Re: [問題]版規問題一問 from Re:[交易] 威秀影城 …

[skychen (這就是人生啊)]

原文恕刪，

首先我想先以diamond71在#1EHqtDnG的推文為開頭

(以下如任何版友先進不希望我引述 請告訴我，我立刻打馬賽克！

推 diamond71   :對新店人有利的為什麼要拘限在某些人的不良觀念上     08/14 13:40


管見以為：

第一、管理版務，應該以版規所賦予的權限為準吧！

　　　逾越或怠惰都應該盡可能的避免吧！
　　　
　　　如需做任何版規內容或是執行手段的變更，都應有相當型塑、公告的程序吧


第二、身為網站管理員，在依規範及權限執行任務的時候，不應該預設立場

　　　如果在預設立場下執行權限，顯與公平違背是吧？

　　　也更容易發生冤獄，啊不是，是爭執與不平！
　　　
　　　而當爭執與不平發生的機率增加而影響了版上的河蟹，啊不，是和諧

　　　對大家來說都不算是個福音吧？


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而以下兩位對於法律及邏輯熟稔的優秀版友，RoseLen、shinest

在#1EHVBPWt推文中，提出了版規沒有規定禁止營利行為的見解：

→ RoseLen     :我只知道 現在的板規並沒有明文禁止營利行為          08/14 11:56
推 shinest     :樓上講得不錯 除了最後一行以外 板規現在無規定       08/14 12:19
→ shinest     :既然無規定 就表示該行為是不受限 不然就改規定       08/14 12:20


但是，在同篇文章中的推文，版主卻有以下的認知：

推 logen       :不知道樓上幾位意思是 如果穩定拿東西出來賣的        08/13 14:18
推 logen       :都不該限制是嗎?全憑良心?                           08/13 14:19


請問版規有規定，不能穩定拿東西出來賣嗎？

不是只要符合版規要求的發文格式與限制就可以賣東西嗎？

版主您在您自己的政見中#1E1MeVDW　都說：

　　其實只是個來幫忙的人，千萬不可以有自己是老大的態度。
　　我不喜歡過度的管理方式，

請版主憑良心說：意圖限制”穩定拿東西出來賣的”這種逾越目前版規範圍的限制行為

是否算是過度的管理方式？

還是說版主，換了＿＿就換了＿＿


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再者，版主”保證”威秀電影票批來這裡賣230是有賺頭的說法，

若沒有證據顯示aaaaaaaazz是批來賣的話，你”批”這個字眼不就是預設立場所生？

若你說的並不代表就是在指涉aaaaaaaazz，那為何要舉這樣近似確又”不同”的例子？

→ logen       :其他東西我不清楚，不過我可以保證威秀電影票         08/13 14:23
推 logen       :批來這裡賣230是有賺頭..至於出清還是營利?各憑良心   08/13 14:25
→ logen       :你現在說看狀況，那我上面說要注意為何又反對呢?      08/13 14:26
→ logen       :所以我也是說看案例了 這個案例的物品持續賣是有賺頭  08/13 14:27

版主在四分鐘內連續兩次明示這個案例的物品持續賣是有賺頭

你真的要說你沒有預設立場，這只是提出一種看法的話，或是純口誤　 那...我也認了


→ logen       :當然我也承認 到底是真的在賺還是單純出清 很難判定   08/13 14:28
推 logen       :不過這價錢只是網拍的行情價 還省了手續費 多了曝光   08/13 22:31

看來版主很在乎新店版賣的東西要比網拍賣的便宜這件事

其實我也私心希望版主貫徹這個想法，付諸實行，

因為這樣新店版就可以改版成為：新店限定！全國最便宜的拍賣網

不過版主你還把曝光算進去當利潤，那本版曝光量最高的可能您了，你豈不是賺爆了？


推 logen       :比較有為單純 出清的地方板精神了 之後會請原PO       08/13 22:32
推 logen       :去交易板賣 比較沒爭議                              08/13 22:35

雖然版規沒有規定你可以請原PO去別版賣，不過也不代表不能這麼做，

但也無強制力不是嗎？


可是，今天假設金城武也是在本版賣18張電影票 一樣230元

而持有票券的原因，是因為要追一個愛看電影的女生，所以在Y拍上以230+運費買了20張

結果看了第一次電影就被女生徹底拒絕，而再看到這剩下來的18張電影票只會徒增感傷

於是來這邊以原始購買價格販售，

若再被版主推定是要營利而請去交易版賣，

是否會讓金城武受到雙重打擊，感受不到人情溫暖，

進而對世界抱持著負面態度甚至是走上絕路？


能將心比心是最好，若無法將心比心，也不要預設立場吧！


岔開話題，幾位版友認為要寄信去請販售者告知購票來源與販售目的，

私以為無為此舉之必要，

一來根本無法確定對方句句屬實，二來增加不支薪版主的工作負擔

若正面推定、相信人信本善，版友說的都是屬實，那不是淪為形式，何必寄信詢問？

若負面推定、相信人信本惡，版友說的都是唬爛，那更別問，直接否定就好，不是嗎？

但若要個案認定、逐案解釋，那版主絕對會忙死、累到掛！


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至於為什麼我會希望版主詮釋營利的定義，

乃因於版主在推文中，似乎已經有了一套自己認定營利的模式，

但在下資質駑鈍，無法清楚的掌握版主傳達的想法，所以特此一問！

但版主於事後的回應，仍讓我感到更加困惑，於是我決定從原本版主的推文開始推敲：

→ logen       :我想是因為不是需要的就會有不同意見 所以以後統一管  08/14 01:32
→ logen       :理 一年10張的量 當初創板的宗旨 基於優惠 方便開放   08/14 01:37
→ logen       :買賣文 顯然不符                                    08/14 01:37

從上面推文發現版主認定的營利，來自於”販售的數量與頻率”

而且這邊版主亦對aaaaaaaazz的交易文做出了評價：顯然不符創版宗旨！


→ logen       :我講了 這樣的量在我裁量 價格無特別優惠 量不算出清  08/14 01:48
→ logen       :我不知道樓上板友為什麼那麼激動 還要特地舉証說沒優  08/14 01:49
→ logen       :賺到 不過我也不知道 為什麼既然沒賺錢 為什麼那麼多  08/14 01:50
→ logen       :賣這個價 甚至更低的 網拍&SALE板到處都有            08/14 01:50
→ logen       :我說他價錢跟其他網拍一樣 有沒營利到 要看他本錢摟   08/14 01:59

從上面推文又發現版主認定的營利，增加了”取得本錢與出售間的價差”這個要件

可是請問版主：販售的數量與頻率、本錢的多少，

跟您搬出的創版宗旨”方便、優惠”的兩個原則有何關係？


縱使aaaaaaaazz大有他的管道可以一張100元買到票，可是一般鄉民無法獲得啊！

就算他賺了130元、還賺了曝光，可是版友也得到了優惠：80元(威秀原價NTD.310)

要人家用賣價賣，除非買家是林志玲或金城武吧？



要用人家有賺頭的這個假設，去否定了版友也可以得到優惠的事實，

是不是有點因噎廢食？

只因為人家有賺頭或是在營利就禁止貼文，

那也同等了禁止版友獲得優惠的機會，不是嗎？


再者現在的消費者又不是都是佛心來的，市場機制也不會因為到了新店就會停止運轉

是不是賣貴，有沒有有利版友，應該是買家說的算，而不是版主說的算吧？


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其實，以版主在推文與回文的內容，

我自己的感覺是，版主好像沒有清楚搞清楚版規？

我比較擔心的是，未來還會發生類似的糾紛，版主何解？

推 logen       :那我如果說法否決那位板友 是不是他今天要上來說我    08/14 01:53
→ logen       :不中立 包闢營利?我還真難做人勒                     08/14 01:53
→ logen       :反正雙方YES 或NO 一定會有一方罵我 是這樣嗎?        08/14 01:53

依版規而論，請問aaaaaaaazz賣電影票觸犯哪一條版規要讓你限制他？

如果沒有違反版規，你又沒有預設立場的話，為什麼會讓你覺得你難做人？


→ logen       :另外 我沒有說他營利喔 我只說 這樣很難判定          08/14 01:54
→ logen       :我什麼時候 哪句話說他營利了? 我只說難以斷定        08/14 01:55

唉～請問版主，不斷認定價格有賺頭，對其販售的量跟頻率有所質疑，

還不算是說他營利？還不算是預設立場？


→ logen       :很抱歉 今天我沒有反駁原檢舉者 沒法讓你滿意         08/14 01:57

這世界不是只有贊同就是反駁這兩個選項吧？而且我也沒有要你反駁原檢舉者啊！

一開始就持平中立的處理　這樣的要求很過分嗎？

一開始就依版規規定處理事務、對自己的政見負責，這樣的要求很過分嗎？


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另外針對#1EHngBG3推文的pm2001、#1EHVBPWt推文的chiachi0218

→ pm2001      :我覺得有意見ok阿 麻煩提一下解決方案                08/14 15:03
→ pm2001      :光出張嘴誰不會www 問題還是擺在那邊                 08/14 15:04
推 chiachi0218 :認同版主考量 有趣的是某人會追著別人話打            08/14 03:20
→ chiachi0218 :自己卻提不出解決辦法？ 這種人標準的出嘴..          08/14 03:20

我提出自己的淺見，若有不妥也歡迎各位指正批評：


我認為，新店版根本不需要去認定何謂營利、是否有利與優惠，

而無需在內容上做個別認定：直接開放得在新店面交的交易文

　　　　　　　　　　　　（當然販賣物要符合我國法規範的限制）


因為營利的認定，跟創版宗旨－方便與優惠無關，

縱使有營利，也不代表版友無法取得"方便"或"優惠"的機會

就算沒營利，也不見得就表示版友可以取得"方便"或"優惠"的機會吧？

這種對於無法提供篩選功能的要件，私以為直接無庸認定！


至於，高高在上的創版宗旨：優惠的認定

我想更不需要版主費心去開示，

講白一點，訂價怎麼定是他家的事，要不要當佛也是看他自己的修為

賣得掉就賣得掉、賣不掉也是賣家自己承擔交易成本增加不是嗎？

到底有沒有優惠，版友自有定奪，覺得優惠就會賣，覺得太貴就會忽視不是嗎？

況且，到底有沒有優惠，應該是由真正已經完成交易的買方來認定的吧！

別人主觀覺得優惠買的很爽，你在旁邊潑他冷水，吃力不討好吧？

甚至，假如在交易前就用"優惠"這個要件，篩選掉了某版友認為優惠的交易文，

是否本末倒置？


因此，何必給版主自己找麻煩？

主動認定這個有利、又怕那個人覺得這個沒優惠；

積極裁示那個沒優惠、但又有人覺得那個超划算！

版主絕非庸人、但何苦自擾？

（退萬步言，現在的版規有要版主去認定怎樣算營利或是是否方便、優惠嗎？）


但基於方便的條件，有一點是不能妥協的：至少面交地點要在新店區！



但是，完全的開放，也可以預期到許多人會有疑慮：我不想看滿版的交易文

所以我提出在發文的時段做限制：也就是限定一週只能有某一天可以在版上發交易文

其實這個想法也是來自於版主的政見（參考了版主的政見，還請海涵）

　　4. 預期新店板管理方法：
　　   假設新店版是一個公園，裡面有運動的人，蹓狗的人，散步的人..等
   　　版主不需要把大家當賊，還要逐一檢查是否符合使用資格
   　　(例如50字?)
　　   只需要幫忙清掃遺留的垃圾，或是當有人妨礙了其他人時
   　　維護秩序的人，也不要有過度的管理，這樣會干擾到使用者。

試想，如果新店版是公園，是大家泡茶、聊天、散心、做運動或尋求曝光的地方，

但只要公園使用規範上沒有限制不能賣東西，那賣飲料、零食之類的也無可厚非吧？

（你是要去公園賣法拉利或是信義之星也沒有不行啦！只是怕徒勞無功）


可是，

我也知道那種在公園把妹的時候，有個在做直銷的傢伙一直找你推銷的白目感

我也能體會如果在公園拍照，結果都是攤販（假日的大安森林公園？）的殺風景感


所以，

如果能夠改變公園使用規範：只有每周日才開放擺攤，

那至少禮拜一到禮拜六，想在公園把妹、或是在公園拍照的人可以獲得清淨

不想看到攤販或直銷的人，就避開禮拜天來公園吧！


的確，要賣東西的版友喪失了七分之六的貼文時間，

可是我們原本的版規不也是規定了交易文要相隔七天的規定？本質上並無差異

其他時間要賣，可以去其他的版去賣啊！


而一點都不想看到交易文的版友，一周也有一天會看這個版就有火氣？

但我認為，只要避開一天，可以換來另外六天的清淨，似乎也還算合理吧？

而在這六天中，只要有人貼交易文，就無條件刪除！以確保清淨！


歸納解決方案：

在符合我國法律限制之下，

無庸認定是否營利、或優惠，直接開放一切得在新店面交的交易文，

但貼文時間統一僅限於一周的某一天！在此日之外的交易文一律無條件刪除！



小弟已提出淺見了，還請各位版友以及pm2001、chiachi0218笑納

但我納悶的是，如果要有意見或要詢問之前得先提出解決方案的話，

是否代表著想不出解決之道的就不能發聲？言論自由是否會就此被架空？

而這樣不也違背了pm2001在政見#1E1ACITN中管理方法：打打嘴砲，發洩怨氣訴求？

還是說那也只是政客常說的：這是選舉的語言？


不過pm2001、chiachi0218請放心，

我不會因為你們沒有提出解決方案（辦法）就不讓你發言或有意見的！



造成版上的波瀾，以及部分版眾的不悅還請見諒

畢竟票不是我賣的、賣票的也跟我沒關係、版主也沒有打電話給我女朋友過

所以絕非出於私人恩怨，

只是常在版上看到交易文管理的問題，並觀察版主的處理問題的態度與方式

而覺得有必要提出來討論一下，釐清版規的問題、執行的問題、

還有希望能讓版友提出自己的意見，進而集思廣益可能改善的方案。



究竟該如何，還請版主多思量！ 能力越強，責任越大！　加油

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.135.56
※ 編輯: skychen         來自: 61.57.135.56         (08/15 05:00)
※ 編輯: skychen         來自: 61.57.135.56         (08/15 05:15)
推 shinest     :你有點過了頭 如果該板友宣稱出清多餘的票券
→ shinest     :你還要去懷疑他 那麼是不是所有買賣出清文都要懷疑?
→ shinest     :有原則很好 但不是取極端也不是無限加台
→ shinest     :像這種情況來說 我們寧願選擇相信板友的話 自律為上
→ shinest     :罪疑唯輕 人性本善 除非你去把他抓出來 大家都沒話說
→ shinest     :你乖 這些事其實也可以讓大家好好想一想其中道理
→ shinest     :只是 差不多該落幕了 再下去就歹戲拖硼啦 要乖要聽話
→ shinest     :但板規這裡呢 我倒是覺得還有一點點的進步空間:>
推 pm2001      :我又沒當選 當然不能用我的政見阿 =_=
推 love6437    :請他透明化進價多少，自率為主，只能選擇相信...
→ love6437    :小的提供小小的解決方法..法律東西我不懂，但基於
→ skychen     :既然相信他 何必問呢? 就算他有賺 那又怎樣?
→ love6437    :讓所有版友都易於了解，個人淺見...
→ skychen     :他有賺 版友也有賺不就好了?
→ skychen     :而且划不划算 要買的版友心中自己有個底吧
→ love6437    :因為它造成大家的疑問..而且也還沒透明化..
→ love6437    :推樓上.事想複雜也沒用,因大家只提意見,頭痛的是版主
→ skychen     :S大 私以為落不落幕不是以要乖要聽話為基礎 而是應該
→ skychen     :以問題是否合理解決 為基礎     否則會淪為河蟹?
推 f4umoe      :直接冷處理就好了
→ skychen     :我相信以版主的熱忱與責任心 應該不會冷處理吧
→ skychen     :重點是怎麼做才可以對大家都好 又取得平衡點吧
→ skychen     :我不認為存在著爭議的情況下 f4大注重的和諧可以在版
→ skychen     :上維持多久
推 nekaki      :說句難聽的就算營利也跟我們沒關係啦 又不是國稅局
推 benny0125   :這一篇文章值 82 Ptt幣
→ RoseLen     :我覺得你太過頭了 需要知道什麼叫做適可而止....
推 priiti      :推樓上
推 ajang       :乾脆參考雙和板吧，大家都很守秩序在交易
→ shinest     :sky葛隔~ 要乖要聽話只是哄小孩的口頭禪 不是重點XD
→ shinest     :你一定看得懂重點在哪裡才是:>
推 MRsoso      :這篇我覺得是最有道理的一篇的了。
→ MRsoso      :而且提的方案一周僅限一天也不無可行。
→ MRsoso      :一來符合七天一篇交易文的規範。
推 taker530    :這篇我覺得很有道理
噓 feelingdupom:過頭了，這也可以炒成這樣子
推 ciaerin     :這篇合情合理合法有邏輯！ 推！