[問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立

[hankchens (亂讀會─湯姆漢克)]

新店這個區要選幾位立委呀!?

最近好多總部成立競選總部~~~

不知道這次立委改制後,要選出幾名!?

感覺這次競爭特別激烈~~~


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~~~老松堅忍靈雀獻瑞；翠竹虛心頑石點頭~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.147.70
推 HD3950PRO:選一名
推 hpboy:一個立委  4個鄉鎮市選出來 新店+烏來+兩個꜠
→ hpboy:兩個我有點忘記了@_@
→ HD3950PRO:選票兩張 一張投人選 一張投政黨
→ hankchens:哇,那不就要從國民跟民進黨挑一個來代表
→ HD3950PRO:人選票可以投A黨的人 政黨票可以投B黨
→ HD3950PRO:很自由
→ hankchens:不管誰當選,只希望國泰民安囉~~
→ HD3950PRO:人選名單可以看HatePolitics板的置底文
→ HD3950PRO:最下面那篇......
→ hankchens:嗯~~~我去看看,這次好像各區都好激烈!
→ HD3950PRO:如果不喜歡國民黨跟民進黨 可以投其他小
→ HD3950PRO:黨
→ HD3950PRO:人民最大 不必老是受到藍綠綁架
→ hankchens:剛去看回來,雖有點眼花撩亂,大致上了解렠
推 HD3950PRO:看 北縣第十一選區 就好
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作者: gishileh (送終路二段272號14樓) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 12:20:22 2007

台北縣  11新店市、深坑鄉、      羅明才  陳永福  許玫茵（紅黨）
          石碇鄉、坪林鄉、                      林美秀（農民黨）
          烏來鄉                                葛彰臺

資料來源:政黑版

現在新制度是每選區只選一位

所以新店五鄉市這邊會是五搶一

目前羅明才和陳永福的總部都成立了囉

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迴丹輔新頭先嗇三菜台  大國民西中國行  松江忠孝東古頂永安景南  人類 你他媽雜碎！
龍鳳大莊前庄宮重寮北橋橋小權路山小天宮南京新生門亭溪市場安勢角　
○○○○◎  ○◎○○  ◎  ◎  ○  ◎  ◎  ◎  ◎◎○○  ◎○橘花開線
二明中中安街長成大日洞五雙路車安崙公頂新新五寶景女木道政秀木市院松永松玉中南淺綠
鬮德學園溪  泰福成月  城城  子康路館城店坡峰橋美中新南大明柵療  德吉山成視港滋味
○○  ○○  ◎○○○  ○○  ○○  ○○◎○○○○  ◎○○○◎◎  ○○◎○○◎  線

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◆ From: 125.224.210.48
推 FireGenie:不藍不綠的三位都沒聽過....囧
推 HD3950PRO:紅黨=>紅衫軍幹部成立的
→ HD3950PRO:農民黨->成員有藍有綠
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作者: swenyvv (黏T T) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 13:49:57 2007

※ 引述《hankchens (亂讀會─湯姆漢克)》之銘言：
順便問一下  有沒有人知道
為什麼
要選人+選黨??
那如果某地區 是A黨候選人當選 卻是B黨支持者多
代表什麼意義??有什麼作用??


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◆ From: 61.229.10.128
推 mengtang:B黨支持者多  B黨的不分區立委就上得多
推 jagdmirage:會做事的我就選!! 管他哪一黨
→ jagdmirage:是選會做事的人 不是選黨
→ HD3950PRO:有兩票 一張選人 一張選黨
→ HD3950PRO:只能怪政府沒好好宣導新制度
推 ringfan:過去是直接用政黨得票數決定不分區上幾席
→ ringfan:分開兩票制你可以選人不選黨，另選喜歡的
→ ringfan:政黨再投下你神聖的一票
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作者: bkc (畢凱西) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 13:54:09 2007

※ 引述《swenyvv (黏T T)》之銘言：
: ※ 引述《hankchens (亂讀會─湯姆漢克)》之銘言：
: 順便問一下  有沒有人知道
: 為什麼
: 要選人+選黨??
: 那如果某地區 是A黨候選人當選 卻是B黨支持者多
: 代表什麼意義??有什麼作用??
選人 代表你認同這個人
選黨 代表你認同這個黨

就像我支持沈富雄  但我絕對不支持民進黨
就像我支持新黨    但我絕對不支持國民黨

就降XD

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嗚嗚  這不是政治文～這不是政治文

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台灣噴墨技術論壇。全台灣唯一專為噴墨列印機設置的討論區塊。
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◆ From: 140.129.30.128
推 HD3950PRO:沈富雄沒參選
推 hankchens:哈哈,好像有此地無銀三百兩的感覺喔!
→ bkc:我只是舉例咩～可惜他沒選
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作者: MP56 (full throttle) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 14:13:09 2007

※ 引述《swenyvv (黏T T)》之銘言：
: ※ 引述《hankchens (亂讀會─湯姆漢克)》之銘言：
: 順便問一下  有沒有人知道
: 為什麼
: 要選人+選黨??
: 那如果某地區 是A黨候選人當選 卻是B黨支持者多
: 代表什麼意義??有什麼作用??

今天的報紙才在寫許多人搞不懂第二張"政黨票"是幹啥的~
以下摘錄自今日聯合報文章:


政黨票，又稱「第二票」，和舊制的不同在於：以往，選民只投一票，這一票直接投給候
選人，依照候選人的黨籍，按比例分配給政黨，計算不分區的席次。

這次則是選民「候選人」、「政黨」各領一張票，投人投黨，各不相干，政黨得票超過百
分之五的政黨，共同按比例分配卅四席不分區委員。

「兩票制」設計的初衷是保障小黨，就算小黨在區域立委中無人當選，仍可靠著跨過政黨
票百分之五的門檻，在國會擁有席次。


【2007-12-18/聯合報/A4版/要聞】

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◆ From: 123.194.92.193
推 hankchens:謝謝提供資訊!
推 swenyvv:謝謝解惑喔~
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作者: svaca (svaca) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 17:35:38 2007

※ 引述《MP56 (full throttle)》之銘言：
: ※ 引述《swenyvv (黏T T)》之銘言：
: : 為什麼
: : 要選人+選黨??
: 今天的報紙才在寫許多人搞不懂第二張"政黨票"是幹啥的~
: 以下摘錄自今日聯合報文章:
: 政黨票，又稱「第二票」，和舊制的不同在於：以往，選民只投一票，這一票直接投給
: 選人，依照候選人的黨籍，按比例分配給政黨，計算不分區的席次。
: 這次則是選民「候選人」、「政黨」各領一張票，投人投黨，各不相干，政黨得票超過
: 分之五的政黨，共同按比例分配卅四席不分區委員。
: 「兩票制」設計的初衷是保障小黨，就算小黨在區域立委中無人當選，仍可靠著跨過政
: 票百分之五的門檻，在國會擁有席次。

    這回立委選舉改成兩票制，這是台灣有史以來第一次的兩票制，
    但是卻在某些政治人物的議題操弄下，模糊了焦點，
    據我所知，政府用在宣導「兩票制」這方面的經費，區區860萬，
    遠不及在其他方面的廣告宣傳花費。

    加上公投綁大選，所以這回會領到好多張票（不過你可以選擇拒領公投票），
    其中，選人，
    就是投該選區的候選人，最後只有最高票的人當選（以前同時好幾個立委當選）。
    至於，選黨，
    投給政黨，最後各政黨依照得票比例來分配一部份的國會席位，
    再照各政黨之前提出的政黨名單上的排序，看分到幾席，就當選到哪一位。
    不過，若政黨得票未達5％，就一席也分不到。

    這回兩大黨推出的政黨名單，都遭受批評，
    認為反而不如小黨提出的名單來得好，
    （網路上搜一下就可以看到很多 ex.http://www.coolloud.org.tw/node/11689 )

    政黨票，簡單說就是：
    你若是支持綠營，那就是投民進黨。
    你若是支持藍營，你可以投國民黨。
    你若是對藍綠兩大黨都不滿意，請投小黨。（新黨、第三勢力、綠黨、農民黨..等）

    我個人認為，政黨票可以投給你欣賞的小黨，而不要給大黨，
    即便這回小黨不能跨越5％而蒸發了你的選票，
    但是在政黨票投小黨這個部分倘若累積到一個很大的比例，
    將會促使各小黨進行整合，在未來我們或許可看到更能制衡當前兩大黨的新興勢力。

    由於立院已經將立委組成黨團人數下修為三人（一黨有三人當選便可組黨團），
    而黨團協商是立院內部許多法案最後的角力關鍵（就算二讀通過還是可以被踢回去）
    黨團協商也就是一般所謂的「密室政治」（聽說立委都在外頭演完打罵戲，
                                          然後躲進協商密室當中泡茶聊天-..-"）
    協商的單位是「黨團」對「黨團」（各黨派5人），
    所以不管你一個黨當選多少立委，還是只有一個黨團力量，
    所以，國民黨、民進黨、台聯都應該會組成黨團，
    其他小黨則是若突破了三席的門檻，就可以成為「黨團協商」的一員，
    席次上雖然遠不及大黨，卻同樣可以有很大的制衡力量（當然，也可能要脅分贓）

    若你立場比較偏向泛藍，但是對於國民黨內部的官僚等文化仍有不滿，
    我個人偷偷推薦一下新黨，
    一來是它對反黑金的堅持，二來則同為藍營，仍能成為國民黨的合作力量，
    雖然新黨主張反台獨、熱愛中華民國的立場鮮明，
    但是，我認為光就選立委來說，要的是「監督政府」，而不是「領導政府」，
    關於統獨這方面，或許不如清廉、專業、有效率的考量來得重要。

    最後，希望各位如果都很年輕而有投票權，請抽空去投票，
    天天開電視感覺紛紛擾擾很心煩、甚至心痛嗎？
    那請您在1/12當天，排除萬難地去投個票，算盡到一份選擇台灣未來的責任～



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.134.243
推 garmisch:黨團協商的確是最後法案通過與否的主力，
→ garmisch:只是遇到特定持有正反意見鮮明的議題時，
→ garmisch:就只能無力地看著最終還是二大黨操控結局
→ garmisch:純粹站在法律人的角度看有時真的很無奈~
→ garmisch:不過我支持原Po的發文，大家請盡力投票
推 bkc:最累的是我們....選務人員
推 vogue0806:我當過XD  還好 不累 無聊而已
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作者: swenyvv (黏T T) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 17:54:25 2007

:     據我所知，政府用在宣導「兩票制」這方面的經費，區區860萬，
:     遠不及在其他方面的廣告宣傳花費。

是這樣沒錯...可是 就算花了很多宣傳經費在 入連公投這件事上
我覺得 大家還是不知道入聯的好處和壞處 各在哪阿!
而且 一值宣傳入聯公投 一值吵一階段兩階段
有人知道什麼 一階段 兩階段 的差別嗎?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.10.128
推 garmisch:s大你是不是有點搞混了@@ 上篇原po提的宣
→ garmisch:傳經費是指這次的選舉投票兩票制，跟宣傳
→ garmisch:入聯公投應該是不同事吧~
推 zptdaniel:入聯公投?入聯的好處?壞處?....
→ zptdaniel:我想這個不是問題重點..重點是...
→ zptdaniel:不可能入聯..因為中共在安理會
→ zptdaniel:擔任常任理事國啊..有至高無上的否決權
→ zptdaniel:入聯公投跟那些有的沒的公投....說實在
→ zptdaniel:噱頭而已
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作者: svaca (svaca) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 19:04:28 2007

※ 引述《swenyvv (黏T T)》之銘言：
: :     據我所知，政府用在宣導「兩票制」這方面的經費，區區860萬，
: :     遠不及在其他方面的廣告宣傳花費。
: 是這樣沒錯...可是 就算花了很多宣傳經費在 入連公投這件事上
: 我覺得 大家還是不知道入聯的好處和壞處 各在哪阿!
: 而且 一值宣傳入聯公投 一值吵一階段兩階段
: 有人知道什麼 一階段 兩階段 的差別嗎?

「兩票制」是這次選舉投票的選舉方式，「入聯公投」是這次公投題目之一（有兩題）。
入聯公投到底花了多少錢我不敢說，但絕對遠超出860萬很多。

至於入聯公投的好壞，拋開題目內涵、後續效力、及對台灣處境等等，
我想，最壞的地方就是跟立委選舉綁在一起吧，
所以又衍生了一階段、兩階段之爭。

關於一階段跟兩階段的差別，
可以比較11/30中國時報上行政院新聞局跟國民黨各自刊的廣告。簡單說就是：


    國民黨認為：                  行政院新聞局認為：

      一階段投票「混亂又危險」      一階段投票「省錢省人力，投票又秘密」

      二階段投票「安全又可靠」      二階段投票「流程更複雜，立場易暴露」

    批評一階段：塞車、混亂        批評二階段：暴露立場、花費人力物力、動線複雜


  兩者在圖示部分最大的差異，
  在於新聞局以「選舉票」、「公投票」呈現，感覺好像只有簡單兩個票匭，
  國民黨廣告則區分為「立委票匭」、「政黨票匭」、「公投票匭」（兩個）。
  相較之下，感覺國民黨的廣告似乎有點薄弱，兩階段投票就不會塞車嗎？
  不過，新聞局主張的一階段投票最後的路線，竟然拉了四條，真的是隨人投嗎？

  總之，因為兩個投票合在一起，選民無論如何都無法隱藏 投/不投 公投票的立場
  一階段一開始的領票不就暴露了？（或者被半推半就地領了票，這才是某黨的目的吧）
  二階段有沒有繼續走完投票動線不也看得出？（不論一個出口或兩個出口）

  唯一的方法，大概就是各自獨立分開，形成一邊立委投票出入口，與公投出入口，
  說穿了就是分開辦，否則終究是會迫使選民暴露其投公投的意願，
  也就違反了秘密投票的原則。

  另外一個問題則是，若採一階段，票投錯票匭時怎麼辦？
  （投錯票匭雖然違法，但是仍有效，所以即便立委開票完，仍怕公投票匭有立委票^^"）
  不過這兩天焦點已經被成功地轉移到：採兩階段投票有效/無效？
  中選會今天說是開票完後一週由他們認定 -..-"

  總之，都給人一種即便開票完但大勢尚未底定、仍有種種不確定變數的感覺，
  到時可能又會爆發少數激情民眾的衝突（跟當年兩顆子彈之後一樣），
  要說這兩個選舉綁在一起沒有操弄選舉的意圖，
  而純粹為了節省選務花費，感覺很難服眾。
  至於說「過去不也這樣過」的說詞，就更不需要討論了 （過去戒嚴？那現在...）

  感覺這討論串聊著聊著有點政治味道太重了，還請各位包涵^^"




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.134.243
推 haycheese:為什麼要架拐子?!我很痛...
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作者: bagsac (新店感應) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 19:49:49 2007

借標題請問一下

羅委員形象跟他父親比起來怎麼差距這麼大?

有無這方面的訊息?




話說在新店選 他一定中了啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.20.116.1
推 garmisch:年輕、想淡化黑道家族形象...
→ garmisch:不過據我觀察，他有在push一些地方工程，
→ garmisch:地方立委在院內很重要的事就是幫地方工程
→ garmisch:搶錢拉經費，多拉預算、多盯工程進度、多
→ garmisch:辦社區里民活動.. 舉凡這些檯面上地方事
→ garmisch:務只要有一些些成果，就已經好過許多只會
→ garmisch:納涼領薪的委員
→ garmisch:其實新店現任立委雷倩很不錯，做事用心、
→ garmisch:在辦公室也很親切沒架子，不過下屆不選新
→ garmisch:店了
推 yanlong:雷倩是新黨的不分區，本來以為KMT會推她的
→ yanlong:後來推了這個羅先生讓我感到有點意外
→ iamguitarist:地方利益.....
→ yanlong:對他的印象始終都是選前才會看到他出現，
→ yanlong:選完就消失了，唉...
推 garmisch:沒辦法，因為地方樁腳勢力沒有羅強 @@
→ garmisch:國民黨為了席位一定是推羅
→ yanlong:嗯，有些原因應該是大家心照不宣
推 iamguitarist:羅的背景讓我很不想投阿
→ yanlong:就...希望這次選舉真的能選賢與能吧
→ yanlong:不然也只是擴充立委權力罷了
推 garmisch:推心照不宣~ 不過說實在的羅的勢力讓他在
→ garmisch:地方做事真的方便超多 ~"~
推 iamguitarist:他能把大坪林一帶的騎樓地面變成平的
→ iamguitarist:變好走 我再考慮投入好了 哈,
→ iamguitarist:投(票)
推 garmisch:這就要靠常常撥電話進立院辦公室要求選民
→ garmisch:服務XD 或是找個叔叔阿伯之類的三不五時
→ garmisch:跑到新店服務處嚷嚷抱怨.. 可能會有些效
→ garmisch:用 XDD
推 iamguitarist:光北新路單號那一邊騎樓 畫黃線就
→ iamguitarist:成效不是很好雙號這一頭更難吧
→ iamguitarist:我是指北新路三段這兒
推 kissrober:感覺以上都藍營的人也一 一|||，話說雷
→ kissrober:倩以前也藍營的阿，後來是不知道怎樣才
→ kissrober:脫離藍營的，淡化黑道形象?不知道花店事
→ kissrober:件，算淡化黑道形象?我只知道雷倩不選
推 HD3950PRO:雷倩哪有脫離藍營?
→ kissrober:擺明就是因為要百分之百讓羅選上而已，
→ HD3950PRO:他是新黨的 但也是泛藍
推 kissrober:我只知道黑道背景+有錢有勢，他要當上立
→ kissrober:委，說真的很容易，唉~~我猜今年可能又
→ kissrober:是他當選吧，都不知道蟬連幾屆了.......
→ kissrober:尤其新店根本藍軍票倉!!選?選個屁啦，反
→ kissrober:正一定他贏的阿，搞不懂選三小的，唉~~~
→ iamguitarist:就是這樣 我很想投別人.....賭爛票..
推 HD3950PRO:深藍區
→ HD3950PRO:不過別忘了還有政黨票可以投
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作者: HD3950PRO ( ) 看板: HsinTien
標題: Re: [問題] 新店區要選幾名立委呀!?最近好多總部成立
時間: Tue Dec 18 20:56:28 2007

※ 引述《swenyvv (黏T T)》之銘言：
: :     據我所知，政府用在宣導「兩票制」這方面的經費，區區860萬，
: :     遠不及在其他方面的廣告宣傳花費。
: 是這樣沒錯...可是 就算花了很多宣傳經費在 入連公投這件事上
: 我覺得 大家還是不知道入聯的好處和壞處 各在哪阿!
: 而且 一值宣傳入聯公投 一值吵一階段兩階段
: 有人知道什麼 一階段 兩階段 的差別嗎?

離題一下 XD

關於「公投」，

[ 民主進步黨 ] 推的其中一個公投，叫做「入聯公投」，

-> 以「台灣」的名義，申請 "加入" 聯合國。

[ 中國國民黨 ] 推的其中一個公投，叫做「返聯公投」，

-> 推動中華民國 "重新返回" 聯合國。

看起來很像吧? 都是我國要申請 "進入" 聯合國。

其實是有差別的...

民主進步黨主張以「台灣」的名義，來代表我國，申請 "加入" 聯合國，

這不會改變中國 (也就是「中華人民共和國」) 目前在聯合國的席次狀況。

中國國民黨主張'繼續'推動「中華民國」"重新返回" 聯合國。

因為「中華民國政府」一開始在聯合國裡面，代表「中國」這個席次。

後來國共內戰，國軍戰敗，大陸幾乎丟掉了，

後來「中華人民共和國政府」在中國大陸成立，「中華民國政府」到了台澎金馬，

領土也從本來的中國大陸 (金門、馬祖包含在內)，變成金門、馬祖加上台灣、澎湖。

最後聯合國2758號決議文中說 : 將「蔣介石代表」驅逐出去，

也就是「中國」這個席次本來是我們的，後來我們的代表被聯合國踢出來，

然後「中華人民共和國」的代表，進入聯合國，取得「中國」的席次。

一年復一年，一直到今天... 這十幾年，我國每年都有申請返回到聯合國，

也就是 "反聯"。

而 "返聯"，在聯合國眼中，就是「中華民國政府」，要 "返回" 聯合國，

將「中華人民共和國」的代表驅逐出去，然後 "拿回"「中國」席次。

而「民主進步黨」因為認為上述的 "返聯" 是不切實際的，

所以提出以「台灣」的名義，代表'不同於中國'的國家，來申請 "加入" 聯合國，

也就是 "入聯"。

如果成功，變成「我國」與「中國」這兩個互不隸屬的國家都在聯合國裡。

但無論是"返聯"，或是"入聯"，依目前的國際情勢，都是不可能成功的。

所以「民主進步黨」跟「中國國民黨」推的 "入聯"、"反聯"公投，

都是為了 "選舉" 所需。


另外大家常常聽到的 "維持現狀" 四個字，我的意見是...

我國，「中華民國」的領土，是「台灣」「澎湖」「金門」「馬祖」。
中國，「中華人民共和國」的領土，是「大陸」(不包含「外蒙古」「金門」「馬祖」)。
蒙古，「蒙古共和國」的領土，是「外蒙古」。

所以台灣海峽的兩岸有三個國家，每兩國之間都沒管到彼此，這就是 "台海現狀"。

我國「中華民國」的 "內地"，是「南投縣」，因為南投縣是我國唯一不靠海的地方。

「中華民國」，我國人民、國際社會習慣稱之為「台灣」

(「台灣」不 等 於 目前還不存在的「台灣國」、「台灣共和國」等等)。

沒有 "統一" 的問題，因為台灣目前不是分裂的狀況。

也不必宣布 "獨立" ，因為台灣已經是主權獨立的國家。

不管你的父親、你父親的父親、你父親的父親的父親、你父親的父親的父親的父親、

你父親的父親的父親的父親的父親的父親的父親的父親............是從哪裡來的，

只要你現在是「中華民國國民」，你就是「台灣人」，不分本省外省客家原住民。

用假議題操弄選舉、用不切實際的省籍情結來操弄人民的藍綠政客，

應受人民唾棄。

以上是我小小的看法~~~



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.128.42
※ 編輯: HD3950PRO       來自: 61.57.128.42         (12/18 20:57)
推 kissrober:現在才發現原來新店版可以PO政治文一 一
→ HD3950PRO:放心XD我沒有要戰政治
→ HD3950PRO:藍綠兩個黨我都有罵
→ kissrober:話說我推『台灣』，唉~可惜真的了解台灣
→ kissrober:兩個字定義的人又有多少，其實都只是豪
→ kissrober:洨的，愛台灣??嘴上說說和實際上做的又
→ kissrober:有誰?一堆住在台灣每天只會打嘴砲說：台
→ kissrober:灣怎樣濫、怎樣遜的人，跟我說愛台灣???
→ kissrober:我只能說他們只是愛台灣的錢吧，選上一
→ kissrober:個立委就能A上千萬了，等你騙到做總統??
→ kissrober:的確阿~你沒賣『台灣』，你也只會說：我
→ kissrober:賣的是『中華民國』，看~玩文字遊戲喔
→ kissrober:真的希望『台灣人』要愛惜台灣，而不是
→ kissrober:住在台灣，每天跟我說台灣比中國濫!!!!!
→ kissrober:中國都是強國了，台灣還不是國家?啥?你
→ kissrober:以為是哪些人在搞的阿，還不是那些台奸!
→ kissrober:痾~上面會說台灣比中國濫的是我在台灣認