→ harsh:怎麼不跟非洲比 在哪出生就認命吧 04/27 13:43
推 killua:不相信蘇花高蓋完 花蓮經濟就會起色... 04/27 13:45
推 kirry:推樓上 04/27 13:46
→ ugliness:蘇花高蓋完還不是失業= = 04/27 13:46
推 captainP:===============以上全部都是西部人==================== 04/27 13:46
推 RKai: 不相信蘇花高不蓋 花蓮經濟還會起色... 04/27 13:46
→ ciswww:蓋了小心更失業 04/27 13:49
推 captainP:===============西部人不要拿環保欺負東部人============ 04/27 13:49
推 pinhanpaul:蓋了人口都跑光了 外移更快 04/27 13:49
推 Lisboa:蓋完不會有起色的，我們公司東部辦事處2/3還是台北人外派 04/27 13:49
推 suandfly:只問一個人就代表全花蓮嗎 04/27 13:50
推 killua:花蓮沒有一個整體規劃 只蓋蘇花高還是沒用 04/27 13:49
推 babyshop:自己好就好那管的了那麼多 04/27 13:50
→ ciswww:十年興建期間 營造廠會增加工作機會啦XD 04/27 13:50
→ killua:頂多花蓮就像宜蘭一樣被炒地皮 結果當地人買地購屋更高 04/27 13:51
→ ugliness:所以我說蓋完了還是失業啊= = 工程只是一時的 04/27 13:51
推 jayouch:他們為什麼覺得蓋了蘇花高就一定有工作??? 04/27 13:51
推 swpoker:如果蓋蘇花高可以促進的話~~那就蓋一輩子吧~ 04/27 13:51
→ swpoker:不然蘇花高蓋完~他們也就失業了 04/27 13:52
→ killua:中南部交通難道不方便? 大家還不是苦哈哈~~ 04/27 13:52
推 captainP:花蓮斷頭路:台14,16,18,現在又多個國五,西部人好樣的 04/27 13:53
→ kittyman:不蓋會失業 蓋了也是會失業 所以還是蓋比較好 04/27 13:54
→ aussier:===========以上沒一個是花蓮中年失業者================= 04/27 13:53
→ killua:花東的優勢就在於景色 好好的把台灣旅遊業搞好 大家才有飯꘠ 04/27 13:54
推 RKai:==================樓上全部都有時光機===================== 04/27 13:56
→ harsh:========很多人本來就"管他去死"的心態 沒啥好說的========= 04/27 13:56
推 bokz:推swpoker，蓋了還不是會失業...= = 04/27 13:56
推 lats:只要一直用外勞，原住民的失業率就不會改善 04/27 13:56
推 kenro:沒有外勞 台灣會死的更慘..失業率會更高 04/27 13:58
推 sdiaa:中程目標：環島高速公路 長程目標：環島高速鐵路 04/27 13:58
推 coollonger:基本工資提高 工廠外移的情形會更嚴重 等著看吧.... 04/27 14:00
推 killua:產業轉型才是台灣的路吧~ 觀光業明明就是高效益產業 04/27 14:01
推 lockin:蓋了經濟也不會好起來....蓋完後勞工還是得失業押 04/27 14:02
推 killua:蘇花高蓋完 一般產業就會前進花蓮設公司嗎? 04/27 14:03
噓 zoonead:蓋了假如造成夠多失業呢 04/27 14:04
→ killua:只讓有錢人可以炒地皮 當後花園吧.. 04/27 14:03
推 captainP:用西部人的眼光來看是很狹隘的 04/27 14:05
推 msch:恩 不錯 PTT有很多經濟學者預測蘇花高通車的失業問題..... 04/27 14:05
→ captainP:東部人就是一直隱忍多人才會讓西部人予取予求 04/27 14:06
→ Kamelie:蘇花高建好 更多西部、北部的商人進駐開店 得益的還是這些 04/27 14:07
→ Kamelie:錢人 04/27 14:08
→ captainP:台九線惟一的平交道就在蘇花公路上 04/27 14:08
推 babaholala:蓋了只會加速人口外流 噗 04/27 14:09
推 alcoholic:蓋好死更快 南二高沿線鄉鎮就是前例 04/27 14:08
推 twolargeone:就用公投去決定要不要蓋阿 04/27 14:09
→ alcoholic:蓋好連賣場超市、工廠都會外移 經濟絕對是更冷清 04/27 14:09
推 stemcell:白痴郭先生 蘇花高可以給你蓋一輩子？ 蓋完你就等個掃廁 04/27 14:10
推 msch:stemcell 說話太不厚道了吧..... 04/27 14:11
推 iele:不要說一條高速公路了 六輕蓋了雲林還是苦哈哈 04/27 14:11
→ ugliness:經濟會不會更好還是未知數 環境的破壞是一定會的= = 04/27 14:15
推 captainP:鐵公路共用橋，蘇花公路管制站，花蓮人的共同回憶 04/27 14:14
推 eeveelugia2:花蓮失業率是很高 不過還不到全國第一吧 04/27 14:15
推 kenro:拜託贊成的人有沒有想過雪隧都做幾年 難度更高蘇花高會多久? 04/27 14:14
推 oldster:要設立花東科技園區了嗎？ 04/27 14:15
→ eeveelugia2:花蓮人一推 還有 花蓮蓋不起科技園區的 04/27 14:16
→ eeveelugia2:一個一年有無感震5000次的地方 怎能蓋啊? 04/27 14:16
推 ffmuteki9:蘇花高蓋完，只會更多外地人入移搶觀光業而已 04/27 14:16
→ kenro:設也沒用 現在科學園區已經太多了..且誰要去那設廠?! 04/27 14:16
推 jessesatan:台南有科學園區還不是一堆人要到竹科工作 04/27 14:17
推 captainP:花蓮南區居民的權益更一直被犧牲 04/27 14:18
→ captainP:連拓寬個台11線都要西部人說三道四,蘇花高這樣不意外 04/27 14:19
推 eeveelugia2:蘇花高真要爽的也不過是花蓮北區而已 南區只會更慘 04/27 14:19
→ eeveelugia2:台11拓寬本來就是錯誤 利用率差 產業也沒進來 04/27 14:20
推 oldster:要戰東西部人了嗎？...(吸珍奶) 04/27 14:20
推 wangks:這是新聞吧, 怎麼沒有出處? 04/27 14:20
推 yoqwqq:我很喜歡花蓮勒 有高速會覺得怪怪的@@a 04/27 14:20
推 captainP:豐濱人的權益就被西部人犧牲殆盡 04/27 14:21
→ wangks:要拼經濟, 應該在投標合約上註明, 工人僅限招募設籍在東部 04/27 14:21
→ yoqwqq:還有我們公司的工程師說蘇花如果挖隧道 會比雪山快很多 04/27 14:21
噓 XDDDD:戰三小 04/27 14:23
→ yoqwqq:是因為蘇花高沿線地質比較硬 比較好挖~~ 04/27 14:23
→ tsaicl:蓋起來只會加速人口外流...然後有錢人去那邊炒地皮...改渡 04/27 14:24
推 eeveelugia2:不要跳針了 那現在豐濱是發展多好? 看到你的推文 04/27 14:24
推 kenro:沒有挖的時候都覺得很容易 但真的開始做又是另一回事 04/27 14:24
推 oldster:很奇怪耶..那蓋完蘇花高..他不就又失業了..接下來要蓋什麼 04/27 14:24
→ eeveelugia2:我都懷疑你是不是住花蓮的 04/27 14:25
→ tsaicl:成渡假村，當地住民又再被剝一層皮...把錢用在別的地方吧 04/27 14:25
→ eeveelugia2:o版友 可以繼續蓋花東高 等政客炒地皮包工程啊XD 04/27 14:25
→ oldster:難道要蓋東部高速鐵路...這樣對東部人才公平？ 04/27 14:25
推 Conpana:宜蘭的借鑑擺在眼前 嘖 某些花蓮人要蓋就去蓋吧 04/27 14:26
噓 passdown:蓋殺小 04/27 14:26
推 msch:哀 台灣超多經濟學者的啦.... 04/27 14:26
→ eeveelugia2:宜蘭被破壞成這樣 難道花蓮要重蹈覆轍 不懂? 04/27 14:26
→ passdown:堅決反對蓋蘇花高... 04/27 14:27
推 captainP:結果台11線從十年前拓寬到現在還沒搞定 04/27 14:23
→ captainP:就是因為西部人狹隘的東部是後花園心態 04/27 14:29
推 zeze:不用吵了 讓東部人投票最公平... 不要以西部的觀點決定東部 04/27 14:28
推 Conpana:蘇花高蓋好之後 再蓋花東高 然後阿朗壹古道再蓋高速公路 04/27 14:30
推 eeveelugia2:那不可能 Z版友 這樣會有人說蘇花高只能拿東部錢蓋 04/27 14:30
推 oldster:如果由東部人投票自治的話..那請不要動用到西部人的稅金 04/27 14:29
→ zeze:不懂西部人有什麼資格反對興建? 04/27 14:29
→ passdown:台11我覺得已經變很寬了啊..比我小時候走寬多了! 04/27 14:30
→ Conpana:這樣環島F1賽道就大功告成了 科科～ 04/27 14:31
推 aniwufa:錢我們有出 講點話也不行啊 04/27 14:31
推 captainP:楓港橋斷掉西部人就哇哇叫,東部人早就被迫習慣了y 04/27 14:31
推 InfinitySA:好阿 要公投 我得回花蓮去投呢...冏 不過不太可能 04/27 14:31
→ eeveelugia2:台11寬到不行 一天根本沒幾輛車 沿線鄉鎮還是苦哈哈 04/27 14:31
→ InfinitySA:公投不太可能用這當議題 04/27 14:31
→ passdown:上面動用到西部人的稅金我不能同意你喔!! 04/27 14:32
→ zeze:還是因為西部破壞光了，所以要保留東部當西部人的後花園? 04/27 14:32
→ eeveelugia2:可是確實如此呢 重大建設用的本來就是全民稅金 04/27 14:32
→ passdown:西部人了不起喔..我們沒繳稅喔..去!! 04/27 14:32
推 Conpana:得了吧 苗栗龜山大橋斷那麼久還沒修好 苗栗不是西部? 04/27 14:32
→ passdown:他是說公投不要花到西部人的錢..又不是蓋路.. 04/27 14:33
→ eeveelugia2:像這種公共建設 本來就有接受全國公評的空間囉 04/27 14:33
推 InfinitySA:放心啦 要能不蓋就不會有事的 但一但通過 04/27 14:33
→ zeze:動用西部稅金? 的確西部人比較多..但都是台灣人為何要分東西? 04/27 14:33
→ InfinitySA:蘇花高蓋完我看就等東部高鐵囉 04/27 14:34
→ eeveelugia2:不過說這麼多 我覺得還是會蓋啦 04/27 14:34
推 oldster:呵呵..西部各縣市跟東部縣市可以去查看看繳稅貢獻比例 04/27 14:33
→ eeveelugia2:蓋了可以炒地皮 包工程 貪污 哪個政客不要? 04/27 14:35
→ oldster:某些版友說稅金不分東西...但某些觀點卻東西分的很清楚咧 04/27 14:35
→ zeze:蓋了 可以促進觀光 有什麼不好? 這樣東部也可以繁榮起來 04/27 14:35
推 jerebo:觀光業才是最賺錢又無污染的行業, 蓋了就完蛋一半了. 04/27 14:34
推 Conpana:呵 麻煩看一下是誰先扯西部人戰東西的吧 :p 04/27 14:37
→ kimo9823:說到稅金 桃園繳稅繳超多的 拿到的錢確不成比例 04/27 14:36
推 captainP:苗栗還有客屬大橋,東西向快速道路 04/27 14:37
推 InfinitySA:發展觀光真的不錯阿 讓國外都能看看台灣的美 04/27 14:37
→ oldster:看言論就知道了... :P 04/27 14:37
→ passdown:到底根據什麼知道蓋了會繁榮啊.. 04/27 14:37
推 aniwufa:不分東西? "不要以西部的觀點決定東部"這話誰講的啊 04/27 14:37
推 eeveelugia2:可是苗栗蓋一堆路 是有發展起來? 沒有嘛!! 04/27 14:38
→ jerebo:學美國大推公路不適合台灣, 學日本發展鐵路比較好. 04/27 14:37
→ kimo9823:連"桃園"機場稅收都要交給台北 這樣合理嗎 04/27 14:37
→ oldster:蓋高速=>經濟繁榮=>生活變好；失業下降 ....真會這樣嗎？ 04/27 14:37
→ eeveelugia2:蓋這條路除了爽到政客 我不知有什麼意義 04/27 14:38
推 captainP:不蓋這條路除了爽到假環保人士,我不知道有什麼意義 04/27 14:39
→ ugliness:苗栗蓋路沒有發展耶= = 但是去台中新竹工作的人更多了 04/27 14:39
推 Conpana:斷橋修超久還修不好 苗栗人也很習慣了 一點都不會挖挖叫喔 04/27 14:40
推 InfinitySA:蓋是可以阿 但要先做好配套 保證蓋好後 會變繁榮 04/27 14:40
→ captainP:跟別人說回家買不到票,西部人居然說"何不搭高鐵"? 04/27 14:40
→ InfinitySA:不然破壞了環境卻沒收益 那不是白花錢? 04/27 14:41
推 eeveelugia2:不過 如果蘇花高只準大客車 大貨車等客運貨運車走 04/27 14:42
推 goodGUN:只讓有錢人可以炒地皮 當後花園吧 04/27 14:42
→ eeveelugia2:我立刻反對變支持!! 04/27 14:42
推 zeze:上課聽老師說，幫台鐵賺最多錢的就是東部人..因為車票搶手 04/27 14:41
→ captainP:這種"何不時肉麋"的狹隘心態，東部人早習慣了 04/27 14:42
推 oldster:不建東部高速就是狹隘心？...呵呵呵... 04/27 14:43
推 Conpana:蓋蘇花高保證民代不分藍綠人人相挺 地皮早就買好傳好好了 04/27 14:44
推 jerebo:幫台鐵賺最錢的是台南跟高雄人, 證據在鐵路局網站 04/27 14:44
→ captainP:台灣南北交通的差異絕對不會比東西大,為什麼? 04/27 14:44
推 zeze:不過說實在的 應該很難建吧? 不然以後選舉就沒籌碼了。 04/27 14:44
→ captainP:東部人太善良了,從台18,台11,到國五,只會期盼政府重視 04/27 14:45
→ Conpana:而且對於西部人來說 要把花蓮當作後花園是更方便了 04/27 14:45
→ captainP:沒想過要像西部人吵鬧要糖吃,結果被西部人吃得死死的 04/27 14:46
→ zeze:只要到選舉 拿來提一提..就可以獲得選票... 04/27 14:46
推 oldster:『西部人吵鬧要糖吃』..『被西部人吃得死死的』..呵呵 04/27 14:46
→ captainP:西部人發展交通就是對的,東部人要基本交通就是破壞環境 04/27 14:47
→ dinokong:不要天真的畫塊生活會變好的大餅了 傻孩子 04/27 14:47
→ captainP:東部人要基本交通需求就是圖利財團,還要被西部人譏諷 04/27 14:48
→ zeze:一整個推captainP版友的觀點! 04/27 14:48
→ captainP:東部人惟一能比的只能是"至少比金馬澎湖好",這麼卑微 04/27 14:49
推 aniwufa:發展基本交通需求只能蓋高速公路? 04/27 14:49
推 oldster:樓上已經道出了中心思想...原來如此 04/27 14:49
→ oldster:我是指captain的觀點... 04/27 14:50
→ kimo9823:感覺很像美國人提倡保護巴西雨林阿= = 既得利益者.. 04/27 14:49
推 charles520:去花蓮一天來回會累死，還是推觀光套餐，比蘇花高重要괠 04/27 14:49
→ captainP:東部人永遠落後西部人很多步 04/27 14:50
→ oldster:也就是..西部可以大力建設發展..為何東部不行..對吧？ 04/27 14:51
→ captainP:省公路局提到蘇花公路改善計畫有通過嗎?根本沒被重視 04/27 14:52
→ oldster:不要跟東部人說環保..因為你們西部人自己享受發展..對吧？ 04/27 14:52
推 aniwufa:那就去改善公路啊？公路沒改善干蘇花高何事呢? 04/27 14:52
→ captainP:其實不只蘇花,這是狹隘的北花蓮人觀點,花東也該改善 04/27 14:52
推 zeze:西部外部人是去觀光的...但本地人交通怎麼辦?(不要忽略東部人 04/27 14:52
→ aniwufa:而且改善方案跟蘇花高在評估的時候是並陳上去的... 04/27 14:53
→ captainP:花東公路拓寬十年以上也沒搞定,南花蓮的鄉親難為 04/27 14:53
→ oldster:那我建議要先規劃捷運...等到經濟繁榮起來..人變多後.. 04/27 14:53
→ oldster:要蓋捷運會困難的多...然後再蓋蘇花高...連結既有鐵路 04/27 14:54
推 killua:要是花東真的能成為台灣可以拿出去世界的後花園 有何不好 04/27 14:55
→ oldster:接著發展科技園區..續推觀光產業..拓展港口成為國際港 04/27 14:55
推 captainP:把國一國二國三,所有快速道路跟高鐵全拆了,把西部改善環 04/27 14:56
→ killua:讓大家花時間金錢都願意來台灣花東 這樣花東人就不用跑台北 04/27 14:56
→ Genux:那為什麼不是西部當台灣的前園 04/27 14:57
→ captainP:把西部環境提升到跟東部一樣,那更好 04/27 14:57
→ oldster:然後建設東部高鐵..2小時之內到達台北..讓東部人可以到北 04/27 14:57
→ killua:要想看看 為什麼花蓮人必須花時間金錢離開自己的故鄉 04/27 14:57
→ kimo9823:沒有人潮規劃捷運= =不合成本吧 東部應該沒缺停車位 04/27 14:57
→ oldster:部工作..也讓在台北工作的人可以在房子較便宜的東部居住 04/27 14:58
→ killua:我們必須想辦法 讓大家願意來花東 這樣當地經濟才會起來 04/27 14:59
推 captainP:東部不需要捷運 04/27 14:59
→ oldster:當北部人大多選擇在環境較優的東部居住時..捷運有其必要 04/27 15:00
→ captainP:東部人只要一條不要看天氣臉色的道路 04/27 15:00
→ killua:花東澎湖等離島 他的潛在價值這麼高 怎麼都不會好好利用 04/27 14:59
→ kimo9823:= = 東部高鐵..... 04/27 15:00
→ captainP:不過東部人應該有蘇花高消失的心理準備了..... 04/27 15:01
→ captainP:西部人選票多,聲音大.淳樸的東部人又能如何? 04/27 15:01
推 oldster:呵呵..東部人就淳樸..西部人就...嗎？....呵呵呵 04/27 15:02
→ killua:炒短線蓋公路 其他牛肉在哪裡? 只想搞壞環境像清淨這樣? 04/27 15:02
→ captainP:建蘇花高,政客得到花蓮的選票,但是失去假環保人士支持 04/27 15:02
→ kimo9823:要有捷運守要是先要有人潮吧 不要把順序弄錯了 04/27 15:03
→ captainP:偏偏假環保人士俯拾即是,所以就算再不滿,又能如何? 04/27 15:04
→ oldster:反對興建蘇花高的環保人士就是『假』...呵呵呵... 04/27 15:04
→ killua:反對蓋路 就扣東西部人的帽子 大家看電視看太多了吧 口水~ 04/27 15:04
→ kimo9823:起碼他說了東部人的意見阿 某人除了諷刺我沒看到提出啥比 04/27 15:04
→ captainP:真希望西部高速公路,快速道路,高鐵一夕垮掉 04/27 15:05
→ kimo9823:較好的替代方案 04/27 15:06
推 hanalu:短線操作~算妳賺得十年前，十年後環境破壞殆盡兒子一樣失業 04/27 15:05
→ captainP:忘了說,縱貫線比照花東線改為單線非電化 04/27 15:06
推 xamous:從台中打一條隧道到花蓮不就搞定了 04/27 15:06
→ oldster:這叫意見？...呵呵...充滿了本位主義的一廂情願 04/27 15:06
→ killua:至少很多人反對 是為了花東人著想 好好規劃 絕對比蓋路好 04/27 15:06
推 lewistsai:c大,那何不先拿那一千億的預算來改善花東線? 04/27 15:07
→ captainP:讓西部人也來體驗後花園的環境,多好 04/27 15:07
→ killua:找到適合東部的經濟發展計畫 絕對只比蓋條路好很多 04/27 15:07
→ captainP:東部人站在東部人的立場講話,本來就是一廂情願 04/27 15:07
→ kimo9823:如果他說的不是意見真不知道提出捷運東部高鐵的在想啥= = 04/27 15:07
推 LIONDODO:C大好像說的只有這邊只有你是花蓮人一樣= 3= 04/27 15:08
→ captainP:因為東部人知道狹隘的西部人絕對會出言諷刺反對 04/27 15:08
→ hanalu:蓋蘇花高圖利政客建商，你以為真的能促進經濟~~騙妳的拉 04/27 15:08
推 oldster:是啊..我又沒說你有錯..只是我不表認同而已 04/27 15:08
→ captainP:而且從頭到尾都搞不清楚東部人要的到底是什麼 04/27 15:09
→ oldster:狹隘的西部人..？....我倒覺得你的觀點有點如此... 04/27 15:09
→ captainP:也不知道台18,11甚至14,16的歷史 04/27 15:10
→ simon301:對沒有錢的那些人來說 有立即性的工作能拿到薪水 04/27 15:10
→ captainP:的的確確是東部人的本位主義加一廂情願 04/27 15:10
→ simon301:我想才是他們最需要的 對於有時間在這邊上網而不用有一餐 04/27 15:11
→ simon301:沒一餐的我們 應該是很難想像吧 04/27 15:11
推 oldster:所以這一切似乎都是政客買票的技倆...東部發展誰關心？ 04/27 15:12
→ captainP:埔里到吉安的國六後段,遙遙無期,如果有當然不需蘇花高 04/27 15:12
→ oldster:中橫不是說不再修建了？ 04/27 15:13
→ captainP:台14廬山到銅門都有現有的台電保線路,政府也從沒想動 04/27 15:13
→ kimo9823:如果有心可以多想幾個替代方案能真的幫助到東部的 04/27 15:13
→ captainP:而且又沒經過國家公園,距離又短,政府這樣也不建 04/27 15:14
→ captainP:這到底是哪們子的照顧東部人? 04/27 15:15
→ captainP:台16也是,明明丹大林道跟萬榮林道可以接起,政府也不動 04/27 15:15
推 oldster:這的確算是哪們子的照顧東部人.. 04/27 15:15
→ captainP:台16也沒經過國家公園,這樣也不建?這有誠意改善東部? 04/27 15:16
→ kimo9823:不要只說東部人目光淺短 他們也不想離家背景吧= = 04/27 15:16
→ captainP:台18線東段我沒話說,只是政府當年為啥要欺騙玉里人? 04/27 15:17
→ captainP:明明台18經過國家公園蓋不得,選舉還要拿出來騙 04/27 15:18
→ oldster:我想..當地縣市首長也要負起責任跟中央爭取..好像不管誰執 04/27 15:18
→ captainP:其實有台20加上台16的話,台18不建是沒差的 04/27 15:18
→ oldster:政都一樣... 04/27 15:19
推 captainP:我相信o先生不是狹隘的西部人,也不期望政府會重視花蓮人 04/27 15:20
→ captainP:但是在你們閱聽強勢媒體前,希望你們能聽聽土生土長在地 04/27 15:22
推 vegatom:為什麼 都很喜歡生很多個 然後養不起啊 04/27 15:23
→ captainP:人的聲音,卑微的聲音 04/27 15:23
推 oldster:東部人看來要多多督促東部選出來的立委來關心一下地方 04/27 15:23
推 aniwufa:那為什麼那幾千億不是優先改善公路網 而是蓋蘇花高? 04/27 15:24
→ oldster:不然連東部出身的立委都不怎麼關心的話..確實很難被聽見 04/27 15:24
推 captainP:一個忙著跟某黨談席次,一個忙著拼初選.又能如何? 04/27 15:25
推 este1a:=========以下為贊成花蓮獨立名單=========== 04/27 15:27
→ captainP:其實如果中央打算將蘇花公路提升至台一線標準 04/27 15:27
→ captainP:花蓮人就不會這麼需要蘇花高,問題是政府只給東部蘇花高 04/27 15:27
→ captainP:其實東部獨立很好啊,志航跟佳山戰力足夠了 04/27 15:28
推 oldster:雖然我不是東部人..但也走過蘇花公路到台東..那真是..爛路 04/27 15:29
→ oldster:粉危險的路... 04/27 15:30
推 aniwufa:蘇花改善跟蘇花高交通部在評估的時候是兩案並行的 04/27 15:29
→ captainP:陸地上守大濁水溪,立霧溪,新武呂溪,南迴,就堵住要道了 04/27 15:29
→ captainP:搞不好政府希望東部獨立,所以路開少一點,讓東部守得住 04/27 15:30
→ aniwufa:並沒有只給蘇花高....至於為什麼蘇花高會變成唯一選項 04/27 15:30
→ captainP:我居然沒想到,estela先生真是睿智,小弟佩服 04/27 15:31
→ aniwufa:我想也不是交通的因素 04/27 15:31
推 oldster:一切都是政治和利益啊～..地方人士也著眼於利益罷了.. 04/27 15:32
→ oldster:蘇花高這個工程發下去..可以吃個幾年..又可政策買票.. 04/27 15:33
→ oldster:真正可以省錢又幫助東部人民的卻不先作....唉～ 04/27 15:34
推 calpis520:可以在東部蓋台灣金字塔未來可促進觀光又有習頭可以做 04/27 15:42
推 carcass:蓋了之後就會經濟起飛嗎？到最後還不都是一堆西部人過去搶 04/27 15:44
→ carcass:生意、反正觀光業是大餅，幾年後生態被破壞了回頭又要怪誰 04/27 15:45
推 captainP:由樓上推論,西部高速公路,快速公路跟高鐵拆一拆,改善環境 04/27 15:57
推 sleepy:爆 04/27 15:59
推 macrose:蘇花高蓋完,當地人不是照失業?不然就是往大都市跑,然後外 04/27 15:58
→ captainP:,這樣西部也變成花園,超棒的你都不知道 04/27 15:59
→ captainP:所以西部的也拆一拆之後,失業率也能大幅降低,多好 04/27 16:00
→ macrose:地人拿錢到東部買地搞觀光,蓋別墅,不亦樂乎?!對東部人好在 04/27 16:00
→ macrose:哪? 西部破壞已經造成了,拆了也不可能逆轉,而且西部城鄉差 04/27 16:00
→ ugliness:東西部的資源不一樣 老是弄在一起比不是很奇怪嗎 04/27 16:01
→ macrose:距並沒有因為高速工路而縮短,除了台北台中高雄鄰近,其它地 04/27 16:01
→ macrose:區的居民有因為高速公路而受惠嗎? 04/27 16:02
推 captainP:只要有心,拆了,可以逆轉地 04/27 16:07
→ captainP:結果上面說了一堆,還是有狹隘的西部人用西部觀點來看 04/27 16:08
→ captainP:難怪東部人最後都會認命.......... 04/27 16:09
推 timeaftime:西部在多條高快速路建成後反而還是加速往大都會區發展 04/27 16:09
→ captainP:花蓮往北只有台九,往西只有台八,往南是台東 04/27 16:10
→ macrose:請問cP,蓋了蘇花高對東部人有何好處?說給我西部人聽吧! 04/27 16:11
→ timeaftime:但這是西部的情形. 04/27 16:11
→ captainP:台東往西只有台20,往南只有台9 04/27 16:11
→ macrose:我住嘉義,可不覺得高速公路哪裡幫助嘉義發展了= =a 04/27 16:12
→ timeaftime:至於東部就要等一段時間再來觀察(北宜高) 現在說都太早 04/27 16:12
→ captainP:西部人根本不了解東部的交通狀況 04/27 16:13
→ captainP:剛剛居然有有人拿阿塱壹古道拿套用在這裡類比 04/27 16:14
→ captainP:那條古道週圍有南迴公路,壽卡還可以轉車城,哪需要開? 04/27 16:16
→ macrose:叫你說點東西出來,你從頭到尾只會抱怨,還有罵人,真是沒用 04/27 16:16
推 aniwufa:講了半天你連蘇花高蓋了有啥好處都說不出來 只會人身攻擊 04/27 16:17
→ captainP:嘉義的話,很簡單,北港溪,八掌溪,牛稠溪都只剩一座橋 04/27 16:16
→ captainP:這樣類比才有道理 04/27 16:18
→ captainP:說了半天狹隘的西部人只會假道學的裝環保人士 04/27 16:19
→ captainP:難怪東部人會無奈,因為根本不了解東部人的需求 04/27 16:19
→ captainP:好處很簡單,改善東部對外基本交通! 04/27 16:20
→ captainP:不用運費轉嫁東部人身上 04/27 16:21
→ captainP:不用緊急醫療時要看天氣才能飛台北 04/27 16:22
→ captainP:不用看個晚報還要看飛機飛不飛 04/27 16:22
推 aniwufa:改善對外交通，那為什麼不就現有公路鐵路改善? 04/27 16:22
→ captainP:不用送修個東西還要被說東部物流慢所以回來慢 04/27 16:23
→ aniwufa:你自己去看交通部的評估 改善對外交通根本沒有高速路必蓋 04/27 16:23
→ captainP:不用買車票還要看鐵路局的臉色跟旅行團搶位子 04/27 16:24
→ aniwufa:的理由， 04/27 16:24
→ captainP:不用回個家還要擔心路坍了回不了工作崗位 04/27 16:24
→ captainP:我反倒希望最好西部人都來膩了,不要沒事來東部 04/27 16:25
推 aniwufa:路坍了改善道路啊 鐵路班次不夠改善設施然後加開啊 04/27 16:26
→ captainP:東部人是被迫當後花園的居民,被觀光客觀光 04/27 16:26
→ aniwufa:對外交通根本不是理由 04/27 16:27
→ captainP:台11跟台9改善了十年還沒搞定,寄望公路局? 04/27 16:26
→ captainP:東線鐵路電氣雙軌化之後,除了幾班車次,沒比較快 04/27 16:27
→ captainP:東部人是被迫接受台鐵獨佔市場的 04/27 16:29
推 aniwufa:那你怎麼又開始寄望交通部? 04/27 16:29
→ captainP:對外交通不是理由, 而是基本的需求 04/27 16:29
→ captainP:交通部底下不只一個單位 04/27 16:30
推 dreamerXYZ:這傢伙沒錢還生那麼多 04/27 16:31
→ captainP:如果蘇花公路今天行車標準比照台一線,蘇花高不見得要蓋 04/27 16:31
推 Conpana:有人都說了嘛 台東往西只有台20 往南只有台9 所以把阿朗壹 04/27 16:32
→ Conpana:也開成高速公路 你看這樣東部的交通多方便啊 科科 04/27 16:32
→ captainP:Conpana並沒有把哪一段看完,斷章取義 04/27 16:33
推 aniwufa:那既然改善公路成本少破壞小效果一樣，為啥還要蘇花高? 04/27 16:34
→ captainP:我已經說了壽卡可以通車城跟旭海,開台26只是不用小繞 04/27 16:34
→ captainP:因為政府沒給東部人選擇改善蘇花公路 04/27 16:35
→ captainP:為了不用小繞而開台26,沒意義 04/27 16:36
→ aniwufa:什麼是沒給東部人選擇?交通部的評估裡面這個方案是有的喔 04/27 16:36
→ captainP:夏蟲不可語冰 04/27 16:36
→ captainP:政府並沒有編預算來整體改善蘇花公路,只有維修 04/27 16:37
推 Conpana:我沒斷章取義 你的意思不就是路太少 那就再開一條更大條的 04/27 16:37
→ aniwufa:我只有看到民代土財主之流從來沒有要求過改善公路 04/27 16:37
→ Conpana:啊 04/27 16:38
→ captainP:你有斷章取義,我連點都指出來,而您只會譏諷 04/27 16:38
→ aniwufa:所以你的意思是政府不編十幾億的公路改善 04/27 16:38
→ captainP:如果今天蘇花公路拓寬,加上台14,台16,蘇花高必要性就很低 04/27 16:39
→ aniwufa:所以我們就非要幾千億的蘇花高? 04/27 16:40
→ captainP:如果國五延伸跟國六延伸比,我選國六延伸 04/27 16:40
推 timeaftime:國六延伸會貫穿中央山脈= =..所以只從台中建到埔里而已 04/27 16:41
推 Conpana:我怎麼看就是你嫌路太少 路太少那就再開吧 ( ′-`)y-～ 04/27 16:43
推 captainP:對啊,我真的嫌路太少 04/27 16:43
→ captainP:如果"我們"的定義是全台灣人,答案應該會是否定 04/27 16:44
→ captainP:如果"我們"的定義是東部人,那答案應該是肯定 04/27 16:45
→ captainP:西部選票多,東部人能怎麼辦? 04/27 16:45
→ captainP:還有,我剛剛說了.如果今天蘇花公路拓寬,加上台14,台16 04/27 16:46
→ captainP:蘇花高必要性很低 04/27 16:46
推 aniwufa:沒怎麼辦，好歹選票最多的阿扁可沒說不蓋 04/27 16:46
→ captainP:但是,政府做了沒?有沒有想要做? 04/27 16:47
→ captainP:如果為了既得利益而政府只選擇蘇花高,東部人沒得選 04/27 16:47
→ captainP:東部的路很多是選擇才浮出來的，不寄望競選語言 04/27 16:48
推 aniwufa:奇怪了 幾十億的建設你可以講成都是政府不做的錯 04/27 16:48
→ captainP:如果全民公投,應該會被否定,然後東部繼續交通不變 04/27 16:49
→ aniwufa:千億的建設民眾就爭取的來，難道政府不花大錢不過癮? 04/27 16:49
→ captainP:政府不做當然是政府的錯,不過有些人應該會覺得政府英明吧 04/27 16:50
→ aniwufa:那政府幾十億的錢不花選擇花千億，你也覺得政府英明囉? 04/27 16:51
推 macrose:你們東部人這麼氣憤中央不編預算蓋公路,那請問你們的立委 04/27 16:51
→ macrose:都投給什麼人去了?如果這問題已經影響你們生活這麼嚴重了 04/27 16:52
推 captainP:其實我上面都說過了,有點懶得再說,立委的前面有人也問了 04/27 16:52
→ macrose:打電話給你們的立委,像他們施壓啊-_-+ 04/27 16:53
→ captainP:真的覺得夏蟲不可與冰 04/27 16:53
→ macrose:立委選出來就是幫你們服務的,不監督他們,不告訴他們在地人 04/27 16:53
→ captainP:那兩個我都不支持,能怎麼辦 04/27 16:54
推 aniwufa:你就是千篇一律"因為政府不給"是嗎? 04/27 16:54
→ macrose:的需求,在民主社會裡還有誰能幫忙你?難怪你只能在這抱怨 04/27 16:54
→ captainP:東部人也被騙到很習慣了..... ORz 04/27 16:54
→ captainP:對啊,所以我其實根本沒寄望蘇花高真的蓋得起來 04/27 16:55
→ macrose:如果大部份東部人都被騙的服服貼貼的,沒有請願的聲音,又有 04/27 16:55
→ captainP:光舉手,東部人就輸定西部人了 04/27 16:55
→ macrose:誰知道東部人真正的需求?講到最後還不是任人宰割而已 04/27 16:56
推 aniwufa:算啦，因為幾十億的錢要不到所以要要幾千億， 04/27 16:57
→ captainP:東部人又很善良,又不夠強悍.大家只是繼續無奈 04/27 16:57
→ aniwufa:閣下的邏輯太奧妙了，不奉陪了 04/27 16:57
→ macrose:東部縣市的首長民代,跟西部人舉不舉手有關係嗎? 04/27 16:57
→ captainP:我的千篇一律是"西部人不要用狹隘眼光看東部" 04/27 16:57
→ captainP:閣下的邏輯不夠奧妙,跟我認知得西部人差不多 04/27 16:58
→ captainP:光是公投就輸啦,不然就會說用東部自己的錢來蓋 04/27 16:59
→ captainP:中央建設難保不脫選舉考量,選票少,花大錢,沒效益 04/27 17:00
推 captainP:政府自然懶得做,尤其現在又一堆所謂的環保人士跳出來 04/27 17:04
→ captainP:並不樂觀 04/27 17:04
→ captainP:拿省道來說,台九線居然還有鐵路平交道 04/27 17:05
→ captainP:人家屏東台17線平交道都要做立體化了..... 04/27 17:06
→ captainP:還是說蘇花公路解除管制就要感謝政府大恩大德,應該滿足? 04/27 17:07
→ captainP:還是西部人覺得說蘇花公路不用管制單向行車,東部人該滿足 04/27 17:08
推 captainP:國道六號延伸能建最好,不過不可能,因為經費 04/27 17:13
推 evilpoet:借轉花蓮版! 04/27 17:50
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我們四周的槍聲震耳欲聾，但人類的聲音不同於其他聲音。
你都能聽到 就算被其他的聲音掩蓋
就算不是大聲疾呼 就算只是耳語...
就算是最輕聲的低語在千軍萬馬中依然清晰，
只要那是訴說事實... by The Interpreter
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.201.183
→ double0105:可不可以不要再PO或轉任何蘇花高的文啊? 04/27 18:12
→ double0105:不管你支持不支持請尊重專業! 04/27 18:12
→ double0105:如果你的能力或專業夠...相信在專業上一定有影響決策的 04/27 18:13
→ double0105:能力!而不是只是在活在網路的世界裡! 04/27 18:14
→ double0105:就算在這邊訴諸於民意?會改變所謂的"專業的環評"? 04/27 18:16
→ evilpoet:版規有說新聞可以轉不是嗎? 轉篇新聞被糾正是什麼情形? 04/27 18:15
→ double0105:贊成與否一定有比我們都還厲害的人在天平兩端努力拉扯ꤠ 04/27 18:17
→ double0105:沒有糾正啊!給你個建議!如果覺得不爽那就算了! 04/27 18:19
→ double0105:會有極度興趣看這篇原文的人相信怎樣都會看到! 04/27 18:19
→ evilpoet:可以轉的文，那請問您是在建議什麼? 推那麼多問號幹麻? 04/27 18:24
→ evilpoet:這篇文我有發表任何個人意見，或是違反版規嗎? 04/27 18:25
→ evilpoet:我認為這篇文可以跟大家分享，您不想看別看就好了，沒有 04/27 18:25
→ evilpoet:理由阻止我PO文吧? 04/27 18:26
推 packie:轉新聞來，但不要轉推文，會比較好 04/27 18:29
推 vincentank:這是公共事務 不一定要專業的才能發表 大家增進知識 04/27 19:16
→ vincentank:與資訊 至於對錯 自己獨立思考也能分辨 所以我支持 04/27 19:16
→ vincentank:可以轉貼文章 但希望不要有謾罵和毀謗行為！ 04/27 19:17
→ dathne:地方沒有相關的配套措施,就算路建好了也吸引不暸多少人來 04/27 20:57
推 ardethbay:我是花蓮人，在外地唸書+工作六年了，我覺得想要繁榮的 04/28 09:56
→ ardethbay:人就去外縣市打拼，自己有能力不管在哪裡都有成就，以為 04/28 09:56
→ ardethbay:開蘇花高就會對自己有利的人，也只會是一時，沒能力就沒 04/28 09:57
→ ardethbay:能力，我以後想回花蓮養老，我不想花蓮跟外縣市一樣烏煙 04/28 09:57
→ ardethbay:瘴氣。 04/28 09:58
→ RoroyaZoro:唉~~所以樓上你只是把花蓮當成養老院嘛 04/28 15:00
推 ardethbay:我希望以後有能力之後能夠回饋花蓮，不管是環境還是居民 04/28 16:17
→ ardethbay:，我不覺得花蓮是養老院，我只是珍惜花蓮的環境而已。 04/28 16:18
噓 percussion:自己要有程度才不會被犧牲 04/28 16:37
→ percussion:只想著用公共財來增加自己財 這樣不勞而獲 04/28 16:37
→ percussion:無論蓋不蓋, 結論都是一樣, 被犧牲活該 04/28 16:38
推 evilpoet:黑哥噓我幹麻><? 04/28 18:37
→ tiffanychou:沒錢還生那麼多小孩... 04/29 08:07