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※ 引述《abc623 (ETD)》之銘言: : Velib+蘇花高 在花蓮的想像 : 1. 很多人都說 有蘇花高 會很多車 市區負荷不了...... : 其實很簡單 如果類似美崙營區那  可以做停車場 : weekend+holiday 所有進市區 : (像London 同心圓 往外 劃個zone 1 zone 2 zone3) : 最裡面zone 1 不准進入 (除商家每一戶一個permit 補貨用 ) : zone 2 可以給花蓮當地人 bypass (像假日陽明山管制一樣) : 大家 把車停外面外圈 : 進到裡面 不是步行 就是 shuttle bus : 再加上 公共自行車出租 類似法國巴黎Velib : 或是交給 私部門去做 更有效率 : Velib (velos en libre-service pour tous) : http://b-oo-k.net/blog/blog.php/2007/295 : http://www.wretch.cc/blog/isyaju&article_id=12051907 : 這樣是不是可以解決大半問題 : 還是  我太天真?? : (當然實行上有許多細節、技巧、法規面) 恕我講話直一點 你的想法蠻天真的 因為你那個zone1裡面有多住戶就有私用車輛了 [zone1是住商混合區] 如果假日禁止進入 那他們會很可憐 只能出不能進 出去[購物消費娛樂]卻不能回家 另外這樣的方式還要考慮所謂的停車轉乘模式 還有大眾運輸的密集度[花蓮這方面連市區公車都無法達到水準] 以花蓮這麼小的規模 做了也是浪費 你的構想比較適合那種郊區是住宅區 市中心是商業區的都市 : 2. 至於花東這段 可以考慮 建個花東快速道路吧! 真的沒這必要 以台9線花東段的行車水準 足以跟台北縣市許多高架快速道路比擬 只要解決一些瓶頸路段的行車安全問題 : 就連夏威夷島上 也是三條高速公路了說 : 很多人還是說會塞車 人家是美國........ 美國的公路主義不適合地狹人稠的台灣 更何況 台9線平常車流量就非常少 實在不曉得有什麼迫切性非要建高快速公路不可 : 但是基本上 台灣到了假日 很多地方都塞吧! : 在台北 : 上陽明山也塞 去基隆 也塞 : 大湖採各草莓 也是塞 : 洗各溫泉也塞 不是嗎?? : 每週末 雪山隧道也塞 : 平常沒有 五楊高架 的地方 也是塞 : 然後193線道 建議 從瑞穗到 玉里 : 假日下午 是管制的 (除了 花蓮當地人 bypass permit) : 開放給大家 騎腳踏車 基本上除非是列管專用道路 否則193在公路法規上 來者不拘 任何動力 非動力車輛均可行使[特殊動力機械除外] 如果你管制 那你就要想辦法不和公路法規牴觸 否則你的管制不具任何法律效力 而且民眾也不會去配合 : 剛好頭尾都有溫泉 可以洗 : 那花蓮 就有他的特色的 : The bicycle city + bicycle county : or The bicycle East : (當然交通法規上.........) : 3. 至於環保 跟環保團體共勉之的是 : 乾脆 不要生小孩好了 地球環保最大問題 : 不在於開發 更根本的問題是 人口的成長 : 從小 你看就用掉多少尿布?? : 其實 男生的結紮手術 很快的 局部麻醉 就可以了!! 因噎廢食不是很好想法 成熟的想法應該考慮多個環節 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.235.63
EEEFFF:美崙營區那邊那裡有很多住戶? 亂講 只有一個警察眷屬的眷 03/01 00:23
EEEFFF:村而以。 美崙山週邊車流輛平常就很少,所以這樣的規劃很實 03/01 00:24
EEEFFF:際。 03/01 00:24
nick0605:zone1不可能沒有住戶 從遠東百貨到中華電信除了是商業區 03/01 00:53
nick0605:許多巷子裡還有住宅區 基本上那網友構想不錯 但是若用在 03/01 00:55
nick0605:花蓮 不適合也不實際 另外你說的美崙營區應該歸類在zone3 03/01 00:55
※ 編輯: nick0605 來自: 118.168.235.63 (03/01 00:57) ※ 編輯: nick0605 來自: 118.168.235.63 (03/01 01:04)
EEEFFF:美崙營區是用來做停車廠的,你卻亂說那邊住戶不少 03/01 01:13
EEEFFF:而且現在不是有一個鐵道步道嗎,在中正路上,將來把它的範 03/01 01:14
EEEFFF:圍擴大,包括新港街、大禹街一帶,都可以適合做步行用。怎 03/01 01:14
EEEFFF:會不切實際 03/01 01:14
nick0605:那你是不是要叫那邊的住戶把車賣掉算了...適合步行的區域 03/01 02:00
nick0605:當然不適合開車 但那邊的住戶想要開車出城可以回來進城 03/01 02:00
nick0605:就要被索在美崙營區 這樣不人性化的設計請問哪裡實際呢 03/01 02:01
nick0605:還有原文作者的zone1和zone3區位弄清楚 我是說zone1那邊 03/01 02:19
nick0605:也是有很多住戶 並非說zone3 03/01 02:20
EEEFFF:基本上中正路、中華路上絕大部份都是商家,他們車子也沒有 03/01 02:24
EEEFFF:就直接停在家門口啊,可以把週邊都弄成停車場。他們的車子 03/01 02:25
EEEFFF:就停在像中華電信或民義國小旁的停車場,一直以來很多住戶 03/01 02:25
EEEFFF:也是這樣啊。 你幾時看過那一帶的住戶都把車子停在馬路上 03/01 02:26
EEEFFF:而且花蓮市這麼小,這些巷弄裡的住戶,多的是把車子停在外 03/01 02:26
EEEFFF:圍停車場,每個都停在小巷裡不就全塞爆了,走幾步路有差嗎 03/01 02:27
nick0605:請考慮原PO zone1--不准進入這四個字 zone1的住戶出城 03/01 02:35
nick0605:可以但進城卻遭到禁止 請問閣下是要他們假日當宅男宅女嗎 03/01 02:36
EEEFFF:他們的車子有很多原本就不停城內啊。你有去過花蓮市嗎? 03/01 02:38
EEEFFF:很多住戶車子都停舊東洋廣場或民義國小那邊。 03/01 02:38
nick0605:原PO的文章內容請仔細審視 謝謝 03/01 02:38
EEEFFF:現在只是不讓外地人把車開進中華路、中正路,跟當地居民有 03/01 02:39
EEEFFF:什麼影響? 中華路中正路本身就很少有車子在停啊 03/01 02:39
nick0605:老兄....那是公有停車場 某些家裡要是透天厝有私人車位 03/01 02:39
nick0605:你要他們怎麼辦阿 看著車位不能用是嗎 03/01 02:40
nick0605:基本上不可能 如果限制外車出入卻放行當地住戶 肯定造成 03/01 02:41
nick0605:很大的反彈 旅客和住戶都是用路人 給予差別待遇沒有旅客 03/01 02:42
EEEFFF:問題是 中華路跟中正路上都是店面,那裡有私人車庫?就算有 03/01 02:42
nick0605:會贊同 所以這個想法很好但有點不符合實際現況 03/01 02:42
EEEFFF:也是極少數。 絕大多數的人都是停外面的公立停車場啊 03/01 02:43
EEEFFF:要解決塞車就是讓他們停在週邊的停車場,本來就是這樣子啊 03/01 02:43
nick0605:恩 這樣好了 你把這個構想給縣政府看看 看會不會採用 03/01 02:54
nick0605:如果採用的話算你強.....基本上花蓮市區平面交通非常複雜 03/01 02:55
EEEFFF:採不採用是他的事 只是你好像對花蓮市區不熟?不知道那邊的 03/01 02:56
nick0605:之前金三角搞成徒步區廢停車格 就引來不少當地商家反彈了 03/01 02:55
EEEFFF:住戶很少把車停在他們家門口這件事? 03/01 02:56
nick0605:你覺得這樣的模式有多大的成效 03/01 02:56
EEEFFF:那個徒步區現在規劃的多好啊,商家反彈就反彈,不用發展嗎 03/01 02:58
EEEFFF:每到假日你去看看那個徒步區擠了多少人了 03/01 02:59
nick0605:我只能說基本上這個構想有施行的難度在 要不然早被採用 03/01 03:07
nick0605:鐵道徒步區雖然規劃行人步行專用 但也只侷限那一小塊 03/01 03:07
nick0605:金三角那塊商業區的交通問題無法用鐵道徒步區來解決 03/01 03:08
nick0605:中正路是省道 為公路 不能設置徒步區 03/01 03:09
EEEFFF:這些都有辦法克服,我覺得你一直在轉移焦點。最早是說那邊 03/01 03:11
EEEFFF:的住戶不能出去,被我說了那邊很多住戶車子都停外面。你就 03/01 03:11
EEEFFF:馬上換一個藉口,我覺得你根本一點都不像在討論,而是為反 03/01 03:12
EEEFFF:對而反對。 03/01 03:12
nick0605:先生 中正路台9線你要怎麼克服....他的主管機關不是花蓮 03/01 03:30
nick0605:縣政府是交通部公路總局耶....更何況你要更改也不容易說 03/01 03:30
nick0605:我不是為反對而反對 只是我覺得實際上這個構想用在花蓮市 03/01 03:31
nick0605:根本就有很大問題 你覺得設停車場能夠滿足所有遊客的停車 03/01 03:32
nick0605:需求嗎 你要設多少個戶外停車場才夠...外地遊客的車輛數 03/01 03:32
nick0605:沒有破萬也有上千 花蓮哪來的空間設立足夠停車格.... 03/01 03:33
nick0605:這一點都搞不定了 還想要搞徒步區...會不會太天真了一點 03/01 03:34
nick0605:路小車多停車位少是花蓮市區的現況...這是很難改變的 03/01 03:35
nick0605:如果你真的要搞徒步區 你就學西門町一樣 旁邊就是捷運站 03/01 03:37
nick0605:大眾運輸便利情形下 設徒步區才有功效...... 03/01 03:38
nick0605:但回到問題 花蓮哪來的錢建捷運 連建高架輕軌都不可能了 03/01 03:38
EEEFFF:你真的是來亂的,如果你真的這麼有遠見,一開始為什麼要講 03/01 03:43
EEEFFF:什麼住戶不能開車出去的。這代表你根本不了解市區嗎 03/01 03:44
EEEFFF:我可以斷定你根本不是住在花蓮市區的人,現在被我拆穿了 03/01 03:44
EEEFFF:你才馬上說什麼進來的車沒破萬也上千之類的東西 03/01 03:44
EEEFFF:花蓮怎麼沒有空間發展停車廠? 花蓮市週邊有多少空地你知道 03/01 03:45
EEEFFF:嗎? 而且根本不用停到美崙營區這麼遠 03/01 03:45
EEEFFF:花蓮市區的精華地段說真的比西門町還小,大家把車開到外面 03/01 03:46
EEEFFF:走不用10分鐘就到市區了。你根本不懂嘛,為什麼要亂說呢 03/01 03:46
EEEFFF:交通部公路總局又怎樣?誇年的時候還不是一樣被管制… 03/01 03:47
EEEFFF:法令的問題都可以解決,但我實在不想跟對花蓮市不熟的人談 03/01 03:47
jordana:我阿婆家住在遠東旁邊..我們每個周末回去車子都停路邊.. 03/01 13:06
jordana:從來沒停過停車場...因為太遠了.... 03/01 13:07
jordana:e大的美崙營區指哪邊阿??花防部嗎??那邊很多營區耶.. 03/01 13:09