Re: [閒聊] 「社群」之所為「社群」

[blurry ( 1949 - 3 = ? )]

這篇文章有許多錯誤的地方，會造成板友的錯誤認知，我來一一糾正。

※ 引述《backtrue (咖啡冰沙去冰)》之銘言：
: 剛剛閒來沒事回去翻了一些舊文章
: 從04' 開版到現在一直都在新店版
: 歷經了多位板主 從拉朵、愛立刻濕、黑崎、板龜

性感五六完全被鬼影了...

不要忘記性感五六是在板上大吵一架之後，風雨飄搖之際上任的。

他從去年年中上任一直做到今年年初，半年時間新店板無任何紛爭，

算是開國以後五位已經卸任的板主中唯一全身而退者，

那半年史稱「性感之治」，居然被鬼影了...



: 除了板龜之外 其他幾位就算不是很熟 但也都是打過照面現實中的朋友
: 後來時光飛逝 板上認識的朋友們 大多也都從學生轉變為社會人士的身分
: 或是往更高階的地方過去了 漸漸的 一堆遇過的朋友也都淡淡的從板上消失了
: 看著MSN裡"新店板"的分類 基本上我是比較必俗的人 也就是俗稱的宅宅
: 不善交際  不善發言（現實） 只是當時都會覺得 跟同處在新店的這群朋友
: 這樣就覺得很開心...
: 但是，一代新人換舊人，有來只有新人笑，有誰聽到舊人哭
: 管板兩個字好辛苦，新人來到了新店板  打破了原有的寧靜
: 不是說新人不能來  但是人少的時候總是有著莫名的默契
: 當然新店板總是要成長的  但就像許多新人一來
: 不是適應既有的氣氛  而是想「打造成自己想要的氣氛」
: 於是板務上的處理開始有了紛爭
: 拉朵請辭、黑崎補上；愛立刻濕請辭、板龜補上；最後黑、龜請辭、logen補上
: 全都是板務爭議有了改變，下一次呢？


這裡說的也與事實不符，扣了一個好大的帽子到新板友頭上。

特別是這幾句：



    不是說新人不能來  但是人少的時候總是有著莫名的默契
    當然新店板總是要成長的  但就像許多新人一來
    不是適應既有的氣氛  而是想「打造成自己想要的氣氛」
    於是板務上的處理開始有了紛爭


你把新板友說成是破壞板上和諧的原因，這完全是不對的。

拉朵請辭是自願請辭，當時並沒有任何大吵大鬧要逼他下台。

黑崎在選舉時發生灌票事件，開啟了後來恩怨的源頭。

愛板請辭是因為黑崎管板不力引起爭議，黑崎莫名奇妙發了徵選第三板主一文。

有人跳出來質疑為何要選第三板主，結果和事件不相干的愛板躺著也中槍就請辭了。

那段時間我和其他幾位板友趁亂跳出來吵噓文的事，導致後來開放噓文。

最近兩位板主的下台就不說了，大家應該記憶猶新才是。



所有的紛爭，都是因為板主先對自己開槍，才有板友跳出來補刀。

絕對不是當時才到新店板的新板友跳出來鬧一鬧，就可以造成上面那麼多事件的。


不論你對以前的美好是如何懷念，但你不能曲解歷史，

然後扣一頂帽子到新板友頭上，這樣對他們是不公平的。



: 有人說我那句話聽到煩了，這次我就不拿出來跟各位講了

這句話也不對，只要是有道理的話，我相信大家都是很願意聽的。

隨便舉個例子：「子曰：『益者三友，友直，友諒，友多聞。』」

這麼有道理的話，兩千年來聽了幾萬遍也不覺得煩。

你要思考的應該是自己說的話有沒有道理，而不是別人煩不煩。


: 只是我看著推文裡的ID越來越不熟悉  現在舊的板友離開
: 似乎不再是過往的理由了......
: 板友之間就如同一個圈圈 一個圈圈
: 只要意見相左 就是非我族類 排斥到底
: 意見相近 不論是非 就是挺而已


你這樣說也不對，你不能把所有的板友都歸類到這裡面去。

如果你可以，你應該點名哪些人形成了一個圈圈，

這個圈圈又如何在板上興風作浪，不論是非，義氣相挺。

最好能夠舉實際例子來說明他們的興風作浪，這樣才有說服力。

在我看來，明明在板上無黨無派，只是想來談事情交朋友的板友一大堆，

你卻只看到一小群結黨集社的板友，然後用他們的思維來解釋大部分板友的行為。

切勿以偏概全，以管窺天。


: 其實有人會說現在的批踢踢或是社會不就是這樣子？
: 但是從99' 開始正式碰觸BBS到現在 這樣的情形真的是日趨嚴重......
: 從一個站的站長 到批踢踢的板主 也不是都沒當過
: 也許這是件好事 這幾年來的變化 由於透過網路的隱密性
: 大家越來越會表示自己的意見  但是相反的  接納別人意見的態度卻沒有了
: 或許有些人會覺得我這個人很機車  老是愛跟人吵架  又愛酸人
: 沒事還要搞個乾淨版的牛排文  還自以為酸文怕別人不知道
: 說實在話  我本來就沒有要你認同  就像是本篇文章也是如此
: 我比較希望各位能思考（也幫板主思考）：有些事情真的是對的嘛？
: 真的這樣做是對的嘛？
: 我不敢托大說，如果不是我在那邊酸，在那邊瞎起鬨，板主根本不會出來道歉
: 但是從牛排文中，或許還是看到了有不同的聲音充斥著
: 只是我個人比較喜歡用機車的方式去達到目的
: 長年的領導及管理實務經驗告訴我（自己為長年XD）
: 要檢視領導者（或是說板主）是否能做好群眾管理
: 就端看他對於『烏鴉』的接受度及處置態度  不論這隻烏鴉是白還是黑
: 不是每次烏鴉叫 就是要報衰的  能否看出烏鴉背後真正的含意
: 那又是更高等級的領導者該學習的了
: 否則 唐朝初期不會如此強大 因為魏徵早就被幹掉了



這一整段的觀念也都不對。

魏徵是直言勸諫，但是他可沒有擺出一臉機車樣去酸唐太宗，兩者不能混為一談。

好言好語說話別人才能聽的進去，沒有人可以接受一臉烏鴉樣的機車發言，

這個道理我相信大家都懂，所有人都是人生父母養的，沒有人是天生要來被酸被罵的。

我這篇文章好言好語跟你說你才聽的進去，

如果你希望聽到機車烏鴉的版本，我可以私下寄信給你，

讓你比較看看用哪一種語氣說，才能獲得別人的認同。

很明顯的，從你前兩篇文章的語氣，到這一篇的語氣，就有很大的改變。

我想你自己比其他人都還要明白你改變語氣的原因，

因為還是像之前那樣酸言酸語的話，是無法獲得別人的認同的。



: 好像有點扯遠了......
: 總而言之 版標是好山好水好新店
: 但是我還是比較懷念當初的愛與和平的新店（板）
: 那個願意接納不同聲音的社群
: 這也是構築社群最重要的一環，不是嘛？


這邊也不對。

和以前比起來，現在板上才比較願意接納不同聲音。

我剛上新店板的時候，正好遇上black大大在吵開放噓文的事情，

當時我本來就想跳下去摻一腳，可是真可怕，

不理性的反對聲浪與針對black的攻擊排山倒海而來，

所以我記得我發了一篇許多人看不明白我的立場的文章就停手了。

關於此點，大家可以去問black大大，這點他最清楚。


當時的板上氣氛小眾而溫馨，但是卻一點都無法容納質疑板務的聲音。


到了第二次噓文戰爭我和另外幾位板友也跳了下去，
或許是人多分散了火力，也或許是自從黑崎上任後一次次的紛爭打開了缺口，
我被不理性攻擊的程度相較於black那次被攻擊的程度就少了許多。

直到今天終於有這樣的局面，像你這樣發文質疑板務，遇到的攻擊卻極少。
要是像以前，大絕招早就放出來，「不爽你來做啊」一定會有人喊。


所以你說的不對，現在的新店板愈來愈能包容不同的聲音。

對於不同於自己的意見，大家愈來愈能包容與傾聽，
縱使還有紛爭，但是基本上都是就事論事，不理性的言論愈來愈少。

這表示新店板成長了，先來後到都一樣，
不再因為你的立場與我不同就把你排擠在外。




綜觀你這篇文章，內容並沒有緊扣著你的標題

    [閒聊] 「社群」之所為「社群」

內文的邏輯結構也不強，起承轉合之間沒有什麼緊密的聯繫。

我建議你，如果真的很認真想要探討板務的話，一定要注意幾件事：


1.  緊扣主題

2.  結構嚴謹

3.  邏輯清晰

4.  證據確鑿


這樣子才能獲得比較多人的認同，才能激起比較多人的共鳴。



我的職責是負責編輯精華區，不負責處理板務，

從洗文事件發生以來，這是我第一篇公開討論板務的言論。

我站在的角度是「正本清源，釐清事實」，希望大家說話都能有所本。

託諸位的福，給了我靈感，這兩天在精華區加開一些專區，緊急收錄了一些文章。


1. ◆ 2010年??月            sexy5566 板主上任     blurry       [07/13/11]
2. ◆ 2011年02月            turtao   板主上任     blurry       [07/15/11]
3. ◆ 2011年04月  乞討事件                        blurry       [07/14/11]
4. ◆ 2011年07月            logen    板主上任     blurry       [07/12/11]
5. ◆ 2011年07月  洗文事件                        blurry       [07/15/11]


文章還沒收齊，但大家看標題就知道這是歷次紛爭編年史。

把這些史料蒐集完整，後人為板務爭吵時，才能說話有所本，才不會打高空。



在板上討論板務很好，我相信每一位質疑板務的板友都是為新店板好。

但務必就事論事，有多少材料就說多少話，一切有所本。

精華區的存在，就是為諸位板友服務的。

再給我半年時間，我必定會將這些重要資料一一收入精華區。

當然有些文章找不到我就沒辦法了。
（例如最近發現龜板競選板主的政見文不見了，有人有留底嗎？）

文史編輯是很重要的工作，也只有在材料詳盡的狀況下，

我們討論事情才能就事論事，望諸位板友都能看重此點。

未來我必定會下台，精華區的工作必定要找人接手，

希望從現在開始，能一步步培養出板友們重視史料的態度。

以上，感謝！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.251.140.43
推 JPIGHEAD    :天阿 龜板的政見跟退選都刪掉...他是在做什麼??
推 lostchild   :恩,看到back大寫的新人的那段,都想說那是不是還是把
→ lostchild   :新店板從我的最愛刪除...
→ lostchild   :畢竟我很新...= ="
推 logen       :我剛剛才寄信給你提醒，他自己刪了，你要去垃圾桶找
→ logen       :樓樓上別走，板上還是很多想交朋友的溫和板友啦
推 logen       :andDNA的文章可以進去聊聊啊
推 andDNA      :本來要來給裴哥給個推卻看到自己名字><下署了XD
→ andDNA      :其實我也是新店版的新版友~以下言論不知道是不適合
→ andDNA      :搬到新店只不過兩個月~板上朋友說真的優質的很多
→ andDNA      :全台走透透的我 對板上某些人的紛爭早已稀以為常
推 lostchild   :我也待過台中版,高雄版,現在畢業跑來新店:D
→ andDNA      :新店也很多外鄉游子~我也交到很多好朋友~~心態~~
→ lostchild   :不過小時候就是在新店長大的...
→ andDNA      :歷史~因為過去了所以叫歷史~都已經過去了還重要嗎
→ lostchild   :不過每到一個板就不適應的就是都要自介...
→ andDNA      :我是比較在乎現在~交交朋友 下班放鬆心情~~
→ lostchild   :              最
→ andDNA      :下星期上班後再出發~~~這不是朋友、地方版的宗旨嗎?
推 bkillusion  :
→ andDNA      :裴哥 可以幫忙排下版面嗎?我跟lc交纏在一起了><
推 JPIGHEAD    :你們推文乾脆在一起好了拉!
推 andDNA      :好害羞喔@@可是先說我沒有革命情感阿~~享受人生~~~
→ JPIGHEAD    :另外忘了問一下，請問近期內會舉辦版主選舉嗎？
→ JPIGHEAD    :因為log板主說blu板主是"第三位"板主 好奇第二位在哪
→ QSWEET      :第2位是斜線           板主:logen"/"blurry (亂入XD
→ logen       :lost板友可以不用自介啊，老實說我沒競選前也沒自介
推 logen       :不要PO交易文就好 可以自己選的
推 ciaerin     :媽~  我被寫入歷史課本裡了  往後的學子在唸台灣史第
推 JPIGHEAD    :我也沒在新店版自介過
→ ciaerin     :八課 新店板乞討之亂會有我的名字  媽~ 我光宗耀祖啦
→ ciaerin     :媽~~ 我被斬斷了啦
→ ciaerin     :是豬頭幹的......
推 andDNA      :樓上我被碎斷了阿><
→ logen       :本來預計要票選第2板主，不過目前先我和b兩人組團吧
→ ciaerin     :樓上被砍的只剩下一條一條的DNA...
推 logen       :我坦他補看看能不能維持下去啦 不過之前我拉錯怪了QQ
推 andDNA      :這樣抽出來DNA的品質很不好唷><均質過頭了阿
推 JPIGHEAD    :對不起我是豬頭...可不可以不要用這麼難聽的綽號orz
→ logen       :看ID好像是 "日本(J)豬頭"?
推 bkillusion  :目前沒缺DD真可惜
→ JPIGHEAD    :是james...不要看id 看暱稱!!多有氣質阿~(自我陶醉)
推 logen       :詹姆斯 是那個猩猩嗎(爆)
推 tony32135   :推  莫名其妙被扣帽子
推 bkillusion  :所以可以叫 詹豬頭嗎?
推 JPIGHEAD    :豬頭是年輕時候的錯誤...
→ af912653    :我只知道以前板上有糾紛時 就會有些自以為接近權力
→ af912653    :核心的糞青出來護主 當然囉 是那些人 我也不知道
推 andDNA      :樓上政治家~~~要跟圖書館知性團嘛??
推 alice822    :推性感之治~~~
推 NaZiTiGer   :Q姊最近常來新店喝茶耶XD
→ black       :疑 有控制碼 多久的事還拿出來講 我會害羞>///<
推 shinest     :不愧是b大 文章擲地有聲 直接一招999999的攻擊
→ shinest     :小弟可是邊看邊笑啊!! 完全把人家顏射阿阿阿阿阿>//<
推 dimer       :推這篇, 拉朵是自願請辭的, 根本不是被逼下台, 當初
推 dragonpin   :這篇從第一個字到最後一個字，邏輯清楚，切中要害！
→ dimer       :新店版因為版務第一次大吵 是黑崎選版主拉票事件
→ dragonpin   :怎麼還沒有被m起來收入精華區？非常佩服這篇。^^
推 yokinyokin  :這篇清楚幫助了沒跟到過往歷史的版友  擲地有聲貼切
→ QSWEET      :性感大是去年7月8號上任 爬文一下就有了 8月1結婚XD
推 uglytruth   :性感五六那邊我笑死了,blurry邏輯真好.....
推 mengtang    :推這篇  超清楚明瞭!!
推 amanda321   :滿分!
推 amanda321   :機車烏鴉那段 百看不膩