。

2.針對很多板友說 "他雖沒便宜 但是對我們方便"。

因為PTT是站方提供的免費的平台，
所以所有板主都有責任避免可能牽扯到營利或是商業的問題。

今天在板規上 同樣在新店以一般價格的販售物品者，
只要你承認自己是店家，
就只能有一篇廣告的機會。

板上有賣雞排的板友，有開餐廳的板友
有賣免洗餐具的板友，有開補習班的板友
大家都謹守著板規的自制，
沒有用在同樣價錢多出的地理優勢在板上販售物品。

所以在今天這樣無法很明確定義此案是否有獲利的狀況下
我處理的原則是對其他公開自己是營利的人公平，
也要避免之後如果有心人引此前例而惡用了的交易功能。

如果在之後有可能引起爭議的狀況下
請那位板友不要在這裡繼續刊登
我想這樣是最好的作法。

3.處理手法

我並沒有砍A板友的交易文
我只說因為會有爭議的部份
所以之後如果還有電影票要賣
是否可以去專門交易板

對該板友而言
原本賣的文沒被砍
之後賣其他東西的權益也沒短少

真正有影響的部份是當他一年內第三次賣時
(此時數量共突破12張了)

這樣的數量和次數
顯然與"出清"更遠了。

但是我相信如果原PO板友不是只把新店板當交易板用，
應該不會堅持非要繼續在此刊登電影票的交易文。

4.板主職責

這裡要向大家說抱歉
一個板 大家的使用目的不一
有喜歡或是為了交易文而來這裡的人
但是也有不使用交易文
為了其他功能來新店板的人

板主的職責是盡量維護所有使用這個板的人的權益
所以在處理上有可能會無法滿足所有人
像今天的例子就是。

另外，
我想交易文是地方板為了大家方便的附屬功能之一而已，
這點是無庸置疑的。

所以我至今努力的方向是希望提升新店板對板友的其他功能
不管在辦活動，或是充實其他新店有關資訊方面，
公開呼籲或是私下去信請過去很多寫過長文的大大繼續給板上文章
都是為了希望:

除了在交易功能外，
新店板還能提供給大家些其他用途。

這裡希望如果有具體建議的人
歡迎提出，我想集思廣益，
能把這裡打造成更多新店人的家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.137.134
推 f4umoe      :誰先認真就輸了
→ f4umoe      :版主能維持板上的和諧氣氛 就已經做到95分了
推 bkillusion  :
→ a944110     :都去專版,買賣去買賣版,贈物去贈物版,尋狗去狗版,尋
→ a944110     :貓去貓版,尋人請去汪踢版,發問去問版,新店版還剩下？
推 volath      :第二點說板主要避免商業行為....PTT有這樣嗎?
→ volath      :不是很多板有業代
推 RoseLen     :先推板主 辛苦了~ m(_ _)m
推 alex0217    :請問 已經確定A版友是廣告文 而非出清了?
→ logen       :我沒有說他是廣告文啊 我只說他繼續登會有爭議
→ logen       :請他下次再要賣 不要在這登
推 alex0217    :喔 那處理手法第一段 "我並沒有砍A板友的廣告文"
→ alex0217    :是指別篇 不是電影票那篇囉?
→ logen       :應該說 我們都弄錯了 依板規3內所言都叫"廣告文"
→ logen       :你的意思應該是 A板友是否是"營利文"我也是就此回答
→ logen       :啊我看了一下 是我用詞錯誤 應該說是"交易文"
※ 編輯: logen           來自: 111.251.137.134      (08/14 20:26)
→ logen       :感謝提醒 我會注意用詞 連續打兩次搞頭昏了
→ alex0217    :因為剛剛看到以為您去確認過了  辛苦了
→ logen       :很抱歉我邀稿的名單沒有A板大 我以為你收山了QQ
推 alex0217    :請問冒昧問依下  A大指a944110還是我?
→ a944110     :我坐在家裡也中槍阿~!!!!我po什麼了,不就是白目了點
→ logen       :我說A板大啦 因為在他下面推 就沒多想了 拍謝
→ logen       :不過 不管哪個A大 都歡迎多PO文
推 alex0217    :我文筆不好  頂多推文提供地點 內容就無法了 XD
推 eeqqww112233:辛苦囉QQ"
推 MRsoso      :上一任版主之所以下台就是因為規定太過嚴苛
→ MRsoso      :現在上任的版主必然是不讓新店板還有此現象
→ MRsoso      :在比較輕鬆的環境下 若沒有出什麼問題 我覺得做為板
→ MRsoso      :眾也就沒什麼好苛責的了。
→ MRsoso      :單就電影票來說，說真的如果對新店板友有利也沒什麼
→ MRsoso      :不好
推 marygil44   :其實就算貴了 會買的還是會買 今天又不是說PO在上面
→ marygil44   :就會有隨機的人荷包-230
→ marygil44   :而是情況變成是像 一個賣麵的 跟一個修水電的
→ marygil44   :修水電的看賣麵的生意好就弄他
→ marygil44   :只是原本版規怎麼樣就是怎麼樣 沒什麼好戰的
→ watasiku    :對可能持續PO文販賣不想表示意見，但對於"Ｘ年Ｙ張"
→ watasiku    :這個限制來說，本身存在著很大的漏洞：要如何計算實
→ watasiku    :際販賣數字？若無法確實得算出來，那賣家只需宣稱未
→ watasiku    :達販賣上限，便可在合理範圍內不斷重複PO文了，那設
→ watasiku    :下這道門檻就意義不大了。
推 diamond71   :推樓上.無法確認實際販賣數字要怎麼做限制.
推 ilikebulldog:勸你趕快卸任。
→ ilikebulldog:版規四已經寫明要想常態買賣的方式，不過顯然沒人看
→ ilikebulldog:板橋、雙和、新店三版是我生活的地方，瀏覽這三版也
→ ilikebulldog:是掛著PTT有閒暇就瞄一下。這些日子以來就屬新店最
→ ilikebulldog:無聊，每一隔小段時間就開始為同樣的糾紛口舌之爭。
→ ilikebulldog:問現在天氣如何的文都比這些抬槓有趣有用多。
推 ringfan     :辛苦了
→ logen       :哈，我比較想聽聽鬥牛犬大你覺得為什麼新店板糾紛多?
→ logen       :如果這個板給你這個感覺 請你告訴我是否問題在哪?
推 priiti      :我也覺得糾紛特多 不過跟板主關係不大 換哪個板主都
→ priiti      :有事情可以吵
→ ilikebulldog:學術網路不能拿做非學術用途（如商業營利）這個前提
→ ilikebulldog:目前是不能動搖的，前些年才有民代檢舉鬧過新聞。
→ ilikebulldog:可是實務上不可能做到，所以檯面下就自行發展潛規則
→ ilikebulldog:各版都有不同的處置，本版版規三、四就是。說實在的
→ ilikebulldog:歷任版主沒去動這塊，表示他們清楚，可是總是有人要
→ ilikebulldog:去往這裡戳洞。
→ ilikebulldog:只清二手品還是常態出售都沒關係，版規三、四都有提
→ ilikebulldog:供方式，這是很難嗎？
→ ilikebulldog:這些抱怨跟版主無關。我只是覺得怪，怎本版都不愛護
→ ilikebulldog:版龜，老是愛作弄他，三不五時就踢一下，讓他四腳朝
→ ilikebulldog:天，爬不動......
→ watasiku    :看了一下，發現有個疑問：
→ watasiku    :　板規三b.於看板有三篇文章，不含"交易"、"自介"。
→ watasiku    :那贈送呢？不歸屬在交易，但要歸類在一般有效文章也
→ watasiku    :是有些突兀。
推 ciaerin     :這篇說得也不無道理  推~