[新聞]第一名市長的民調迷思-中國時報 2007.11.03

[newone10 (dennis)]

中國時報 2007.11.03　
第一名市長的民調迷思
李丁讚

    　九月分《天下雜誌》有關幸福城市的排名，新竹市高居第二。新竹市長林政則近年
來的施政滿意度，更一直名列前茅。部分市民都對此甚感困惑。《園區生活》雜誌就做了
一個專輯──新竹市真是個幸福城市嗎？強烈質疑天下雜誌所做的民調。新竹市的民間團
體「竹掃把行動聯盟」更在日前召開記者會，用具體的證據戳破民調的迷思（myth），並
在公車上大登廣告，如「五年出國五百天，市長真幸福」等。

    　根據《園區生活》和「竹掃把行動聯盟」的資料顯示，新竹市的環境品質不佳，各
焚化爐持續排放過量水銀，南寮焚化爐汞排放量更超出標準廿三倍。貧富差距全國最嚴重
，人行道建設全國倒數第一，古蹟保護吊車尾，車禍率全國第二，市民的負債率全國第二
高，失業率高達四％以上，城市的道路與公共場所處處障礙，許多老人無法走出家門，五
成民眾認為新竹市不美麗等。

    　弔詭的是，為什麼新竹市的各項民調，尤其是市長的施政滿意度都是全國第一呢？
這可能有兩個原因，其一是，科學園區使得新竹市在很多客觀因素，如家庭收入、教育水
平等，幾乎都是全國第一、二。這些經濟上的客觀因素使得新竹、乃至於北部各縣市的民
調普遍比南部縣市來得高。但這不是市政本身的成就。

    　另一個更為關鍵的因素是林市長「親民愛民」的人格特質。很多市民都知道，新竹
市民任何婚喪或宴會場合，只要有帖子送來，林政則都會親自或派代表參加，最少也會送
禮。很多有影響力的「親友」，禮金更是不薄。而且，不只紅白帖，市民生病了，林市長
也會到醫院探病送禮。市民的疑難雜症，市長也樂於幫忙。甚至，每個小學生都有免費的
營養午餐。

    　除了禮物贈與之外，各種職務任用、補助款、或建設經費的分配，林市長也是大方
放送、雨露均霑。以九十六年度上半年對民間團體的補助經費為例，市府共補助了二四九
個民間團體，補助金額為三九一○萬元。除對大型團體如市公車的補助款是七九一萬元，
工業策進會是四○八萬元外，絕大部分的團體都是五萬、十萬，利益極小化，但讓每個團
體都能分配到。因此，很多市民都很高興。而且，更有創意的是，林市長每年都要帶「表
現良好」的市民到國外去訪問。每年出國超過一百天。皆大歡喜，大家愛死了林市長。

    　因此，在這種利益分配極小化的情況下，在很多市民都能實質地分配到某種利益時
，民調怎麼可能不高呢？

    　可是，新竹市的債臺高築，每個市民的負債率高居全國第二。個人的社會資本原來
是以城市的財務危機為代價的。而提供免費午餐給所有小學生時，家長都很高興，但扣除
掉人事費，新竹市各中小學的教育經費就只剩下三分之一強，真正的教學與輔導費用嚴重
短缺。滿足了家長，卻讓小孩受苦。真正需要午餐補助的家庭只有十分之一，卻補助到一
般寬裕的家庭，這不合正義原則。

    　尤其，當林市長每天勤跑紅白帖、醫院、基層、出國之餘，還有剩餘的時間來處理
公務嗎？每天在做「人」，還有時間來做「事」嗎？何況還有環保、教育、交通、古蹟保
存等嚴重的市政問題啊！

    　其實，林政則的問題，是台灣基層政治的共同問題。政治人物往往只重視個人服務
，而對整體性的，尤其是那些需要長時間才有成果的結構性問題，總是視而不見。這主要
是因為，個人性的服務可以馬上擄獲人心，而結構性的問題不只一般人不會感覺到，而且
還會得罪人。因此，大家都在討好個人，留在民眾中取暖，不求提升。這是民粹、不是民
主。

    　可是，政治是公共利益的追求。私人利益的自然加總，並不構成公共利益，而是需
要經過綿密的論述與連結，才能轉化為公共利益。好的政治家就是能做這種轉化工作的人
，讓民眾看到共同的利益與希望，一齊努力追求，這才是真正的民主。極小化的利益分配
，讓人看不到遠景與希望，與好的公共生活是背道而馳的，也不符民主政治的運作原則。


    　（作者為清華大學社會所教授）


http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110514+112007110300135,00.htm
l

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.36.130
→ newone10:這篇文章是我看過對林市長最中肯的報導了
推 hollybell:寫得真好 大推一個
推 max1007:推一個 真希望那個眼睛長在紅包袋上的林市長可以看到＝ ＝
推 PhantasmaJ:http://myurl.com.tw/n04k
推 metaphysic:請作者推薦一下台灣哪裡最幸福吧 ╮(﹀_﹀")╭
推 smalloc:同1F, 這篇文章是我看過對林市長最中肯的報導了
推 hockeyglobe:推~~~寫的中肯~~~
推 lunarice:身為新竹人從SARS事件後就對他失望了
推 z83cvx:嗯~只能說真的很中肯~~~~
推 Rhymer:中肯！！！！！！！！！！
推 redluna:純推!!!
推 a382:推!
推 KrGo:推！
推 meikei:
推 pttdotcc:推
推 wenling211:推!!!  太中肯了!!!
推 jstlvning:推!
推 Ardream:中肯!!!
推 coka65:大推!!! 光不拆拆違建不抓飆車族就受不了了
推 REIxKENZO:這個教授厲害
推 lee5559:大推!!!
推 CestLaV:       <(￣︶￣)>市長換人做做看以來最中肯的一篇
推 cralph:真的很中肯 常看市府公文就知道 林市長的出國天數真的很多
→ cralph:另一方面 他對於吃飯送禮這一套真的是很拿手...
推 easyjob:中肯+1
推 victorw:純推李老師
推 TsukiHime:應該寄給市長看看
推 yihungsky:大推啊！！！！！！！！！！！！
推 sasako:市長看了大概還是不為所動吧...
推 achu520:推
推 laycelin:太中肯了！！！大推啊！！！！！！
推 war11:5F也太酸了吧!! 要護航也說點理由
→ war11:簡單講，林市長會作人不會做事
推 laiyulai:5F收了不少XX
推 pimple:真是解了我心中的疑惑呀 推!
推 rogerable:推文推校推人!!!!!
推 styxviea:推!!!!!!!!!!!!!
推 go20205:中肯!!!大推!!
推 perspex:雖然這文章太晚出現，還是推
推 metaphysic:要說理由是吧? 只是不想戰而已 ╮(﹀_﹀")╭
→ metaphysic:to laiyulai:跟你看法不同就是收到好處?
→ metaphysic:烏合之眾 人云亦云
推 optronics:紅白帖市長 我呸
推 ABJones:中肯推
推 lovy:推這篇
推 greenfetish:推...說出了我的感覺
推 lovingwu:我以前在學校行政處事打過工  我發現林對公教人員特好
→ lovingwu:逢年過節的禮數非常週到以外  三不五時還會小禮物致贈
→ lovingwu:這一招對很多有點年紀的公務員來說  非常有用  囧
推 irasirius:中國時報實在太中肯了，不愧是我看了十幾年的報紙
推 war11:metaphysic 不想戰幹嘛酸? 這邊除了你都是烏合之眾囉? 哈哈
推 amiru3:這天報導真的很中立!!推~~~
推 LINKBEAR:,講的很中肯
推 yuwind:推!
推 Gunsroses:新竹人推
→ Gunsroses:我覺得先把交通就解決謝天謝地了
推 Eric0605:推
推 gypsys:不推還算是正常人嗎?花園城市你的火車站前廣場旁的垃圾堆
→ gypsys:什麼時候要清一清　門面稍微顧一下好嗎?
推 ilovegirls:推
推 smalloc:原來跟某樓意見不一樣就是烏合之眾..嘖嘖...
推 metaphysic:全篇邏輯錯誤百出,一堆人看到教授就拜,烏合之眾.
→ metaphysic:並非意見不合才說是烏合之眾,樓上推理能力令人稱奇.
噓 metaphysic:war11:不想戰就不能酸? 你規定的?
→ metaphysic:戰了又如何,版主來大刀一砍,什麼都沒有.
推 war11:打了人家一巴掌說不是想打架，你才好笑勒
推 tagashi:純推！  是新竹人的我怎麼都沒參與過民調勒..
推 sanhenry2:推
推 kery0129:如果新竹這樣算很好的話 台灣其他地方大概不適人居.....
噓 ellis316:南部的失業率呢??新竹房價全國最低捏!!還不滿足??照竹聯
→ ellis316:的數據!!那位教授還敢住新竹阿??真佩服他~還沒被毒死!!
推 fish0612:推!!
→ ellis316:還沒被撞死!!會做事不會做人被罵~不做事會做人也被罵~
→ ellis316:橫豎都被罵~阿扁就會做事會做人??
噓 ellis316:蔡仁堅當市長的時候~老人就走的出來??這些焚化爐就沒有??
→ ellis316:看來清大出了一個丁丁教授
推 jadelin:對飆車族來說很幸福啊
噓 ellis316:台灣現在真好笑~只要施政者跟竹聯是同一黨這些問題馬上就
→ jadelin:對一堆黑店來說也很幸福
→ ellis316:不見了~只要不是同一黨~這些問題馬上就出現了
→ ellis316:好玩的是這些問題不管哪一黨執政都存在~好笑了
噓 ellis316:要是國民黨的支持者在高雄成立像竹聯這樣一個民間組織
→ ellis316:馬上被批唱衰高雄~滾出高雄~在新竹變成正義耶!!??
噓 ellis316:發放補助也不對~不發放又被批摳門~不過可以肯定的是
→ ellis316:補助款沒有發給組成竹聯的那38個團體
噓 ellis316:黑店多怪市長??大家都是來竹市撈錢的~怪誰??話說昨天在
→ ellis316:科學園路上的一家不知名鹹酥雞攤買了超貴的鹹酥雞
→ ellis316:小小片的米血*2+蝦片*1+細細的米腸*2=75 >"<小鄭的米血和
→ ellis316:大腸都是他的兩倍大~價錢也沒有這麼貴~怪誰??下次不要去
→ ellis316:買不就好了~市長可以取締嗎??新竹人只要不吃不喝4.4年就
→ ellis316:可以買一棟房子~全台最低~就是市場機制~和市長施政無關
→ ellis316:黑店多就怪市長??飆車族~中南部更多~除了竹市~其它縣市都
→ ellis316:不能住人~是事實阿~
推 keen:原來大家對市長施政績效的結果都有相同的疑惑呀
→ keen:這篇說得很好  也不知道這些民調都是問到哪些人
→ keen:至少我身邊的人都覺得新竹市真的越來越髒  交通越來越亂
推 ImAllen:請回歸文章內容討論, 勿離題. ellis316 政治推文 警告一次
推 undeadsin:(拍拍)有些人還是從頭到尾把自己推文看完吧 東扯西扯的
推 karen0507:事實就是如此阿~看開點兄弟(拍)
推 turelyman:飆仔中南部多沒錯~但都很多的情況就只有竹市排名一直居
→ turelyman:高不下~這才是問題的徵結點吧~~替市長護航誰也不能怎樣
→ turelyman:只是你們真的住新竹嗎?!~~~還是只住過新竹~這樣的施政在
→ turelyman:北高早被罵到臭頭了~~竹市市長輕鬆做輕鬆拿滿意度~幾年
→ turelyman:了~~也夠了吧!終於有人出來說話了~~~中肯
推 gypsys:最好新竹人4.4年不吃不喝就可以買一棟房子 騙誰呀 不懂行情
推 war11:ellis316在講什麼啊...東扯西扯，亂掰一通，還政治化
→ war11:飆車族最好中南部更多，騙人沒去過喔
推 oTmTo:新竹民調滿意高..有問到外地來工作的嗎..純好奇(要酸的別來)
推 rogerable:我怎都看不懂e開頭ID的推文...飆車族中南部更多怎比的?
噓 metaphysic:war11:請問誰被打了一巴掌? 你嗎?
→ metaphysic:有人說不愛台就滾回大陸去,那不喜歡新竹就滾出新竹吧.
→ metaphysic:市長可以被批評,也應該受監督,但要提出有道理的論述.
→ metaphysic:這篇的邏輯錯誤百出,掛個教授頭銜就一堆人膜拜啦?
推 metaphysic:版主警告政治推文,怎不警告人身攻擊者?
噓 metaphysic:laiyulai在無證據情況下說5F收了不少XX,怎不警告?
噓 metaphysic:如果本版容許laiyulai此類言論,請告知,我會運用的.
→ aagogo:有人著猴..
推 war11:"要提出有道理的論述，這篇的邏輯錯誤百出"<--這在說你自己?
→ war11:誰沒提出有道理的論述就在亂罵，大家都看得很清楚
噓 metaphysic:政是眾人之事,治是管理,管理眾人之事就叫政治.
→ metaphysic:這篇文章已是政治文章,卻警告政治推文,蠻錯亂的.
→ metaphysic:war11:哪裡亂罵?請作者推薦一下台灣哪裡最幸福是亂罵?
→ metaphysic:邏輯錯誤百出,不是誰都看的出來嗎?還需要我來上課?
推 war11:既然錯誤那麼多，就請你PO一篇好好指教囉~
→ war11:不要只會在這說些似是而非的話，跟放砲沒兩樣
→ war11:人家在講新竹，你要人家推薦別的地方，這算什麼?
推 irasirius:那個e什麼的說4.4年買一棟房子是有可能，但是全台最低？
→ irasirius:騙國中生都不相信
推 xinyuxiao:新竹唸書 台北人 覺得新竹物價真的誇張..尤其是吃的= =
→ xinyuxiao:重點是  那種價錢應該要很好吃才對  都不好吃>"<
推 undeadsin:不用比最好 我覺得隔壁的桃園縣朱立倫就大勝林正則了
→ undeadsin:不管是手腕 擔當跟政策眼光都是首長中一流的
→ undeadsin:而且好好看看這篇文章吧 最終要表達的是現今選舉文化
→ undeadsin:為了討好選民而失去長遠規劃跟目光的短淺政績
→ undeadsin:這跟之前在抨擊某些縣市的蚊子館或燈泡之類的是相同的
推 timeaftime:台肯...
噓 metaphysic:war11:這篇文章拿其他縣市來比,所以要他推薦其他地方,
→ metaphysic:有何不對? 我要看看推薦的地方是不是就完美無缺.
→ metaphysic:或者推薦不出來?
推 war11:科科 就知道你想圍魏救趙，護航沒辦法說出理由，只想批其他
→ war11:縣市，未免太可悲
噓 metaphysic:既然拿其他縣市來比,又推薦不出哪裡好,真可悲.
→ metaphysic:還有 我不需要為林市長護航 跟他非親非故.
→ metaphysic:我認為這篇文章有很多錯誤,不代表說林市長就無缺點.
→ metaphysic:還有war11你也不用聲東擊西,我的問題怎迴避了?
噓 metaphysic:誰被打耳光,你說不出來,哪裡亂罵,也說不出,
→ metaphysic:現在又多一項, 請問哪裡替林市長護航?
噓 metaphysic:不同意這種邏輯謬誤的批評就是護航? 二分法是吧
→ metaphysic:批評市政可以,但是拿其他縣市比,又說不出其他地方好?
→ metaphysic:說不出來就別拿其他縣市來比嘛!
噓 metaphysic:沒證據就說我收了不少XX,為市長護航的,
→ metaphysic:這麼會污陷人的話,乾脆說我是林市長好了. ╮(﹀_﹀")╭
推 charitri:超推
推 war11:聲東擊西的是你吧 ╮(′～‵〞)╭ 作賊喊抓賊
→ war11:打耳光是舉例，就是說你不想戰還酸人家幹嘛? 你看不懂國文?
→ war11:說人家邏輯謬誤又不說哪裡錯，只說人家就是錯
推 war11:拜託你快回一篇大作反駁人家，不要在這放砲啦
噓 metaphysic:哈哈 激將法是嗎?
→ metaphysic:怎不說哪裡護航啦?
→ metaphysic:不想戰就不能酸? 只能推不能酸喔?
→ metaphysic:推的人也沒說推的理由吧, 酸就要花力氣po一篇喔?
→ metaphysic:而且既然拿其他縣市比,怎不能推薦哪個地方好啊?
→ metaphysic:推薦不出來了是吧! ╮(﹀_﹀")╭
推 war11:會推就是贊同他講的，他講的都在文章內是要再說啥? 你邏輯真
→ war11:怪! 新竹那麼多項都那麼爛，隨便舉個台南市都比這好，你是要
→ war11:人家推薦啥?  一直在迴圈   我實在不想鳥你了
推 war11:現在推薦了啊! 你快說人家哪裡錯啊!  不要再loop了
→ cguava:拍尼當 搞蕭郎 這是台灣經濟下滑的景象吧!!
推 cguava:我覺得不能說這篇寫的有誤...他的確是寫出了問題所在
噓 keen:"一堆人看到教授就拜,烏合之眾" 說這樣話的人很不尊重人
噓 cguava:好像最近的政論家都是在批評政府不好的地方...沒有讚揚好的
→ keen:好像跟自己意見不同的都是白痴
→ cguava:導致大家看到的都是不好的一面...許多妓者不也都這樣XD
推 lunachia:good
→ cguava:我就覺得東門城每週都有活動就很不錯ㄚ...
推 remax:新竹的交通差,物價高,本來就是事實,沒啥好爭的
噓 metaphysic:war11恭喜你bingo,滾回台南去吧! ╮(﹀_﹀")╭
→ metaphysic:委屈你了,留在這爛地方,誰限制你行動自由嗎?
噓 metaphysic:對了,怎麼還是沒說哪裡護航啊?說不出來了是吧!
推 march60256:一想到我前幾天晚上從火車站坐公車的悲慘遭遇
→ march60256:就覺得這一篇文章真的很中肯...
→ march60256:當時我在車上看著混亂的交通，腦中只有一句話
→ march60256:新竹人，你們為什麼不生氣？為什麼標準那麼低？
推 march60256:看到不好的～就勇敢的說出來～才有改善的可能不是嗎？갠
推 undeadsin:有人口氣不是很好.....有辦法自己發篇文章出來吧
噓 metaphysic:要別人發文章的 自己有發文嗎? ╮(﹀_﹀")╭
→ metaphysic:自己沒發文還想用激將法 除非你是李大教授啦
推 ImAllen:metaphysic 人身攻擊, 刻意引起紛爭 水桶14天
→ ImAllen:本文討論已離題, 鎖文處理.
→ ImAllen:war11 推文中吵架, 警告一次.
檔案過大！部分文章無法顯示
標題: [新聞]第一名市長的民調迷思-中國時報 2007.11.03 
時間: Sat Nov  3 17:02:09 2007




中國時報 2007.11.03　
第一名市長的民調迷思
李丁讚

    　九月分《天下雜誌》有關幸福城市的排名，新竹市高居第二。新竹市長林政則近年
來的施政滿意度，更一直名列前茅。部分市民都對此甚感困惑。《園區生活》雜誌就做了
一個專輯──新竹市真是個幸福城市嗎？強烈質疑天下雜誌所做的民調。新竹市的民間團
體「竹掃把行動聯盟」更在日前召開記者會，用具體的證據戳破民調的迷思（myth），並
在公車上大登廣告，如「五年出國五百天，市長真幸福」等。

    　根據《園區生活》和「竹掃把行動聯盟」的資料顯示，新竹市的環境品質不佳，各
焚化爐持續排放過量水銀，南寮焚化爐汞排放量更超出標準廿三倍。貧富差距全國最嚴重
，人行道建設全國倒數第一，古蹟保護吊車尾，車禍率全國第二，市民的負債率全國第二
高，失業率高達四％以上，城市的道路與公共場所處處障礙，許多老人無法走出家門，五
成民眾認為新竹市不美麗等。

    　弔詭的是，為什麼新竹市的各項民調，尤其是市長的施政滿意度都是全國第一呢？
這可能有兩個原因，其一是，科學園區使得新竹市在很多客觀因素，如家庭收入、教育水
平等，幾乎都是全國第一、二。這些經濟上的客觀因素使得新竹、乃至於北部各縣市的民
調普遍比南部縣市來得高。但這不是市政本身的成就。

    　另一個更為關鍵的因素是林市長「親民愛民」的人格特質。很多市民都知道，新竹
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禮。很多有影響力的「親友」，禮金更是不薄。而且，不只紅白帖，市民生病了，林市長
也會到醫院探病送禮。市民的疑難雜症，市長也樂於幫忙。甚至，每個小學生都有免費的
營養午餐。

    　除了禮物贈與之外，各種職務任用、補助款、或建設經費的分配，林市長也是大方
放送、雨露均霑。以九十六年度上半年對民間團體的補助經費為例，市府共補助了二四九
個民間團體，補助金額為三九一○萬元。除對大型團體如市公車的補助款是七九一萬元，
工業策進會是四○八萬元外，絕大部分的團體都是五萬、十萬，利益極小化，但讓每個團
體都能分配到。因此，很多市民都很高興。而且，更有創意的是，林市長每年都要帶「表
現良好」的市民到國外去訪問。每年出國超過一百天。皆大歡喜，大家愛死了林市長。

    　因此，在這種利益分配極小化的情況下，在很多市民都能實質地分配到某種利益時
，民調怎麼可能不高呢？

    　可是，新竹市的債臺高築，每個市民的負債率高居全國第二。個人的社會資本原來
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掉人事費，新竹市各中小學的教育經費就只剩下三分之一強，真正的教學與輔導費用嚴重
短缺。滿足了家長，卻讓小孩受苦。真正需要午餐補助的家庭只有十分之一，卻補助到一
般寬裕的家庭，這不合正義原則。

    　尤其，當林市長每天勤跑紅白帖、醫院、基層、出國之餘，還有剩餘的時間來處理
公務嗎？每天在做「人」，還有時間來做「事」嗎？何況還有環保、教育、交通、古蹟保
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    　其實，林政則的問題，是台灣基層政治的共同問題。政治人物往往只重視個人服務
，而對整體性的，尤其是那些需要長時間才有成果的結構性問題，總是視而不見。這主要
是因為，個人性的服務可以馬上擄獲人心，而結構性的問題不只一般人不會感覺到，而且
還會得罪人。因此，大家都在討好個人，留在民眾中取暖，不求提升。這是民粹、不是民
主。

    　可是，政治是公共利益的追求。私人利益的自然加總，並不構成公共利益，而是需
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，讓民眾看到共同的利益與希望，一齊努力追求，這才是真正的民主。極小化的利益分配
，讓人看不到遠景與希望，與好的公共生活是背道而馳的，也不符民主政治的運作原則。


    　（作者為清華大學社會所教授）


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→ lovingwu:這一招對很多有點年紀的公務員來說  非常有用  囧
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噓 ellis316:南部的失業率呢??新竹房價全國最低捏!!還不滿足??照竹聯
→ ellis316:的數據!!那位教授還敢住新竹阿??真佩服他~還沒被毒死!!
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→ ellis316:橫豎都被罵~阿扁就會做事會做人??
噓 ellis316:蔡仁堅當市長的時候~老人就走的出來??這些焚化爐就沒有??
→ ellis316:看來清大出了一個丁丁教授
推 jadelin:對飆車族來說很幸福啊
噓 ellis316:台灣現在真好笑~只要施政者跟竹聯是同一黨這些問題馬上就
→ jadelin:對一堆黑店來說也很幸福
→ ellis316:不見了~只要不是同一黨~這些問題馬上就出現了
→ ellis316:好玩的是這些問題不管哪一黨執政都存在~好笑了
噓 ellis316:要是國民黨的支持者在高雄成立像竹聯這樣一個民間組織
→ ellis316:馬上被批唱衰高雄~滾出高雄~在新竹變成正義耶!!??
噓 ellis316:發放補助也不對~不發放又被批摳門~不過可以肯定的是
→ ellis316:補助款沒有發給組成竹聯的那38個團體
噓 ellis316:黑店多怪市長??大家都是來竹市撈錢的~怪誰??話說昨天在
→ ellis316:科學園路上的一家不知名鹹酥雞攤買了超貴的鹹酥雞
→ ellis316:小小片的米血*2+蝦片*1+細細的米腸*2=75 >"<小鄭的米血和
→ ellis316:大腸都是他的兩倍大~價錢也沒有這麼貴~怪誰??下次不要去
→ ellis316:買不就好了~市長可以取締嗎??新竹人只要不吃不喝4.4年就
→ ellis316:可以買一棟房子~全台最低~就是市場機制~和市長施政無關
→ ellis316:黑店多就怪市長??飆車族~中南部更多~除了竹市~其它縣市都
→ ellis316:不能住人~是事實阿~
推 keen:原來大家對市長施政績效的結果都有相同的疑惑呀
→ keen:這篇說得很好  也不知道這些民調都是問到哪些人
→ keen:至少我身邊的人都覺得新竹市真的越來越髒  交通越來越亂
推 ImAllen:請回歸文章內容討論, 勿離題. ellis316 政治推文 警告一次
推 undeadsin:(拍拍)有些人還是從頭到尾把自己推文看完吧 東扯西扯的
推 karen0507:事實就是如此阿~看開點兄弟(拍)
推 turelyman:飆仔中南部多沒錯~但都很多的情況就只有竹市排名一直居
→ turelyman:高不下~這才是問題的徵結點吧~~替市長護航誰也不能怎樣
→ turelyman:只是你們真的住新竹嗎?!~~~還是只住過新竹~這樣的施政在
→ turelyman:北高早被罵到臭頭了~~竹市市長輕鬆做輕鬆拿滿意度~幾年
→ turelyman:了~~也夠了吧!終於有人出來說話了~~~中肯
推 gypsys:最好新竹人4.4年不吃不喝就可以買一棟房子 騙誰呀 不懂行情
推 war11:ellis316在講什麼啊...東扯西扯，亂掰一通，還政治化
→ war11:飆車族最好中南部更多，騙人沒去過喔
推 oTmTo:新竹民調滿意高..有問到外地來工作的嗎..純好奇(要酸的別來)
推 rogerable:我怎都看不懂e開頭ID的推文...飆車族中南部更多怎比的?
噓 metaphysic:war11:請問誰被打了一巴掌? 你嗎?
→ metaphysic:有人說不愛台就滾回大陸去,那不喜歡新竹就滾出新竹吧.
→ metaphysic:市長可以被批評,也應該受監督,但要提出有道理的論述.
→ metaphysic:這篇的邏輯錯誤百出,掛個教授頭銜就一堆人膜拜啦?
推 metaphysic:版主警告政治推文,怎不警告人身攻擊者?
噓 metaphysic:laiyulai在無證據情況下說5F收了不少XX,怎不警告?
噓 metaphysic:如果本版容許laiyulai此類言論,請告知,我會運用的.
→ aagogo:有人著猴..
推 war11:"要提出有道理的論述，這篇的邏輯錯誤百出"<--這在說你自己?
→ war11:誰沒提出有道理的論述就在亂罵，大家都看得很清楚
噓 metaphysic:政是眾人之事,治是管理,管理眾人之事就叫政治.
→ metaphysic:這篇文章已是政治文章,卻警告政治推文,蠻錯亂的.
→ metaphysic:war11:哪裡亂罵?請作者推薦一下台灣哪裡最幸福是亂罵?
→ metaphysic:邏輯錯誤百出,不是誰都看的出來嗎?還需要我來上課?
推 war11:既然錯誤那麼多，就請你PO一篇好好指教囉~
→ war11:不要只會在這說些似是而非的話，跟放砲沒兩樣
→ war11:人家在講新竹，你要人家推薦別的地方，這算什麼?
推 irasirius:那個e什麼的說4.4年買一棟房子是有可能，但是全台最低？
→ irasirius:騙國中生都不相信
推 xinyuxiao:新竹唸書 台北人 覺得新竹物價真的誇張..尤其是吃的= =
→ xinyuxiao:重點是  那種價錢應該要很好吃才對  都不好吃>"<
推 undeadsin:不用比最好 我覺得隔壁的桃園縣朱立倫就大勝林正則了
→ undeadsin:不管是手腕 擔當跟政策眼光都是首長中一流的
→ undeadsin:而且好好看看這篇文章吧 最終要表達的是現今選舉文化
→ undeadsin:為了討好選民而失去長遠規劃跟目光的短淺政績
→ undeadsin:這跟之前在抨擊某些縣市的蚊子館或燈泡之類的是相同的
推 timeaftime:台肯...
噓 metaphysic:war11:這篇文章拿其他縣市來比,所以要他推薦其他地方,
→ metaphysic:有何不對? 我要看看推薦的地方是不是就完美無缺.
→ metaphysic:或者推薦不出來?
推 war11:科科 就知道你想圍魏救趙，護航沒辦法說出理由，只想批其他
→ war11:縣市，未免太可悲
噓 metaphysic:既然拿其他縣市來比,又推薦不出哪裡好,真可悲.
→ metaphysic:還有 我不需要為林市長護航 跟他非親非故.
→ metaphysic:我認為這篇文章有很多錯誤,不代表說林市長就無缺點.
→ metaphysic:還有war11你也不用聲東擊西,我的問題怎迴避了?
噓 metaphysic:誰被打耳光,你說不出來,哪裡亂罵,也說不出,
→ metaphysic:現在又多一項, 請問哪裡替林市長護航?
噓 metaphysic:不同意這種邏輯謬誤的批評就是護航? 二分法是吧
→ metaphysic:批評市政可以,但是拿其他縣市比,又說不出其他地方好?
→ metaphysic:說不出來就別拿其他縣市來比嘛!
噓 metaphysic:沒證據就說我收了不少XX,為市長護航的,
→ metaphysic:這麼會污陷人的話,乾脆說我是林市長好了. ╮(﹀_﹀")╭
推 charitri:超推
推 war11:聲東擊西的是你吧 ╮(′～‵〞)╭ 作賊喊抓賊
→ war11:打耳光是舉例，就是說你不想戰還酸人家幹嘛? 你看不懂國文?
→ war11:說人家邏輯謬誤又不說哪裡錯，只說人家就是錯
推 war11:拜託你快回一篇大作反駁人家，不要在這放砲啦
噓 metaphysic:哈哈 激將法是嗎?
→ metaphysic:怎不說哪裡護航啦?
→ metaphysic:不想戰就不能酸? 只能推不能酸喔?
→ metaphysic:推的人也沒說推的理由吧, 酸就要花力氣po一篇喔?
→ metaphysic:而且既然拿其他縣市比,怎不能推薦哪個地方好啊?
→ metaphysic:推薦不出來了是吧! ╮(﹀_﹀")╭
推 war11:會推就是贊同他講的，他講的都在文章內是要再說啥? 你邏輯真
→ war11:怪! 新竹那麼多項都那麼爛，隨便舉個台南市都比這好，你是要
→ war11:人家推薦啥?  一直在迴圈   我實在不想鳥你了
推 war11:現在推薦了啊! 你快說人家哪裡錯啊!  不要再loop了
→ cguava:拍尼當 搞蕭郎 這是台灣經濟下滑的景象吧!!
推 cguava:我覺得不能說這篇寫的有誤...他的確是寫出了問題所在
噓 keen:"一堆人看到教授就拜,烏合之眾" 說這樣話的人很不尊重人
噓 cguava:好像最近的政論家都是在批評政府不好的地方...沒有讚揚好的
→ keen:好像跟自己意見不同的都是白痴
→ cguava:導致大家看到的都是不好的一面...許多妓者不也都這樣XD
推 lunachia:good
→ cguava:我就覺得東門城每週都有活動就很不錯ㄚ...
推 remax:新竹的交通差,物價高,本來就是事實,沒啥好爭的
噓 metaphysic:war11恭喜你bingo,滾回台南去吧! ╮(﹀_﹀")╭
→ metaphysic:委屈你了,留在這爛地方,誰限制你行動自由嗎?
噓 metaphysic:對了,怎麼還是沒說哪裡護航啊?說不出來了是吧!
推 march60256:一想到我前幾天晚上從火車站坐公車的悲慘遭遇
→ march60256:就覺得這一篇文章真的很中肯...
→ march60256:當時我在車上看著混亂的交通，腦中只有一句話
→ march60256:新竹人，你們為什麼不生氣？為什麼標準那麼低？
推 march60256:看到不好的～就勇敢的說出來～才有改善的可能不是嗎？갠
推 undeadsin:有人口氣不是很好.....有辦法自己發篇文章出來吧
噓 metaphysic:要別人發文章的 自己有發文嗎? ╮(﹀_﹀")╭
→ metaphysic:自己沒發文還想用激將法 除非你是李大教授啦
推 ImAllen:metaphysic 人身攻擊, 刻意引起紛爭 水桶14天
→ ImAllen:本文討論已離題, 鎖文處理.
→ ImAllen:war11 推文中吵架, 警告一次.