推 neko0202:頗有同感...我是在外地流浪的花蓮人....我懷念我小時候 03/26 12:45
→ neko0202:的花蓮...單純..美好....幽靜.... 03/26 12:46
推 smallz:很多人想到的是錢錢錢.我卻希望能注重生活品質(當然前提還 03/26 13:26
→ smallz:是要有基本的經濟能力啦)...XD 03/26 13:27
推 tom600488:我想趕快退伍@.@ 嗚~~~~ 不過我來到這邊鼻子就沒過敏了 03/26 13:49
推 renewalcool:那1f有沒有考慮回來花蓮工作打拼? 03/26 17:26
→ renewalcool:你文章裡也說了 台灣西部也有很多好山好水 03/26 17:27
→ renewalcool:那憑什麼要觀光客捨棄方便便宜容易到達的西部 03/26 17:27
→ renewalcool:來選擇成本高 距離遠的東部 03/26 17:27
→ renewalcool:以下我以我自己的想法來說 03/26 17:28
→ renewalcool:如果我要去觀光 我會優先選擇交通住宿成本低的地區 03/26 17:29
→ renewalcool:最好當地不只有風景美 還要有繁榮的地區(晚上可以逛) 03/26 17:29
→ renewalcool:而花蓮呢?若我是外地客 我要來花蓮觀光只會有一個原因 03/26 17:30
→ renewalcool:就是其他地方都去過了 只剩花蓮沒去過 03/26 17:30
→ nick0605:大推 真要發展觀光業 提升大眾運輸服務品質就可以達到 03/27 12:14
→ nick0605:效果 為何非要蘇花高不可 03/27 12:15
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作者: mdking (搖滾南胡手~) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊] 反對蘇花高個人心得
時間: Mon Mar 26 20:52:20 2007
※ 引述《TsaoHS (吃了秤鉈鐵了心!)》之銘言：
: 我反對興建蘇花高速公路原因很簡單
: 就是不想失去台灣最後一塊淨土
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又是這一句~~~~~~~~~~
我對蘇花高沒意見~~但是對一堆人拿這理由來反很有意見
在國際上我們很常看到所謂的高度發展國家
在搞濫自己的國家之後
憑著本身的經濟力、政治力，
去制定一些法令規則~~限制相對落後國家的開發~
美其名說是地球只有一個~
實際上這何嘗不是既得利益者的自私心態~~
也許抱著留存台灣最後一塊淨土的的這些人
領著跟台北同樣的薪水甚至還有偏遠加給
卻能享受悠閒消費低廉所謂的世外桃源的生活
但是有沒有想過這背後犧牲了多少當地人的機會和利益而得來?
觀光本身就是一種文化殖民~
對於領著高薪的都市人渴望有低消費高品質的生活~
但是對於花蓮當地力爭上游的本地人、原住民無疑是非常不公平的
說穿了象牙塔裡的人哪看的到底曾民眾的困難?
如果沒有民意的支持那些立委肯跳出來吵?
我再舉一個例子~
專家推測在21世紀二氧化碳的最大製造國會是中國大陸和印度
請問這些已發展國家要用怎樣的立場去要求他們簽京都議定書來限制其排放~
因為這同時也限制他們的經濟發展????
的確交通建設不等同於發展，
但是同樣沒有交通就不會有發展的重要條件
東方小城的FOOD的版前一陣子才在吵花蓮物價高~
然後我又看到同一群人去反蘇花高~
高舉環保大旗~
難道以為花蓮物價高只是因為商人愛賺錢?
從沒考慮過蘇花、中橫造成的高運輸成本?
不想戰~~(不過有人說這句話就帶有討戰意味..囧)
只希望大家能有別的思考
--
歷史一向是由贏家寫下的....
當兩個文化發生衝突，輸家就被抹去，
而贏家則寫下歷史。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.203.27
推 gdj:小弟覺得,高運輸成本這點,還好吧... 03/26 20:55
推 Delphikai:漲價好理由XD 成本多50%售價就多100% 03/26 22:13
推 stacybaby:花蓮的消費低廉? 03/26 22:25
→ taipeijimmy:息怒息怒 03/27 00:25
→ mickey13:怎麼看是取決於個人的心態，有人覺得是「本日最忠肯」 03/27 01:09
→ mickey13:卻也有人會覺得是既得利益者的自私心態，這都是自己決定 03/27 01:10
→ mickey13:決定看事情的角度罷了… 03/27 01:11
→ mickey13:老話一句，最快的路是網路，而不是高速公路 03/27 01:15
推 renewalcool:可以請1f說說你的看法嗎 03/27 02:32
→ renewalcool:這種東西 覺得還是專業或有經驗的人出來講 03/27 02:33
→ renewalcool:比較有說服力 03/27 02:34
推 percussion:被要求低消費而高獲得是正常的 03/27 06:51
→ percussion:只是看能提供的獲得是質方面還是量方面 03/27 06:51
推 nick0605:高運輸成本可以透過物流管理最佳化來把成本降到最低 03/27 12:27
→ nick0605:其實已目前花蓮地區的物價水準也沒貴到哪去 以日常生活 03/27 12:28
→ nick0605:用品而言 吃的也算還好 但是3C科技除了燦坤 全國DM公定價 03/27 12:29
→ nick0605:之外 其他店家究竟是賣貴還是便宜不太清楚 03/27 12:29
推 zzzZZabonbon:花蓮吃的跟中南部比起來算貴吧 錢也沒賺得比別人多 03/27 16:49
推 nick0605:有嗎 我怎麼覺得比北部便宜很多 花蓮吃的沒有貴到哪去吧 03/27 18:40
→ nick0605:所以物價貴沒人說的準吧 最主要是看當地居民的感覺 03/27 18:41
→ nick0605:而不是這樣跟其他區域比來比去 以我目前的兵餉 在花蓮地 03/27 18:42
→ nick0605:區還算夠用 但是萬一到西部都會區域 我看拿下士的薪資 03/27 18:43
→ nick0605:都還可能不夠用 03/27 18:44
推 mdking:樓上大概比較少到台中~台中物價滿低的唷.... 03/27 22:09
推 mickey13:大家覺得花蓮應該要全台最便宜的物價嗎？之前在台中還有 03/27 23:14
→ mickey13:南部待過，說正格的，這些地方東西真的便宜，不僅便宜 03/27 23:15
→ mickey13:選擇還很多，我是不知道其他縣市的物價，不過花蓮的物價 03/27 23:16
→ mickey13:有什麼理由或是原因而『應當』是便宜的物價嗎？花蓮也 03/27 23:16
→ mickey13:不是什麼大城市，人口也不多，怎麼想我們的物價也不會便 03/27 23:17
→ mickey13:宜到哪裡去，不過也不會很貴啊，之前我在台東服役，我也 03/27 23:18
→ mickey13:覺得好像花東地區也差不多，雖不說頂便宜，但也沒有貴到 03/27 23:18
→ mickey13:太誇張吧，當然市場小，價格很容易被賣家決定，像富國鼎 03/27 23:19
→ mickey13:茶因為旁邊開了一家古早味，兩邊現在就在打價格戰了， 03/27 23:20
→ mickey13:你買二送一，我一杯十元所以應該是整體市場的問題吧… 03/27 23:21
→ zzzZZabonbon:日常吃的比中南部貴，菜市場賣的魚肉和蔬菜………… 03/27 23:30
→ zzzZZabonbon:幾乎都比北部菜市場裡貴了 花蓮縣鄉下的菜市場又比 03/27 23:30
→ zzzZZabonbon:花蓮市來的貴@@ 03/27 23:31
→ nick0605:是指農產品吧 但是若是指一般餐飲我想也沒貴到哪去 03/27 23:34
→ nick0605:在花蓮我還可以吃到40元的池上便當呢[普通而已] 03/27 23:35
→ nick0605:給原PO 台中地區物價很便宜 不過很多東西也變貴了 03/27 23:36
→ nick0605:逢甲夜市裡的雞排 大米血糕也都漲價了 車輪餅一個七元 03/27 23:37
→ nick0605:感覺不到有便宜的感覺說 03/27 23:38
→ zzzZZabonbon:台中最近食物也都在漲個五元十元 但跟花蓮比還是便宜 03/27 23:38
→ zzzZZabonbon:花蓮人大多都自己在家煮 農產品價格影響很大 03/27 23:41
推 zzzZZabonbon:至於40元池上飯包 很空虛 沒啥菜@@ 我小時候吃太多了 03/27 23:45
推 nick0605:說實在 我有買過菜來煮食[當兵打伙團 在光復]基本上一天 03/28 00:02
→ nick0605:兩餐600元6-8個人吃都OK沒餓著 有時還可以煮好料 真不知 03/28 00:04
→ nick0605:農產品到底有多貴 尤其是在花蓮鄉下地方 03/28 00:04
推 nick0605:另外在花蓮買茶飲有比較貴啊 [10元起]飲料店不是一堆 03/28 00:08
→ nick0605:周式蒸餃 公正街包子店 美食攤 有些東西還出乎意料的便宜 03/28 00:10
→ nick0605:更何況花蓮市農業縣 有些人還可以自行種蔬菜水果給自己吃 03/28 00:10
→ nick0605:菜市場 超市賣怎樣也影響不到 更何況自己種還比較安心 03/28 00:12
→ nick0605:再來農產品都是花蓮產地居多 就產地直銷花蓮人而言 就算 03/28 00:12
→ nick0605:沒有蘇花高也不會構成影響 所以 花蓮物價真的有比較貴嗎? 03/28 00:14
→ zzzZZabonbon:正巧我是光復人 光復菜價肉價一定比花蓮貴上幾成 03/28 00:15
→ zzzZZabonbon:魚蝦常常會買到不新鮮的 03/28 00:16
→ zzzZZabonbon:在花蓮買茶飲的話 倒不如自己在家泡的好 03/28 00:16
→ zzzZZabonbon:10元茶 說真的我喝不出來是茶葉泡的＠＠ 03/28 00:17
推 mickey13:花蓮又不是什麼大都市，應該不會便宜到哪兒去吧~ 03/28 00:27
推 nick0605:我認為比花蓮貴是正常的 因為鄉下地方都幾乎自給自足 03/28 00:31
→ nick0605:對於菜市場的生意大有影響 再來魚蝦問題[不新鮮] 03/28 00:31
→ nick0605:離光復最近的石梯漁港也要半小時以上的車程 再怎麼比 03/28 00:32
→ nick0605:也沒有花蓮漁港直送花蓮市來的新鮮吧 倒是對於物價問題 03/28 00:33
→ nick0605:我是認為可以看一些指標 比方說滷肉飯 陽春麵 便當之類 03/28 00:34
→ nick0605:假如這些東西漲到讓人受不了時到時再說物價貴也不遲 03/28 00:34
→ nick0605:基本上花蓮還沒出現這樣的情形[光復有一家賣滷肉飯 一碗 03/28 00:36
→ nick0605:35元 非常好吃 在統冠對面 可是缺點太小碗了 算個案吧 03/28 00:36
→ zzzZZabonbon:你說晶晶冰舖吧 他的羹從以前就是45元 滷肉飯漲了5元 03/28 00:39
→ zzzZZabonbon:所以講到晶晶要推薦大家要去糖廠倒不如去晶晶吃冰 03/28 00:40
→ zzzZZabonbon:至少比較接近以前糖廠的口味，現在糖廠的冰品很糟 03/28 00:41
→ zzzZZabonbon:不過我只是想說花蓮人錢賺得沒別人多，但是花在民生 03/28 00:42
→ zzzZZabonbon:必需品的錢卻比別人多，像是菜錢加油的錢 03/28 00:45
推 dommon:會說花蓮物價便宜的人應該都沒住過中南部.. 03/28 10:14
推 packie:會說花蓮物價便宜的人應該是有老爸當靠背的有錢人...... 03/28 11:36
推 mickey13:不得不說z大說的滿中肯的不過可能這就是小城市的悲哀吧 03/28 13:24
推 abigbird:中肯 03/28 20:48
推 nick0605:中南部我有待過 像逢甲大學商圈的便當街 我吃過35元吃到 03/29 00:04
→ nick0605:飽的便當[加飯不用錢] 但是這樣的學區消費 不能說的準吧 03/29 00:05
→ nick0605:若真要比高消費區域的餐廳而言 我想花蓮的高消費餐廳跟 03/29 00:06
→ nick0605:台中比起來恐怕還比不上 這跟住不住在中南部沒有關係吧 03/29 00:07
→ nick0605:給P大 花蓮地區物價便不便宜不是你說了算 起碼跟台北比起 03/29 00:08
→ nick0605:來算便宜 跟中南部比起來算貴 但是基本上我住花蓮一年了 03/29 00:10
→ nick0605:每個月固定領那六千多的兵餉在花蓮我覺得還很夠用 不過如 03/29 00:11
→ nick0605:果一個月薪水兩萬卻要角一些貸款保險之類的 我想會說花蓮 03/29 00:12
→ nick0605:花蓮物價貴的也很正常 畢竟可支配所得不高才會有這樣心聲 03/29 00:13
推 RoroyaZoro:我們就請物流大師N大來開個加工出口區吧XDXDXDXDXD 03/31 04:26
推 RoroyaZoro:不過MM你還真是切中我的想法 心有戚戚焉啊 03/31 04:33
→ RoroyaZoro:以前我也很反對...可是越待越久 越覺得那些滿口淨土的 03/31 04:33
→ RoroyaZoro:人真是有夠噁心做作 我在這裡待了四年多 對這個政策 03/31 04:34
→ RoroyaZoro:的概念觀感也逐漸轉變 現在我非常痛恨那種只把這裡當 03/31 04:35
→ RoroyaZoro:後花園的大西部思想.....反建的理由有很多 最不能說服 03/31 04:35
→ RoroyaZoro:我的 就是滿口保留淨土的虛偽大義 03/31 04:37
推 nick0605:如果可以的話 麻煩請你那喜歡轉移話題的發言態度改一改 04/01 12:13
→ nick0605:相信你就不會那麼覺得噁心想吐作做 人家在討論物價高低 04/01 12:14
→ nick0605:你獨自一個人唱獨角戲 很過癮嗎....... 04/01 12:15
推 RoroyaZoro:噗..N大戰上癮了.....我這次有針對你嗎..... 04/05 09:18
→ RoroyaZoro:請你看看他劃線的那句吧....轉移話題??? 04/05 09:19
→ RoroyaZoro:MM這篇有只講到物價嗎??...還是你以為我加入了你上面的 04/05 09:21
→ RoroyaZoro:討論....我拜託拜託你 少往臉上貼金了 你推些什麼我 04/05 09:21
→ RoroyaZoro:上次還懶的看哩...不是針對你的 你就不要有被害妄想 04/05 09:22
推 RoroyaZoro:我只不過在跟吾友MM說話前 稱讚你是物流大師 04/05 09:24
→ RoroyaZoro:剩下的全都是跟MM說話 想請問我轉移了啥啊? 04/05 09:25