推 dora3000new:我的房東說 她覺得花蓮很淳樸 她說了一句話 讓我 12/24 21:48
→ dora3000new:很認同 她說：要不是因為花蓮在後山 早就淪陷了 12/24 21:48
→ dora3000new:的確就是這樣 蓋什麼蘇花高嘛! 12/24 21:49
推 k6i2m8:在花蓮唸書的台北人推! 讓該自然的地方回歸自然 12/25 01:39
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作者: brianeric (灰色軌跡) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊] 蘇花高一文
時間: Sun Dec 24 23:21:42 2006
※ 引述《xxcxxcxxcxxc (邁向賽揚的小王)》之銘言：
: 小弟深有感觸~~~~
: 在這花蓮，從外地、國外來的旅客，第一個目的是什麼??
: 當然就是來花蓮享受大自然、放鬆，享受在外地所享受不到的
: 如此的特別，那為什麼那麼急著把花蓮瑰寶改造，審甚明查過??
: 小弟自花蓮長大，在台北桃園新竹住了三年，後來還是覺得花蓮最好
: 只因為自然，進步中的社會人們是越來越崇尚自然，包括自然養生
: 但是，建成蘇花高後，花蓮一天多幾萬甚至十萬百萬車次湧入
: 對，商家是笑了，但是花蓮足以糟蹋幾年???難道要用過就丟?
: 花蓮並不是一個商品，請不要用商人的心態來思考。
: 商人政客們，想請問，沒有了好山好水好環境，難道要用近幾北部的
: 市價來吸引關光客?自己人都會先被榨乾吧。從根源想吧
: 為什麼窮，跟北部相較不下的物價及不合理的薪水，是讓花蓮整個
: 惡性下去，如果從片面去看，蘇花高就是救星，花蓮會永的淪陷。
: 勿戰
勿戰 ^^
我出生在花蓮市，家境小康，所以蘇花高對我來說
興不興趣都對我們家裡沒什麼影響
可是…花蓮有多少長期失業的人？花蓮有多少就業機會？
花蓮的美是一堆花蓮人去外面找工作
留下生活過的去的那些人，在享受所謂的得天獨厚
花蓮的美是當我們在bbs上喊著後山是蒐寶，不要開發時
很多人還在餓肚子等待好的收入跟生活
蘇花高興建，重點在於管制、配套的方式
花蓮很大，整條海岸線一路到台東，夠塞那些車子了吧？
如果真如遠來老闆講的一樣，所有企業都等著拿錢來花蓮
只差蘇花高把這些錢擋住了…
那麼請環保團體，把這些錢拿給失業的原住民
把這些錢拿給窮困人家，再來談留住美麗的風景
--
※ 編輯: brianeric 來自: 218.171.171.185 (12/24 23:22)
推 Gaofar:但若不如遠來老闆說的話呢...? 西部多路 失業人也不少吧@@" 12/24 23:30
推 xxcxxcxxcxxc:以台灣 你參考其他縣市再考慮一下... 12/24 23:41
推 brianeric:個人是極度認同花蓮的觀光業 有非常大的潛力 12/24 23:45
→ brianeric:整條東海岸如果好好規劃 怕塞不下全世界的人嗎？ 12/24 23:46
→ brianeric:全世界只有花蓮人會怕觀光客 =.= 12/24 23:46
→ brianeric:西部沒有一個縣市 有花蓮的觀光潛力 那只是方便產業運輸 12/24 23:46
推 hardear:那有配套措施嗎 過多的觀光客把花蓮消費完了 留下破壞髒亂 12/24 23:47
→ hardear:還有賣點嗎? 12/24 23:48
→ brianeric:觀光是永續的 法國一年有多少觀光客？ 所以更重要是經營 12/24 23:48
→ brianeric:台灣政府的效率遠遠比不過企業的力量 所以這才是花蓮觀 12/24 23:48
→ brianeric:光業發展不起來的原因 讓外資進入花蓮 政府只要把相關措 12/24 23:49
→ brianeric:施做好 至少可以肯定未來會比現在好 12/24 23:49
推 xxcxxcxxcxxc:上有政策下有對策 現代人有不自私的嗎..? 12/24 23:57
→ brianeric:不過坦白講 如果弄不好的話真的是有可能變垃圾場… 12/24 23:59
推 taipeijimmy:當初北迴鐵路開通，失業與人口流失更嚴重，那蘇花高? 12/25 00:07
→ brianeric:鐵路跟公路…應該不能相提並論吧 鐵路對觀光業貢獻不大 12/25 00:13
推 nella:"鐵路對觀光業的貢獻不大"，可以請教有何佐證嗎?謝謝。 12/25 15:05
推 brianeric:個人認為台灣很小 來花蓮的觀光客 絕大多數是走公路來的 12/25 17:43
→ brianeric:花蓮最大宗的日本觀光客 總不能叫他們坐火車來吧？ 12/25 17:43
推 HaLuWilloW:所言最大宗的日本人可以包機來花蓮啊...就算要坐火車 12/25 17:55
→ HaLuWilloW:也沒那麼糟꜠ 12/25 17:55
推 nella:原PO回應的這兩句話....其實我不是很懂 囧rz 12/25 17:57
→ nella:我能想到走公路最大的誘因是可以欣賞清水斷崖的風光 12/25 17:58
→ nella:還有去太魯閣國家公園是順路 (以南下投宿花蓮市來說) 12/25 17:59
→ nella:另外，公路對於貨運的助益是不是比客運大呢? 12/25 18:05
→ nella:不知道有沒有官方做這方面的統計? 12/25 18:05
推 brianeric:這在政策上比較難實行 你叫觀光客來台灣坐火車？ 12/25 18:37
→ brianeric:那一團觀光客不是一來台灣就坐巴士環島的 12/25 18:37
→ brianeric:蘇花高對貨運的幫助很大 還包括觀光業 12/25 18:38
推 oniondada:那就叫他們不要來好了...真煩 出來觀光應該要適應環境 12/25 22:52
推 brianeric:嗯… 我也這麼覺得 還好花蓮是後山不是山上 XD 12/25 23:03
推 HaLuWilloW:去日本觀光也是坐他們的電車啊,如果覺得坐火車很糟 12/26 17:56
→ HaLuWilloW:那就坐飛機來嘛,花蓮那麼大玩個五天不過分吧 12/26 17:57
→ HaLuWilloW:非得從台北宜蘭然後來花蓮繞個一天太魯閣嗎? 12/26 17:58
→ brianeric:是啊 然後想去台北高雄的旅客就永遠不來花蓮 12/26 21:04
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作者: xxcxxcxxcxxc (邁向賽揚的小王) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊] 蘇花高一文
時間: Mon Dec 25 00:14:38 2006
※ 引述《brianeric (灰色軌跡)》之銘言：
: ※ 引述《xxcxxcxxcxxc (邁向賽揚的小王)》之銘言：
: : 小弟深有感觸~~~~
: : 在這花蓮，從外地、國外來的旅客，第一個目的是什麼??
: : 當然就是來花蓮享受大自然、放鬆，享受在外地所享受不到的
: : 如此的特別，那為什麼那麼急著把花蓮瑰寶改造，審甚明查過??
: : 小弟自花蓮長大，在台北桃園新竹住了三年，後來還是覺得花蓮最好
: : 只因為自然，進步中的社會人們是越來越崇尚自然，包括自然養生
: : 但是，建成蘇花高後，花蓮一天多幾萬甚至十萬百萬車次湧入
: : 對，商家是笑了，但是花蓮足以糟蹋幾年???難道要用過就丟?
: : 花蓮並不是一個商品，請不要用商人的心態來思考。
: : 商人政客們，想請問，沒有了好山好水好環境，難道要用近幾北部的
: : 市價來吸引關光客?自己人都會先被榨乾吧。從根源想吧
: : 為什麼窮，跟北部相較不下的物價及不合理的薪水，是讓花蓮整個
: : 惡性下去，如果從片面去看，蘇花高就是救星，花蓮會永的淪陷。
: : 勿戰
: 勿戰 ^^
: 我出生在花蓮市，家境小康，所以蘇花高對我來說
: 興不興趣都對我們家裡沒什麼影響
: 可是…花蓮有多少長期失業的人？花蓮有多少就業機會？
: 花蓮的美是一堆花蓮人去外面找工作
: 留下生活過的去的那些人，在享受所謂的得天獨厚
: 花蓮的美是當我們在bbs上喊著後山是蒐寶，不要開發時
: 很多人還在餓肚子等待好的收入跟生活
: 蘇花高興建，重點在於管制、配套的方式
: 花蓮很大，整條海岸線一路到台東，夠塞那些車子了吧？
: 如果真如遠來老闆講的一樣，所有企業都等著拿錢來花蓮
: 只差蘇花高把這些錢擋住了…
: 那麼請環保團體，把這些錢拿給失業的原住民
: 把這些錢拿給窮困人家，再來談留住美麗的風景
基本上把範圍縮小~~~~~
拿中華職棒 日本職棒 美國大聯盟 三者來比就夠了
就可以看出用心程度及重視與否~~
在台灣來說~~~中職的商人心態 跟美日兩國的護棒心態差距甚遠
台灣有很多好手，是得天獨厚的，但是也很多手被教練操爆
在台灣:能投就投吧為了贏爆幾隻手都無所謂，贏了有錢，輸了組頭給錢
在日本:較科學的角度來評斷上限下限，武士道精神，但能少暴就少爆，
就算要爆也讓對手付出代價
在美國:好手，從1a2a3a開始打吧，循序漸進，較少先發完投完封，保護球員
事在人為，沒錯，但以上我也有些認同...
但這是台灣，充滿小動作，充滿著政客嘴泡，各種不同對立
那可想用心叵測，人人想賺錢，人人想留名，卻沒幾個人想用心留下耕耘
只想打幾隻強化劑來做短暫的"摧眠"，二三十年後來想想
會懷念那片山、那片海及部落的生活，基本上從更遠角度來看
cp值不算高，代價無法預測。把花蓮弄的跟其他縣市一樣人工
或許後悔也來不及，除非台灣人把倫語四書五經讀個百遍
或許可以放心的去建，事在人為呀。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.122.216
※ 編輯: xxcxxcxxcxxc 來自: 59.104.122.216 (12/25 00:23)
※ 編輯: xxcxxcxxcxxc 來自: 59.104.122.216 (12/25 00:24)
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作者: a1818da (愛燦燦) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊] 蘇花高一文
時間: Thu Jan 18 17:14:31 2007
※ 引述《brianeric (灰色軌跡)》之銘言：
: 可是…花蓮有多少長期失業的人？花蓮有多少就業機會？
: 花蓮的美是一堆花蓮人去外面找工作
: 留下生活過的去的那些人，在享受所謂的得天獨厚
: 花蓮的美是當我們在bbs上喊著後山是蒐寶，不要開發時
: 很多人還在餓肚子等待好的收入跟生活
你可以先想：
花蓮在經濟的競爭力比得過西部嗎？為避免競爭，花蓮必須找出自己的特色，
你也不須要把西部的經濟情況想得太好，花蓮無論所得、人均生產毛額都非最差的，
現在知識經濟的時代比得是腦力，哪怕只是文化、藝術品，
若只想靠蘇花高提昇花蓮的經濟，那大概會死得更慘。
先不討論環境問題，
如果蘇花高建成，花蓮境內那些民宿會怎樣？飯店會怎樣？租車業者會怎樣？
講難聽一點，花蓮假日會被只待1-2天的遊客擠爆，平常日則冷冷清清。
西部已太多這種例子，也別幻想觀光客是有水準的...
觀光客多留在花蓮一天，哪怕是多吃幾頓飯、多買幾瓶飲料、多付幾天的住宿費，
都是有幫助的。
又，若建成，花蓮人往外跑更加方便，就看場電影、逛街，跑到臺北更方便，
當地的商業怎麼辦？
也不須要妄想會有許多資金進駐花蓮，雲嘉南地區，交通夠發達了吧？
高速公路、鐵路、省道也好幾條，企業怎麼不投資？
: 蘇花高興建，重點在於管制、配套的方式
: 花蓮很大，整條海岸線一路到台東，夠塞那些車子了吧？
這種說法十分不負責任，花蓮的路並不大，蓋了也不是要塞車用的。
如果連縱谷、東海岸地區都塞車，那蘇花高會如何？北宜高呢？
: 如果真如遠來老闆講的一樣，所有企業都等著拿錢來花蓮
: 只差蘇花高把這些錢擋住了…
等蘇花高落成後，他就不會在花蓮蓋飯店了。
就算蓋了，也不是當地人去住，觀光客的錢也不會直接落到花蓮人手裡。
: 那麼請環保團體，把這些錢拿給失業的原住民
: 把這些錢拿給窮困人家，再來談留住美麗的風景
那為什麼不去想怎麼把原住民既有的專長發揮？
不要什麼都想模仿，仿了也不會贏別人，失去的只是自有的優勢。
: --
: ※ 編輯: brianeric 來自: 218.171.171.185 (12/24 23:22)
: 推 Gaofar:但若不如遠來老闆說的話呢...? 西部多路 失業人也不少吧@@" 12/24 23:30
: 推 xxcxxcxxcxxc:以台灣 你參考其他縣市再考慮一下... 12/24 23:41
: 推 brianeric:個人是極度認同花蓮的觀光業 有非常大的潛力 12/24 23:45
: → brianeric:整條東海岸如果好好規劃 怕塞不下全世界的人嗎？ 12/24 23:46
: → brianeric:全世界只有花蓮人會怕觀光客 =.= 12/24 23:46
: → brianeric:西部沒有一個縣市 有花蓮的觀光潛力 那只是方便產業運輸 12/24 23:46
你知道花蓮具有強大的觀光潛力，所以就要破壞掉支撐觀光的東西？
: 推 hardear:那有配套措施嗎 過多的觀光客把花蓮消費完了 留下破壞髒亂 12/24 23:47
: → hardear:還有賣點嗎? 12/24 23:48
: → brianeric:觀光是永續的 法國一年有多少觀光客？ 所以更重要是經營 12/24 23:48
去法國的觀光客，並非以自然風景區為主。
既然是永續經營，那還是不要把花蓮最珍貴的資源毀滅比較好。
: → brianeric:台灣政府的效率遠遠比不過企業的力量 所以這才是花蓮觀 12/24 23:48
: → brianeric:光業發展不起來的原因 讓外資進入花蓮 政府只要把相關措 12/24 23:49
: → brianeric:施做好 至少可以肯定未來會比現在好 12/24 23:49
: 推 xxcxxcxxcxxc:上有政策下有對策 現代人有不自私的嗎..? 12/24 23:57
: → brianeric:不過坦白講 如果弄不好的話真的是有可能變垃圾場… 12/24 23:59
: 推 taipeijimmy:當初北迴鐵路開通，失業與人口流失更嚴重，那蘇花高? 12/25 00:07
: → brianeric:鐵路跟公路…應該不能相提並論吧 鐵路對觀光業貢獻不大 12/25 00:13
鐵路對觀光貢獻可大著，你要外國人到臺北租車、坐遊覽車到花蓮？
蘇花高900多億的經費，可以替花蓮縣興建多長的輕軌？可以幫花蓮買多少輛的公車？
: 推 nella:"鐵路對觀光業的貢獻不大"，可以請教有何佐證嗎?謝謝。 12/25 15:05
: 推 brianeric:個人認為台灣很小 來花蓮的觀光客 絕大多數是走公路來的 12/25 17:43
: → brianeric:花蓮最大宗的日本觀光客 總不能叫他們坐火車來吧？ 12/25 17:43
日本人最拿手的，就是搭火車。
: 推 HaLuWilloW:所言最大宗的日本人可以包機來花蓮啊...就算要坐火車 12/25 17:55
: → HaLuWilloW:也沒那麼糟꜠ 12/25 17:55
: 推 nella:原PO回應的這兩句話....其實我不是很懂 囧rz 12/25 17:57
: → nella:我能想到走公路最大的誘因是可以欣賞清水斷崖的風光 12/25 17:58
: → nella:還有去太魯閣國家公園是順路 (以南下投宿花蓮市來說) 12/25 17:59
: → nella:另外，公路對於貨運的助益是不是比客運大呢? 12/25 18:05
: → nella:不知道有沒有官方做這方面的統計? 12/25 18:05
: 推 brianeric:這在政策上比較難實行 你叫觀光客來台灣坐火車？ 12/25 18:37
: → brianeric:那一團觀光客不是一來台灣就坐巴士環島的 12/25 18:37
: → brianeric:蘇花高對貨運的幫助很大 還包括觀光業 12/25 18:38
所以他幫助花蓮的山被挖得更糟。
國外觀光客到臺灣搭巴士環島，只是凸顯出臺灣的公共運輸極度缺乏，
尤其是個人自助旅遊機乎只能局限於臺北。
: 推 oniondada:那就叫他們不要來好了...真煩 出來觀光應該要適應環境 12/25 22:52
: 推 brianeric:嗯… 我也這麼覺得 還好花蓮是後山不是山上 XD 12/25 23:03
: 推 HaLuWilloW:去日本觀光也是坐他們的電車啊,如果覺得坐火車很糟 12/26 17:56
: → HaLuWilloW:那就坐飛機來嘛,花蓮那麼大玩個五天不過分吧 12/26 17:57
: → HaLuWilloW:非得從台北宜蘭然後來花蓮繞個一天太魯閣嗎? 12/26 17:58
: → brianeric:是啊 然後想去台北高雄的旅客就永遠不來花蓮 12/26 21:04
剛剛講過了，臺灣的公共運輸極度缺乏，個人自助旅遊機乎只能局限於臺北。
又，到臺北高雄的觀光客，與到花蓮觀光的目的差異是很大的，
就像臺北高雄的觀光客，不會想到花蓮逛街一樣；一個是城市型的，另一個是自然型的。
歐洲、美國、香港與日本人不會蠢到來臺北逛街。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.72.45
推 brianeric:類似話題戰到不想再戰 我只能說花蓮產業界並沒這麼悲觀옠 01/18 17:28
→ brianeric:理論誰都會講 但真正深入產業界的又有多少人？ 01/18 17:29
→ brianeric:這種事並沒有絕對 不會因為PTT上大多數的人持反對意見 01/18 17:29
→ brianeric:那些理由就一定成立 只能說大家的觀點不同 01/18 17:30
推 evilpoet:推 到北高兩市不是刻意要看風景 到花蓮不是刻意要逛街! 01/18 17:37
推 taipeijimmy:b大你支持的理由?(深入的探討) 01/18 17:51
推 brianeric:講出來大家再混戰一場嗎？ 基本上我的觀點和花蓮當地的 01/18 19:29
→ brianeric:產業界差不多 當然很多學者或是未出社會不在產業界的人 01/18 19:29
→ brianeric:可以再舉一大堆經濟學理論來反駁當地業者的看法 01/18 19:30
→ brianeric:所以有什麼好檢討的？ 未來的預測大家眾說紛紜 01/18 19:30
→ nella:所以還是停了吧，多說無益。 01/18 19:33
推 NakedLife:產業界。我哥在做觀光餐廳，嚴長壽也是產業界的。 01/18 22:13
→ NakedLife:餐廳中聊過的產業界人士也不少…… 01/18 22:14
→ NakedLife:有一點問題很大，產業是哪些產業？水泥跟觀光要一起談? 01/18 22:15
推 brianeric:你可以察看看觀光協會理事長的話 至於餐廳我不太了解 01/18 22:24
推 loveneeder:你的文章還真是武斷，都是100%，那麼厲害? 01/18 22:42
→ loveneeder:光最後一句就讓人不敢恭維，你還是自D吧 01/18 22:44
推 floweret:有些話是說的很武斷....但還是要推！！ 01/19 00:16
推 sharonhu:即使意見不同也不要隨意叫人D文,這其實很沒禮貌 01/19 00:24
→ sharonhu:大家可以就事情討論,又何必這樣( ′-`)y-～ 01/19 00:25
推 chihchien:說實在的 我今年暑假到過花蓮 真不覺得蓋蘇花高有什麼必 01/19 01:03
→ chihchien:要 蓋了感覺容易只是讓開發更快 讓花蓮變的和其它地方沒 01/19 01:04
→ chihchien:什麼不一樣 環境一旦破壞下去 就回不來了 01/19 01:05
推 chihchien:談到產業 我比較好奇的是除了文化與觀光產業 還有什麼是 01/19 01:46
→ chihchien:真的有競爭力的 有了現在 沒了將來 有什麼意義 01/19 01:46
推 NakedLife:觀光協會理事長？XD…… 01/19 02:25