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我是最新公告(#1IFHWj45)那篇討論文的原po, 文章「反核柑仔店」議題,意外引發板友激烈對話討論。 後來醒來後,看到討論實在偏離原本立意,就刪除了。 (畢竟一開始是希望新店有類似的反核柑仔店、咖啡店,可以支持) 看到natasha板友的發言被警告,有點難過。 我想她並沒有所謂攻擊他人的犯意。 反而是一開始推文回他的板友,用詞比較激烈。 姑且不論個人的觀點,我想問的是, 我查過本板過去紀錄,就算警告、水桶等公告都沒有禁推文, 這次的決定結案做法,直接禁推文,是否適當?板主的考量是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.129.120 ※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/21 18:51)
josephwnwn :可以私信問版主吧 09/21 18:54
natasha5460 :可受公評之事,且攸關日後板務走向,發文有何不可呢 09/21 18:56
natasha5460 :? 09/21 18:56
natasha5460 :討論出來的結果也可納入板規參考,不是嗎?請注焦在 09/21 18:58
natasha5460 :警告或水桶公告是否可以推文這塊即可。 09/21 18:58
josephwnwn :只可惜你們一發文就吵架阿 09/21 19:03
anachronism :是不會私信噢 09/21 19:05
本板過去公告判決都未禁推文,這次基於何種道理禁推文? 以後也要同等辦理嗎?是個案還是通案? 既然可受公評,用私信並不妥。
bloodyway :我覺得推文發表意見和私信效果不盡相同耶 09/21 19:09
natasha5460 :小a大,安一個。。。科科。。。你也中秋見紅,鴻運 09/21 19:19
natasha5460 :當頭。。。 09/21 19:19
natasha5460 :小j大,是拌嘴,不是吵架XD。。。 09/21 19:20
ryuter :開始批鬥了嗎? 09/21 19:21
希望噓的人以後不要有機會被警告、水桶, 因為以後將沒空間讓別人為你們發聲。
natasha5460 :不至於是批鬥啦,也沒所謂護航,就針對到底禁不禁公 09/21 19:24
natasha5460 :告推文討論就好了咩。。。對不對呀@-@ 09/21 19:24
martica :...你是事主,這篇推文不是很洽當 09/21 19:25
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/21 19:26)
natasha5460 :卡卡,我們就注焦在公告文下禁不禁推文的疑問就好了 09/21 19:27
natasha5460 :。。。 09/21 19:27
natasha5460 :尊重原波,我不推文了,我怕拖累到妳。。。 09/21 19:29
bloodyway :我只是想茶餘飯後討論一下看法 語氣和緩聊聊天而已 09/21 19:30
bloodyway :你卻大喊這是批鬥 不要這麼敏感嘛QQ 09/21 19:30
bloodyway :這究竟棋盤綠豆糕還是稿紙呢?不要起爭議啊:P 09/21 19:30
wade860708 :怎麼永遠在吵的都是那幾個 很煩耶 天天吵不累喔 09/21 19:54
willkill :"板友及相關板友請勿再將私人爭議於板上發文或推文" 09/21 20:00
willkill :公告內的判決過程內容理由還算寫得很清楚吧? 09/21 20:00
willkill :公告文禁推 也不是非常奇怪的行為(請參考各大板 09/21 20:01
willkill :說實在近日連串對板務的紛爭不考慮直接去組務回夠本? 09/21 20:02
logen :新版主上任 就整個板都搞到!!!!!!!!!! 09/21 20:02
logen :前面討論板規的文 也沒人吵架就要!!!!! 09/21 20:03
logen :到底溫馨是真的溫馨 還是不准講話 言論管制? 09/21 20:04
willkill :對禁推和判決有疑慮的當事主跑組務是很正常的事情吧? 09/21 20:05
MagicJohnson:有點煩耶~ 私信完得不到滿意答覆再來好嗎? 一下就po 09/21 20:10
MagicJohnson:出來占版面吵版務 當你個版喔... 09/21 20:10
MagicJohnson:這樣跟被lo前版主刪文後不滿就直接上來吵有什麼不同. 09/21 20:16
MagicJohnson:.. 09/21 20:16
willkill :容我補充 過去在警告水桶此二以外的公告 是有!過的 09/21 20:19
willkill :目前板上也還有討論串 有興趣可自行 /鎖文 09/21 20:20
logen :比較奇怪的是 過去充分的言論自由讓現任板主自由發言 09/21 20:26
logen :結果自己上任後就不准人家發言了 言論自由反而沒了 09/21 20:27
我只是提出一個疑問,請大家不用這麼緊張或敵意, 我相信,就龍大的行文和政見,可以看出他並非是一個想要獨裁的板主, 所以對這樣公告禁文的裁量,我才會好奇,是不是剛上任有些處理還沒摸準? 或是有其他考量?未來是否為通案? 這畢竟跟大家權益還是有關,還是請板主抽空回應。謝謝。 ※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/21 20:43)
willkill :martica板友一直以來都很熱心且關心公共議題 09/21 20:48
willkill :但目前只要一對板主板務有任何疑慮全回到板上的作法 09/21 20:49
willkill :真的這樣好嗎? 由此文來看對該文判決似乎沒有異議? 09/21 20:51
willkill :而是針對公告鎖文所提的疑問 但如果該判決沒問題 09/21 20:51
willkill :公告文鎖文的問題何在? 09/21 20:52
謝謝你的意見,我會再思考這件事。 回應後面提到,「判決沒有異議,那公告鎖文也沒關係」; 所以我才會問,這是個案,還是以後這類公告都一概鎖文? 特別是,一開始即鎖文,的確是看不出來有任何異議啊。 你可以看到我這篇第二段提到,就是異議的部分。 這些聲音不代表等於不滿判決,而是判決之外的討論空間? ex: A先用挑釁的語氣針對B, 而且A先檢舉B, 最後裁定是B警告。 怎麼看都有點怪,這也給板主一個機會跟大家說明裁量依據,不是嗎? ※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/21 21:00)
logen : 依你說的/鎖文 就看到有人建議不要鎖文 讓大家盡情 09/21 20:54
willkill :不同板主不同風格 每個人有不同意見全都回看板? 09/21 20:54
logen : 發表的建議 鎖文真的是合適處理辦法嗎?#1HjW6VYI 09/21 20:55
willkill :樓上你那範例可不是公告文 要用也該用你自己那篇 09/21 20:57
logen : 這個嘛w板友應該也待一陣子了 過去本板一向如此 09/21 20:57
willkill :那麼我發我的想法理由在推文也清楚表示了 09/21 21:00
dragonpin : 嗯,請板友們冷靜,不要在推文彼此針對。 09/21 21:01
willkill :建議之後對方想如何就不是我能管的 09/21 21:01
dragonpin : 等我幾分鐘,我會在下面回文說明。 09/21 21:01
謝謝,辛苦了
dragonpin : 請大家冷靜一下,謝謝。不然待會又有檢舉文了... 09/21 21:03
logojuju55 :好煩 可以不要一直吵嗎 09/21 21:17
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/21 21:29)
dragonpin : 請板友們在推文中能加以克制。「批鬥」「護航」 09/21 21:39
dragonpin : 或是酸文等,都請節制,謝謝大家。 09/21 21:40
dragonpin : 這樣才能比較理性的討論問題,不流於互相針對。 09/21 21:40
ambba :一直吵真的是... 09/21 22:23
ambba :推「私信完得不到滿意答覆再來好嗎」 09/21 22:23
carterchen :到底鬧夠了沒 09/21 22:57
carterchen :從選板主時妳鬧出的爭議 選完又不斷發爭議文 09/21 23:00
因人而廢言。 如果你今天說我這篇文章,哪個論點有問題,你提出來,大家討論。 如果論點合理,我願意像willkill提出的那樣,表示虛心接受。 你今天覺得是爭議,只是因為我提出,請問我提的哪個有問題? 如果沒有提,以後是不是可能就每個公告都鎖文處理? 對只在別人文章後面噓文,卻提不出論點的人,真是還滿多的。 還有,不是我鬧出的爭議,而是有心人的測試。 我用退選證明我的清白,也讓某些有心人閉嘴, 不過就你持續噓文和繼續抓小辮子看來,效用不大。
ghostfg123 :真的是吵死了,哪來這麼多意見啊? 09/21 23:01
ru899 :快被你煩死了 X的 09/21 23:10
ru899 :不要一直偷渡政治東西 09/21 23:12
ru899 :到底為什麼要在地方生活的版面一天到晚搞這些意識 09/21 23:12
你先回答我,什麼是政治? ※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/21 23:34)
nayc :別吵了好嗎... 09/21 23:31
gulan :辛苦了 09/21 23:37
anachronism :覺得你很愛吵,就是論點。懂了嗎 09/21 23:40
你請看清楚,板規規定的發文頻率,我想我既沒有觸犯這個規定, 你就無權質疑我的貼文,同時,用這個論點來叫我噤聲。 假使你還以維護言論自由者的角度發聲的話。
MagicJohnson:就是你很愛這個不喜歡 那個不合理的 整天在版面上爭 09/21 23:40
MagicJohnson:要版主這樣那樣的... 到底是想怎樣??? 09/21 23:41
MagicJohnson:我沒什麼興趣回文占版面 之前touchdream一篇日勝生新 09/21 23:42
MagicJohnson:聞你也有意見 我真搞不懂你... 09/21 23:43
MagicJohnson:新店版到底應該要怎樣你才不會有意見啊 09/21 23:44
ru899 :大概就 不能有交易文 閒聊文 一直抗議各種地方社運吧 09/21 23:45
如果連什麼是「政治」都講不出來的人,也不用跟我提再吵各種地方社運, 請自行查詢我貼過的文章,都跟地方資訊有關,也跟你我新店人共同利益有關。
logen :鐵腕不是禁言 意見不同的都趕走就溫馨了? 09/21 23:46
logen :an有臉說人家吵?要不要翻前面自己文章啊 09/21 23:47
anachronism :現任板主正在回復被logen趕走的溫馨 09/21 23:51
這種推文,然後高喊大家都想要愛與和平。相信我,新店板還太遠了。
bloodyway :有意見有疑問都能提出來 發問不酸不漫罵不攻訐 不是 09/22 00:05
bloodyway :很溫馨嗎:) 不喜歡就噓 不是反而提升緊張和對立? 09/22 00:05
bloodyway :以強烈語氣罵別人愛吵的人 不也成了自己所指之人 :P 09/22 00:06
bloodyway :笑一笑 讓一讓世界多美好:) 別太激動 呵呵 09/22 00:07
難得中肯的聲音。
MagicJohnson:溫馨應該是建立在彼此互相包容吧!!! 09/22 00:08
MagicJohnson:從龍大上任後也不願讓他適應一下 給點空間 09/22 00:10
MagicJohnson:反倒是不斷下指導棋... 忍到現在才爆我覺得已經夠久 09/22 00:11
MagicJohnson:了 能私底下解決的事 就不需要都搬到檯面上 09/22 00:12
既然這麼愛戴龍板,請看一下上面他推文說了什麼。 另外,這篇戰火發紅,愛與和平的調停者,看來也是對人不對事的。
anachronism :覺得你很吵,叫你私信。你可以不接受,但不要妄想被 09/22 00:33
anachronism :壓迫言論自由。況且我也沒有那個權力。 09/22 00:34
你的意思是說,以後你發文,我都可以下面噓覺得你很吵?         而且是針對公務的時候?你確定...你沒有在引戰?
anachronism :覺得你很吵是我個人感受,跟板規無關。 09/22 00:35
logen :an不敢發文的啦 他一向只能活再推文裡噓人 09/22 00:38
anachronism :我的意思寫的很清楚,你要怎麼延伸解釋 09/22 00:44
anachronism :是你的自由 09/22 00:45
承認吧。新店板一個人是吵不起來的。像這樣精彩的推文。 真是愛與和平人人有責。 回想一下,不久前戰前板主的人的發文,現在集體說, 對新板主監督就是吵,這是滿有趣的。 ※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/22 00:48)
bloodyway :個人認為發表完自己的意見就可以適時退場,不必一定 09/22 00:55
bloodyway :要說服對方 針鋒相對。包容別人從自己做起 09/22 00:56
MagicJohnson:我愛戴龍版??? 呵 非常厲害的想像能力 你繼續吧... 09/22 01:41
MagicJohnson:公平正義的執行者 看來也是超有想像力的 09/22 01:42
osamu :總覺愛與和平是嘴巴講的,行動還是一直吵吵吵 09/22 01:49
※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (09/23 02:25)
ghostfg123 :有些人就是好戰,永遠沒這個勇氣閉嘴 09/23 02:28
martica :有些人是非不分 倒是比較可悲 09/23 03:56
carterchen :嘴巴喊愛與和平 但做得呢? 09/27 22:08
carterchen :"有些人是非不分 倒是比較可悲" 09/27 22:10
carterchen :妳知道現在新店版誰最是非不分嗎? 哈哈 09/27 22:10
carterchen :最後還是奉勸妳一句 請妳靜下心 好好想想來龍去脈 09/27 23:07
carterchen :大家講妳是真有其事還是對人不對事 09/27 23:07
carterchen :如果妳依然認為是對人不對事 那為何是妳呢? 09/27 23:08
carterchen :如果妳用網路會用到壓力這麼大 那我建議妳別用了 09/27 23:10
logen :我看到你是非不分了啊 看到某些ID就必定來噓 09/28 19:05
carterchen :啊 對不起 看到新推文才發現漏了一位 應該是 09/29 00:54
carterchen :"妳知道現在新店版「哪兩位」最是非不分嗎? 哈哈" 09/29 00:54
carterchen :我奉勸的妳也適用喔 加油 09/29 00:55
martica :看來樓上明顯引戰了。 10/01 05:34
carterchen :那說別人是非不分算不算引戰 夠不夠明顯? 10/02 23:45
carterchen :閉嘴真的需要勇氣 加油 10/02 23:47
carterchen :究竟是哪兩位在引戰 新店版眾看得一清二楚 10/02 23:54
martica :你才很奇怪 一直盯著我的文不放 議題過了繼續噓 10/04 02:12
martica :就說你對人不對事吧 10/04 02:12
martica :是引戰還是討論板務是非 大家認知不同 你的就很明顯 10/04 02:13
carterchen :好像是先發議題者才是引戰吧 哈哈 10/04 09:30
carterchen :有問題的文要噓幾次都可以 10/04 09:31
carterchen :我現在知道會什麼妳會覺得對人不對事了 10/04 09:31
carterchen :因為只有妳的立場是這樣啊 大家當然是來只噓妳 10/04 09:32
carterchen :嘴喊愛與和平做的卻不是 自己引戰卻說別人引戰 10/04 09:34
carterchen :這倒是一路走來始終如一 10/04 09:34
carterchen :看看上面,妳們兩位不回 我就不會回 引戰的是誰呢 10/04 09:36
carterchen :妳想引戰請繼續回 我就繼續戰 想引噓 我也很樂意 10/04 09:41
martica :我覺得你滿幼稚的 這篇文章這麼久了 你還一直上來噓 10/13 22:42
martica :今天我針對板務討論 你每一次提出的噓 我看不出來有 10/13 22:42
martica :任何具體建樹 老實說 現在要換板主 所以時間點我不方 10/13 22:43
martica :便檢舉你 但之後我還是會檢舉你 10/13 22:44
martica :不要以為躲在推文下噓別人 不理性的攻擊就可以沒事 10/13 22:53
carterchen :哈 我就知道 那請問這篇文章這麼久 妳也一直回 10/15 00:43
carterchen :幼不幼稚啊? 10/15 00:43
carterchen :妳在推文講別人引戰就可以 10/15 00:43
carterchen :別人講妳才是引戰這個事實就沒有建樹 10/15 00:44
carterchen :要檢舉就來 妳可以檢舉的點太多太多了...... 10/15 00:45
carterchen :妳做錯 大家都講妳錯 還是不改 當然就是噓 10/15 00:46
carterchen :別以為躲在推文裡回一些不理性的言語就可以沒事 10/15 00:46
carterchen :不好意思喔 講的話跟妳很像 妳覺得這樣不對 10/15 00:47
carterchen :想檢舉的話就等於在檢舉妳自己喔 10/15 00:47
carterchen :我這麼做就是要讓妳嚐嚐別人這麼對妳 妳會怎麼想 10/15 00:48
carterchen :同樣的話再說一次 10/15 00:49
carterchen :看看上面,妳們兩位不回 我就不會回 引戰的是誰呢 10/15 00:50
carterchen :妳想引戰請繼續回 我就繼續戰 想引噓 我也很樂意 10/15 00:50
carterchen :等等 先幫妳釐清一下 什麼是引戰? 10/15 00:56
carterchen :如果妳認為我的是不理性言語 但很抱歉 妳的一樣 10/15 00:57
carterchen :所以用同樣標準來看 要不理性就都不理性 10/15 00:57
carterchen :這我可以接受 但如果習慣用雙重標準來看 10/15 00:57
carterchen :別人就是不理性 自己做的就可以 10/15 00:58
carterchen :那我想妳是站不住腳的 10/15 00:58
carterchen :妳總不會天真地認為噓文就是引戰吧 10/15 00:59
carterchen :如果妳真是這樣想 那反問妳幹嘛要噓文這個功能呢? 10/15 01:00
carterchen :而且妳也有噓別人的文章 10/15 01:00
carterchen :以同樣的標準來看 那妳也覺得妳引戰囉? 10/15 01:01
carterchen :還是別人噓妳就引戰 妳噓別人就是對 10/15 01:01
carterchen :so......已經很理性的跟妳解釋了 10/15 01:03
carterchen :如果妳還要很不理性的回應 只好奉陪到底了 10/15 01:04
在說別人不理性,還有回應你之前, 請先想一下你是"他的文章"內發言,而且,在單篇中你已經超過十個連噓, 所有論點就是覺得對方吵,要對方閉嘴不是嗎?還有別的嗎?這就是你的意見。 現在板主屬於交接期間也明文公告暫不受理檢舉, 我也已提醒你,你也很早前就完全說明你的立場, 但還是連續噓文、重複回應,坦白說,我覺得你只是為噓而噓, 不理性的到底是誰,早就很明顯了。 你要不就發另一篇板務文來討論, 你可以不同意我的意見,但請自行發另篇文章, 甚至可以把妳這些推文的內容,打成另篇文章, 重點是,請提出具體建議,而不是只會人身攻擊。 基本上,我是無須再回應你,今天誰是板上爭議的來源, 現任板主辭職,公告還原板規後,板上相安無事。 如果你還認為是我或另外前板主就可以讓板上亂,也太抬舉我了。 當時板主推新板規,未照自己承諾投票就先上, 外加一堆依自己喜好,不在原政見內的政策。 如果當時大家提出疑慮時,就即時改正, 而不是只是口頭表面上安撫,實則繼續硬幹, 請問今天會有人繼續跳出來反對嗎? 這件事情不只我,當時也有很多人回應和推文。 怎麼就沒見你沒跑去別人的言論和文章中噓? 難道只要是你不喜歡的ID,你都要一一噓文要對方閉嘴嗎? 談理性,你的理性就是這種層次? 我想你重複很多遍針對我個人的攻擊討論,請搞清楚, 我從未握有板主實權,你今天不去看清楚當權者的亂搞, 反而打壓異議者的聲音,持續攻擊,不提出新論點,這就是你所謂的理性? 我必須要告訴你,如果今天板主在一開始發生問題時, 就針對質疑實際解決、調整辦理方式,而不是只是表面口頭上的安撫人心, 就不會有人繼續跳出來再問。 最後事實也證明,這個板主並不像他所言這般開放, 違反自己推的新板規,祭討論板務者警告,只為讓不認同他作法的人消音。 我就是當事人,這個過程要自己跑組務,才換來撤銷警告。 請問,你怎麼不去撻伐一個做錯事情的板主?反而只繼續大力批評我個人作法? 其他的,對於你這種不理性的持續性攻擊,實在沒必要再回應你。 如果我是你眼中所謂發文吵鬧的人,那噓文做人身攻擊的你,只是加重破壞板風的共犯。 不用說什麼"要別人也感受這麼對你"這種說法, 不好意思,我今天從未噓你的文章,我提出的是板務爭點討論, 跟你躲在別人文章裡做人身攻擊是完全兩回事。 ※ 編輯: martica 來自: 61.57.129.120 (10/15 22:21)
carterchen :既然妳的確很不理性的回應 那只好跟妳講明白了 10/15 23:41
carterchen :太可笑 「你是"他的文章"內發言」 所以是不能推文囉 10/15 23:41
carterchen :「單篇中你已經超過十個連噓」 不對就噓有錯嗎? 10/15 23:41
carterchen :今天做錯的是妳 非但不認錯 一直硬凹 當然噓啊 10/15 23:42
carterchen :難道有規定犯錯 只能噓一次 10/15 23:42
carterchen :如果今天妳能坦然面對自己的錯誤 會有這樣的結果? 10/15 23:42
carterchen :「你也很早前就說明你的立場」 問題妳一直沒改啊 10/15 23:43
carterchen :這就表示我的主張一直都一樣 一直在逃避的是妳喔 10/15 23:43
carterchen :我一直是回應妳的回應 10/15 23:43
carterchen :用妳的邏輯去產生妳論點的矛盾 10/15 23:43
carterchen :但妳現在回的完全不敢回應我提的 只能講別人連續噓 10/15 23:44
carterchen :或是妳只能不斷回些人身攻擊的話 10/15 23:44
carterchen :不理性的是誰 真的很明顯!!! 10/15 23:44
carterchen :「今天你要不就發一篇文來說這件事」 這句更可笑 10/15 23:44
carterchen :當初大家就不想再看到這種文章 認為妳一直吵 10/15 23:45
carterchen :(這好多人都有講喔) 10/15 23:45
carterchen :所以要我傻傻聽妳的發一篇 造就我跟妳一起吵嗎? 10/15 23:45
carterchen :我能合理回應妳 就代表我還沒有那麼笨 10/15 23:45
carterchen :「現任板主辭職,公告還原板規後,板上相安無事」 10/15 23:46
carterchen :這句更可笑 10/15 23:46
carterchen :會不會有人覺得是板主辭職 某人達到目的就不鬧了呢 10/15 23:46
carterchen :目前看起來更像是這樣啊 哈哈 10/15 23:46
carterchen :至於是不是妳在亂 可以看看大家的回應 10/15 23:46
carterchen :大家的回應代表一切 難道噓妳的只有我嗎? 10/15 23:47
carterchen :那妳要不要發一篇問大家 "覺得是不是妳在亂?" 10/15 23:47
carterchen :至於妳不想回應 想默認 我也不反對 10/15 23:48
carterchen :反正遇到反對的聲音就說別人不理性 毫無建樹 10/15 23:48
carterchen :不敢針對質疑的點回應 不能就事論事 10/15 23:48
carterchen :這樣的做法還真有建樹 10/15 23:48
carterchen :總是自己引戰 說別人引戰 10/15 23:48
carterchen :自己人身攻擊 說別人人身攻擊 10/15 23:48
carterchen :自己對人不對事 說別人對人不對事 10/15 23:49
carterchen :放心 我回的很有分寸 都是按照妳的模式 10/15 23:49
carterchen :就是要讓妳知道妳這麼對別人是什麼感覺 10/15 23:49
carterchen :所以用同樣標準來看 10/15 23:49
carterchen :如果妳認為我引戰 人身攻擊 對人不對事 10/15 23:50
carterchen :那妳不得不承認妳先引戰 先人身攻擊 先對人不對事 10/15 23:50
carterchen :我也是陳述事實喔 10/15 23:50
carterchen :我已經備份相關"證據" 10/15 23:50
carterchen :但放心 我不會主動檢舉妳 我沒那麼無聊 10/15 23:51
carterchen :我很不喜歡像妳一樣浪費板主資源 亂檢舉 10/15 23:51
carterchen :(這妳自己講妳檢舉的 我又是陳述事實) 10/15 23:51
carterchen :但如果妳要檢舉 我就奉陪到底 來推論妳的不是之處 10/15 23:51
carterchen :相信任何一位講道理的板主或是站務 都能瞭解的 10/15 23:51
carterchen :從之前到現在都一樣 哪次不是妳先的呢? 10/15 23:52
carterchen :(這是不是叫引戰啊? 哈哈) 10/15 23:52
carterchen :妳還要繼續跳針 講老梗 我不反對 10/15 23:52
carterchen :這是妳的言論自由 但同時也打自己嘴巴說不回應囉 10/15 23:52
carterchen :妳也覺得妳自己不理性 默認就對了! 10/15 23:53