推 moonneco:大推!!將我說不清楚的反對理由講得很詳細啊!! 03/22 02:32
推 brianeric:這篇不錯 沒有引戰用語 推 建議農產品的你可以去建議 03/22 02:32
→ brianeric:縣府或農會 看是否有可行性 03/22 02:33
推 luccy:nick大的文章都超推的 強者！！ 03/22 02:44
推 GreatShot:There are double 7 in my heart 03/22 03:08
推 nick0605:What does that means? 03/22 03:17
推 truemayday:借我轉 謝謝 03/22 03:27
推 GreatShot:於我心有戚戚焉 03/22 03:36
推 smallz:看完大推.原po來選縣長好了.我一定回鄉投票XD 03/22 03:39
推 GreatShot:不過 這顆萬靈丹卻是很棒的口號 03/22 04:10
→ bolieau:77乳加巧克力 03/22 05:39
推 chunluen:大推.......[蘇花高並非萬靈丹].........:) 03/22 08:23
※ 編輯: nick0605 來自: 202.144.217.195 (03/22 09:00)
推 adameva:大推阿~~真強者出現了~~~要不要整理投書媒體還是政府啊?? 03/22 09:48
推 keishin:除了大推還是大推 03/22 10:00
推 foundu:推! 蘇花高不是萬靈丹! 03/22 10:34
推 mi2ery:推一個 專業的來了 03/22 11:19
推 nick0605:我想投書媒體交給好心版友就好了 畢竟我現在的身分尷尬 03/22 12:06
推 aeolique:n大只要保持平常心，文章真的很有說服力~~大推 03/22 12:16
推 cityangeles:推! 03/22 12:42
推 jesusroo:推！我不要蘇花高 03/22 13:21
推 RoroyaZoro:@@ 我有說過人口遷入解決只做在地人生意這句話???? 03/22 13:27
→ RoroyaZoro:還有一個要指正的..就是711分店開多並不是降低運輸成本 03/22 13:27
→ RoroyaZoro:而是分店一多 他就找了花蓮當地的代工工廠了 03/22 13:28
→ RoroyaZoro:最初強行運輸虧錢的就是熟食和生鮮櫃的部份.... 03/22 13:29
→ RoroyaZoro:原因也是因為當時代工還沒談攏 03/22 13:31
推 GreatShot:這樣說來7-11的熟食跟生鮮櫃的來源都是local的囉? 03/22 13:41
推 taipeijimmy:樓樓上R大，找代工的部分你如何佐證? 03/22 13:50
推 lostpontoon:推! 非常棒...這一定要投稿的 民意論壇啊!! 03/22 13:54
推 Amelie27:大推這篇文章!!!! 03/22 13:58
推 nick0605:R大你恐怕不了解7-11分店變多 有關於熟食生鮮低溫倉儲 03/22 14:08
→ nick0605:的運輸本可以降低 因為接近八十家的7-11實已達到所謂的 03/22 14:09
→ nick0605:經濟規模 尤其生鮮這種東西一日配送次數一到兩次 只要店 03/22 14:10
→ nick0605:數夠 加上北區物流系統整合 可以大幅降低運輸成本 03/22 14:11
推 RoroyaZoro:下次你們買御便當御飯糰那櫃 注意一下標示吧 03/22 14:10
→ RoroyaZoro:製造商 華王食品 地址 花蓮市美工六街38號 03/22 14:12
→ nick0605:別忘了 現在外島地區的7-11由於店數不多 加上低溫運費貴 03/22 14:11
→ RoroyaZoro:如果該家食品公司只有代工我家附近的 那我也認了 03/22 14:12
→ nick0605:鮮食商品外島分店都比本島分店貴五元以上 但其他商品沒漲 03/22 14:12
→ nick0605:那麼請問冷凍食品的加工代工廠 如冷凍包子 熱狗 還有冰品 03/22 14:14
→ nick0605:都在花蓮地區代工生產嗎?? 這種東西運費也不低廉喔 03/22 14:15
→ nick0605:還有一點我在補充 7-11當初在花蓮發跡時 不管生鮮熟食 03/22 14:17
推 GreatShot:我到覺得都由花蓮的工廠代工還不錯 擴大內需 03/22 14:18
→ nick0605:或是日常用品 都還是要靠北部區域物流中心配發分送 03/22 14:18
推 RoroyaZoro:我本來也是沒有注意到的 是後來有一次去台南 發現標 03/22 14:19
→ nick0605:但花蓮那時沒幾家店 叫一兩台物流車送貨成本非常高昂 03/22 14:19
→ RoroyaZoro:示不太一樣....後來去查才知道他們都會找當地廠商代工 03/22 14:19
→ nick0605:這是當初虧錢的原因 因為所有7-11販賣的商品 都是透過統 03/22 14:19
→ nick0605:一內部物流貨運單位配送 並沒有委託外面私人貨運行 03/22 14:20
推 nick0605:所以物流這部分的虧損完全由統一自行吸收負擔 03/22 14:23
→ nick0605:而現在同樣的事情發生在全家身上 因為店數不夠 一邊要想 03/22 14:23
→ nick0605:辦法和7-11競爭 一方面要急速拓展店數充實進貨需求規模 03/22 14:24
→ nick0605:這樣才能降低全家內部的物流成本開銷支出 03/22 14:25
推 GreatShot:那到底7-11的生鮮是local的還是外面送進來的??? 03/22 14:26
推 nick0605:生鮮熟食可以找當地場代工 假如有廠商願意合作的話 03/22 14:28
推 RoroyaZoro:是local的....有疑問的話 吃飯糰便當看一下標示吧 03/22 14:29
→ nick0605:但是只有在7-11的日常用品 飲料 泡麵 零食等 還是得透過 03/22 14:29
→ nick0605:7-11北區物流中心進行貨運配送業務 因為7-11目前在花蓮地 03/22 14:30
→ RoroyaZoro:言盡於此 剩下誰要講什麼其他的 就隨便吧 03/22 14:30
→ nick0605:區店數還不夠撐起一座東部物流中心的成立 03/22 14:31
→ nick0605:而且未來也不會有7-11東部物流中心成立 因為現在的7-11和 03/22 14:34
→ nick0605:全家幾乎把花東地區的便利商店市場分食的差不多 再拓展店 03/22 14:34
→ nick0605:數的話 市場飽和後 之後來的加盟者可能沒辦法再賺到錢 03/22 14:35
推 c8c812345678:推一個 03/22 19:40
推 doglegbow:借轉到我的個人板 03/22 20:04
推 Vernon:大推!!! 03/23 12:40
噓 mcasp:大家 也有個判斷力好嗎？他的結論 貨櫃港是要出什麼貨？ 03/25 16:47
推 nick0605:哈哈 萬推叢中一點紅 m大你的話沒人要相信你 03/26 01:52
推 nick0605:告訴你 同為散貨港的蘇澳輔助港也因為運送貨物受限 導致 03/26 01:57
→ nick0605:這幾年港務發展裹足不前 連附近的龍德 利澤簡工業區也是 03/26 01:58
→ nick0605:乏人問津 由此可見港口功能對地方工業區發展的重要 03/26 01:59
推 pttuui:太棒了 推 04/02 17:32
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作者: mcasp (stanley) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Thu Mar 22 20:14:21 2007
※ 引述《nick0605 (姜小約)》之銘言：
>Nick先生說不是火車頭能夠帶動花蓮地區產業發展
>真正能帶動花蓮地區產業發展的火車頭
>是投資環境的改善 以及一些基礎建設[如花蓮港拓建為國際貨櫃商港]
>最重要的是政府的態度務不務實
請問假設有花蓮國際貨櫃商港，要出口什麼？有什麼產業要來？
請去翻翻花蓮縣近三年重大投資案，再來回答！
難道您都沒有認識在全國前1000、2000大公司的人嗎？
去問問看，有誰屬意在花蓮設廠，SWOT分析看看罷！
即使有花蓮貨櫃商港
要水沒水 要人沒人 高科技院校也敬陪末座
交通不便 腹地又小 出口潛在市場在哪？要出口什麼？
有花蓮國際貨櫃商港，要出口什麼產品？出口到哪去？
經建會、經濟部、交通部難道不會更比你絞盡腦汁？？
該不會 反而又多了一座蚊子貨櫃商港
論務實 講講看花蓮可以發展什麼產業
無毒農業 深海水產業 還有什麼？觀光業?軍公教?
這些可以養活多少人？？
多的人口 就是花蓮潛在失業人口
也就是以後花蓮潛在 往外縣市就業的人口
慈濟說 願景是像美國梅約醫院Mayo clinic一樣
世界一流的慈善醫療機構 甚至有幾乎專屬的國際機場
但實情 慈濟在國內醫界還是小弟
花蓮大概有的是全國最大的精神病院 在玉里
這就是殘酷的事實吧！
花蓮扣掉軍事基地、(無毒)農牧業、超大精神病院
觀光業、大理石工業、基礎公教民生商業
再扣掉一大堆對原住民的補助 請問還甚下什麼？？
還有退休島內移民潮？
台灣出口的強項 又沒污染的產業有哪些？？
有初步產業群落在花蓮嗎？還是西部有更好的產業群落
真是不解nick 怎麼會有花蓮國際貨櫃商港之議？？就教
nick先生 該不會 反而又多了一座蚊子貨櫃商港吧？？？
來個SWOT分析看看罷！
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◆ From: 211.76.85.228
推 RoroyaZoro:唉 我都已經懶得說了 特別是看到那句.... 03/22 20:21
→ RoroyaZoro:有了高速公路或許會帶來人口遷入的說法 或許可以解決只 03/22 20:23
→ RoroyaZoro:能作在地人生意....我的確說過前面的...可後面那推論 03/22 20:24
→ RoroyaZoro:我可沒這樣說...何況那推論根本曲解人口遷入的意義 03/22 20:26
→ RoroyaZoro:外人遷入後不就變成是在地人了嗎? 03/22 20:28
→ RoroyaZoro:還有他連711代工的事情都不知道卻講了一堆.... 03/22 20:33
→ RoroyaZoro:看了就懶得再繼續跟他說什麼了 03/22 20:36
→ yib:給樓上..小7生鮮熟食代工與否並不是重點吧 這不能抹滅小7依然 03/22 20:39
→ yib:每天都需要北部貨運配送的事實呀 03/22 20:40
→ RoroyaZoro:不是重點 很抱歉 的確就是重點 剛開始虧錢的原因 03/22 20:45
→ RoroyaZoro:的確就是生鮮熟食沒錯 剛開始店家不多 日用品 零食 03/22 20:46
→ yib:花蓮或許沒有產業願意進駐 也因為這樣 連您都說國際貨櫃港 03/22 20:43
→ yib:不切實際了 更遑論蘇花高 03/22 20:47
→ RoroyaZoro:餅乾 有可能需要每天補貨嗎....他說包子熱狗....一次 03/22 20:46
→ RoroyaZoro:叫一批 難道一天就用完了嗎..... 03/22 20:48
→ RoroyaZoro:真正跑多趟 反倒是在店越開越多的時候吧.... 03/22 20:50
推 nick0605:生鮮熟食根本就不是7-11獲利的重點 更何況這種東西還造 03/22 20:51
→ nick0605:成為數很多的加盟者驚人的報廢量 報廢損失由加盟者吸收 03/22 20:51
→ yib:所以r大要證明小7從生鮮熟食找了代工後 再也不需每天配送了嗎 03/22 20:52
→ RoroyaZoro:樓上的 我有說過這句話嗎? 03/22 20:53
→ RoroyaZoro:我只是指出他舉例錯誤的地方而已 一開始運費的大宗 03/22 20:54
→ RoroyaZoro:主要就是那些空運過來的飯糰便當..... 03/22 20:55
→ RoroyaZoro:好 講配送 說實話統一有自己的貨運公司跟系統 03/22 20:56
→ RoroyaZoro:甚至還外接其他廠商往花東的配送 03/22 20:58
→ yib:喔~不好意思 因為看了你講這麼多 我以為你只想證明這點 03/22 20:58
→ RoroyaZoro:用他們自己的系統 還比起較廠商直接送來花東便宜 03/22 21:00
→ RoroyaZoro:711有專門的送貨車....初期店少 跑的不用那麼勤 03/22 21:03
→ RoroyaZoro:所以說因為店少跑多趟造成運費負擔 根本就有問題 03/22 21:06
→ RoroyaZoro:真的有必要勤換的....就只有那些空運過來 當天報廢的 03/22 21:09
→ RoroyaZoro:食品....好 也的確如你所說 熟食不是獲利重點 03/22 21:09
→ RoroyaZoro:但為了維持每間店一貫的標準 每天不得不運 03/22 21:10
推 nick0605:R大你犯了天大的錯誤 我不知道你懂不懂物流管理 03/22 21:14
→ nick0605:基本上 一台車可以載滿七個加盟店的貨物 卻只載了三個 03/22 21:16
→ nick0605:剩下的四個運輸空間在物流管理上算是運輸的浪費損失 03/22 21:16
→ nick0605:講明一點 開一趟貨運車要花4000元油錢 再加上司機薪資 03/22 21:18
推 RoroyaZoro:是 我了解了 所以初期一星期跑兩趟的自家公司貨運 03/22 21:20
→ nick0605:大概算六千[假設] 而我今天一台車可以載六家店的貨物 03/22 21:19
→ RoroyaZoro:的費用遠遠大於每天託其他系統空運少少便當的費用 03/22 21:20
→ nick0605:平均一家店的運輸成本大概一千元 而我卻只載了三間 平均 03/22 21:21
→ RoroyaZoro:原來如此 感謝您的說明呢 03/22 21:21
→ nick0605:下來一家店要多出一千元的運輸成本 也就是兩千元 03/22 21:21
→ nick0605:而每家加盟店多出來的運輸成本 卻是要由統一企業負擔 03/22 21:22
→ nick0605:所以你說初期店少運費省 在專業的物流管理角度裡 突顯了 03/22 21:23
→ nick0605:你對物流管理業的認知不清楚 所以你的想法是錯誤的想法 03/22 21:24
→ nick0605:再來 7-11的飯糰御便當 還沒有那麼有身價用空運載 又不是 03/22 21:24
→ nick0605:黑鮪魚 更何況這些單價低的生鮮熟食商品用空運載 根本是 03/22 21:25
→ nick0605:在增加龐大的運輸成本 統一企業又不是慈善企業 還有更正 03/22 21:26
→ RoroyaZoro:你要不要先去查查再來說...... 03/22 21:27
→ nick0605:你的錯誤觀點 早期7-11鮮食商品是透過低溫物流車由台北 03/22 21:27
→ nick0605:走北宜蘇花公路送到花蓮來 不是坐飛機 03/22 21:28
→ nick0605:不用查了 就連綠島的7-11的生鮮食品 是由統一企業買了一 03/22 21:29
→ nick0605:艘低溫物流船 每天來回台東綠島 送鮮食商品給綠島的7-11 03/22 21:30
→ nick0605:而比較需要用到航空的只有金門馬祖那一帶 我想花蓮還沒那 03/22 21:31
→ nick0605:麼有身價 可以吃到航空配送下來的御飯糰便當 還有再補充 03/22 21:32
推 hokl:想請問R大要如何查這方面的資料?只是單純好奇要從查起 03/22 21:32
→ nick0605:由於離島運輸費用昂貴 現在離島賣的生鮮商品都比本島貴 03/22 21:32
→ nick0605:是將運費反映在物價上 這是不得已的手法 03/22 21:33
→ nick0605:但是花蓮這邊的御便當飯團 好像沒有貴到哪去吼 03/22 21:34
推 RoroyaZoro:噗 都說是在地廠代工了 你不會自己去看包裝 03/22 21:37
→ RoroyaZoro:最初花最多錢的就是代工還沒談攏的時候.... 03/22 21:37
→ RoroyaZoro:剩下你要講什麼隨你吧....反正都我不對 你全對 03/22 21:38
→ nick0605:你本來就不對很多地方了 幹麻講的你很委屈的樣子 03/22 21:47
→ nick0605:另外現在的鮮食代工也是之後才有的 以前還是要靠北區物流 03/22 21:47
→ nick0605:中心配送 這是以前統一經營花蓮市場的情形 03/22 21:48
→ RoroyaZoro:我沒有很委屈阿 我認錯啦 你就不必費唇舌了OK? 03/22 21:50
→ RoroyaZoro:喔 你現在又知道有代工 那之前怎麼不知道哩 呵 03/22 21:51
→ yib:為什麼只是抓住一個小話柄 就不斷窮追猛打.. 03/22 21:57
→ yib:那麼R大不是也說了兩次"言盡於此" "懶得再跟他說什麼"了嗎 呵 03/22 21:59
→ RoroyaZoro:真不好意思 沒想到我突然想說話也礙到你了 03/22 22:07
推 nick0605:因為R大的態度讓我很不爽 言盡於此盡到哪去 03/22 22:14
→ nick0605:懶的說什麼又說這麼多 被人放槍還在耍無辜 03/22 22:15
→ nick0605:鮮食代工是你提的 我文章裡根本沒提到鮮食物流這一環 03/22 22:16
→ nick0605:我只提出說當初統一在經營花蓮7-11是怎樣的情況 03/22 22:17
→ nick0605:貨物運送情形怎樣而已 就只有R大你提鮮食.... 03/22 22:17
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作者: nick0605 (姜小約) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Thu Mar 22 21:13:32 2007
※ 引述《mcasp (stanley)》之銘言：
: 請問假設有花蓮國際貨櫃商港，要出口什麼？有什麼產業要來？
: 請去翻翻花蓮縣近三年重大投資案，再來回答！
: 難道您都沒有認識在全國前1000、2000大公司的人嗎？
: 去問問看，有誰屬意在花蓮設廠，SWOT分析看看罷！
: 即使有花蓮貨櫃商港
: 要水沒水 要人沒人 高科技院校也敬陪末座
: 交通不便 腹地又小 出口潛在市場在哪？要出口什麼？
: 有花蓮國際貨櫃商港，要出口什麼產品？出口到哪去？
閣下疏不知有種東西叫加工出口區
國內的製造業就屬這一類[也可以叫代工]
由國際貨櫃商港進口生產原料
再由商港附近的加工出口區生產製造成品
製成完的成品在透過國際商港直接出口到國外
國內物資缺乏 許多原料 元件仰賴國外進口
而這樣的代工產業造就了台灣現在的經濟
: 經建會、經濟部、交通部難道不會更比你絞盡腦汁？？
: 該不會 反而又多了一座蚊子貨櫃商港
恩 我不知道這上述部會是怎麼樣去想的
不過我敢跟你保證 花蓮一天沒有港口升級
[就只能安安份份的一直發展砂石業 水泥業 紙漿業下去]
就算蘇花高來也沒有用
因為代工製造廠的市場是在全球 而非小小一個台灣島的國內需求
而蘇花高只是國內需求的輔助工具 然而真正要放眼國際的 是國際貨櫃商港的建立
沒有國際貨櫃商港 只靠蘇花高
老實的告訴你 不會有任何一家廠商願意來花蓮設廠製造就業機會
因為 花蓮地區若沒有國際貨櫃商港 離最近的國際貨櫃商港只有基隆港而已
廠商寧願將廠房設在靠近基隆港的北部地區
也不會設在偏遠的花蓮地區增加自己運輸成本
: 論務實 講講看花蓮可以發展什麼產業
: 無毒農業 深海水產業 還有什麼？觀光業?軍公教?
: 這些可以養活多少人？？
: 多的人口 就是花蓮潛在失業人口
: 也就是以後花蓮潛在 往外縣市就業的人口
: 慈濟說 願景是像美國梅約醫院Mayo clinic一樣
: 世界一流的慈善醫療機構 甚至有幾乎專屬的國際機場
: 但實情 慈濟在國內醫界還是小弟
: 花蓮大概有的是全國最大的精神病院 在玉里
: 這就是殘酷的事實吧！
: 花蓮扣掉軍事基地、(無毒)農牧業、超大精神病院
: 觀光業、大理石工業、基礎公教民生商業
: 再扣掉一大堆對原住民的補助 請問還甚下什麼？？
: 還有退休島內移民潮？
: 台灣出口的強項 又沒污染的產業有哪些？？
: 有初步產業群落在花蓮嗎？還是西部有更好的產業群落
: 真是不解nick 怎麼會有花蓮國際貨櫃商港之議？？就教
: nick先生 該不會 反而又多了一座蚊子貨櫃商港吧？？？
: 來個SWOT分析看看罷！
我還是那具老話
沒有國際貨櫃商港 花蓮的工業就無法轉型
不管未來是不是蚊子貨櫃商港
再者 台灣仰賴生存的就是代工產業
而代工產業不能缺少國際貨櫃商港的存在
我不敢跟你保證花蓮港升格後會有多大的產業聚落效應
因為我說過 整體產業投資環境改善 花蓮地區才會有機會產業進駐
但是我敢跟你保證 只期望蘇花高的話 帶來的產業聚落效應趨近於零
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◆ From: 202.144.217.195
推 RoroyaZoro:加工出口區?...拜託 什麼時代了還加工出口區咧 03/22 21:15
→ RoroyaZoro:現在台灣最大的加工出口業叫半導體 03/22 21:16
推 voickylin:忍不住想說 花蓮面對的是太平洋 是國際 只著眼國內 03/22 21:15
→ RoroyaZoro:剩下的....早就跑到大陸去了... 03/22 21:17
噓 mcasp:說了半天 有什麼產業說說看 假設有貨櫃港？ 說些產業來聽聽 03/22 21:16
→ voickylin:的蘇花高 產業和人口都不會有顯著改善... 03/22 21:17
→ packie:看「似」有理～我外行，不過我只希望花蓮發展觀光就好 03/22 21:19
噓 mcasp:nick不是說務實嗎？期待您產業的高見？到底有什麼產業？? 03/22 21:20
→ RoroyaZoro:有港沒路有什麼用....真是癡人說夢....難道港先發展 03/22 21:22
→ RoroyaZoro:再開路......會不會太本末倒置了一點 03/22 21:23
→ nick0605:R大我說的話你恐怕不清楚 今天如果花蓮港是國際貨櫃商港 03/22 21:37
→ nick0605:其實蘇花高有沒有建對花蓮代工產業影響不大 因為就地 03/22 21:40
→ nick0605:由港口取得原料 就地代工生產 就地由港口出口到國外 03/22 21:41
→ nick0605: 本 就 用 不 到 蘇 花 高 這 種 東 西 03/22 21:42
→ nick0605:有港沒路只是你的想法 花蓮如果有國際商港可以出口貨物 03/22 21:42
→ nick0605:哪用得著透過蘇花高運到基隆在出口到國外 03/22 21:43
推 RoroyaZoro:嗯 對 所以設備什麼的不管大小也全都用船運來 03/22 21:43
→ nick0605:要不然呢 這種向國外購買的大型機具 不是透過商港運到國 03/22 21:45
→ nick0605:內要不然用什麼 03/22 21:45
噓 mcasp:請問Nick您的花蓮國際貨櫃商港 到底要加工出口什麼？？ 03/22 21:46
噓 RoroyaZoro:對 都跟國外買喔 國內買的到的也通通跟國外買喔 03/22 21:47
噓 mcasp:到底是不是商業機密 到現在還不肯說 XD ??什麼產業？ 03/22 21:48
→ RoroyaZoro:然後你要開啥加工出口 腳踏車還是紡織啊 03/22 21:48
→ RoroyaZoro:我頭一次聽到這個年代還有人覺得開加工出口區是合理的 03/22 21:49
→ nick0605:加工出口什麼東西你們要問我? 我只能說代工的產業繁多 03/22 21:49
→ nick0605:端看廠商決定 我不是生意人你問我幹麻 03/22 21:51
→ nick0605:國內買的到的機具有必要 天 天 送嗎 R大 如果是這樣 蘇花 03/22 21:52
→ RoroyaZoro:噗......還我哪知道哩 有常識的人都不會覺得這年代 03/22 21:52
→ nick0605:高的確有利基 真不曉得有哪個廠商天天送機具來花蓮的 03/22 21:53
→ RoroyaZoro:搞什麼加工出口區還有搞頭的.... 03/22 21:53
→ nick0605:有沒有搞頭就看你怎麼端看 [台中潭子加工出口區]有一家叫 03/22 21:54
→ RoroyaZoro:真懷疑你到底知不知道加工出口區在幹啥的 03/22 21:54
→ RoroyaZoro:潭子加工出口區 你要不要直接拿楠梓來講啊.... 03/22 21:56
→ RoroyaZoro:這個年代製造業已經漸漸轉型了....加工出口已非主要了 03/22 21:56
→ nick0605:矽品精密工業製造廠 很抱歉他就在加工出口區附近 高中畢 03/22 21:55
→ RoroyaZoro:你竟然還覺得花蓮可以發展加工出口區.....台灣已經不需 03/22 21:57
→ RoroyaZoro:要那麼多加工出口區了.... 03/22 21:58
→ nick0605:業薪水三萬 專科有四到五萬 很好進去 另外 他是全國百大 03/22 21:58
→ nick0605:企業排名第五十四位製造業 專門在作電路封裝測試 03/22 21:59
→ RoroyaZoro:現在連最大宗的"加工出口"業 半導體都要出走了 03/22 21:59
→ nick0605:我不知道你怎麼端看加工出口區 但很抱歉台灣加工出口區 03/22 22:00
→ nick0605:現在還有優良代工產業在作 矽品就是一個 怎說加工出口沒 03/22 22:01
→ nick0605:前途 我想那只是你個人想法吧 03/22 22:01
→ RoroyaZoro:你根本沒搞清楚重點 楠梓 潭子 衰退多少你不知道? 03/22 22:02
推 yib:幫推回來 03/22 22:02
→ RoroyaZoro:我從來就沒說過楠梓跟潭子都完全沒廠商了.... 03/22 22:02
→ nick0605:我是有聽說聯電有意願出走啦 不過放心那個產業輪不到花蓮 03/22 22:03
→ RoroyaZoro:只是製造業逐漸外移...你竟然還覺得發展加工出口區可行 03/22 22:03
→ nick0605:那種產業要離國際航空貨運場站較近才有生存空間 很抱歉 03/22 22:03
→ nick0605:花蓮這裡沒有辦法設置國際航空物流園區 03/22 22:04
→ RoroyaZoro:台灣還會需要一個新的加工出口區?...少豪洨了 03/22 22:05
→ nick0605:楠梓我不曉得 潭子我到覺得沒啥衰退的感覺 03/22 22:05
→ nick0605:起碼還有廠商在那 包含一家優良的矽品精密 03/22 22:07
→ RoroyaZoro:是是是 製造業萬歲 歐耶 你先想辦法阻止外勞湧入 03/22 22:07
→ RoroyaZoro:還有廠商出走 再來跟我說加工出口區可行吧 03/22 22:08
→ nick0605:豪洨 那你覺得蘇花高能帶來產業不也一樣豪洨 03/22 22:07
推 timeaftime:湊熱鬧一下XD.非戰.潭子鄉是台中縣人口第四多的鄉鎮市 03/22 22:08
→ nick0605:那我問你苗栗海縣鄉鎮有中二高 產業進駐了沒 03/22 22:09
→ nick0605:苗栗山線地區 產業進駐了沒 03/22 22:10
→ nick0605:雲林地區有兩條高速公路 產業進駐了沒 03/22 22:10
→ nick0605:嘉義地區也有兩條 產業進駐了沒 03/22 22:10
→ timeaftime:僅次於大里太平豐原三市.此鄉把全中縣的鎮都KO了(人口) 03/22 22:09
→ nick0605:不要被我幹譙沒物流常識就來耍哀怨然後隨便罵人豪洨這種 03/22 22:11
→ nick0605:難聽髒話 你說人家豪洨 你自己又好到哪裡去 03/22 22:12
→ RoroyaZoro:我只說過產業需要交通輔助吧....這個推論有爭議嗎 03/22 22:12
→ RoroyaZoro:我有說過開路一定會帶來產業發展?? 03/22 22:13
→ RoroyaZoro:開路不見得會帶來產業 但是沒有交通就很難發展 03/22 22:13
→ brianeric:看看郭台銘公司 現在主管人都在那 就知道製造業有無搞頭 03/22 22:15
→ brianeric:如果你要對外招商 交通不方便 絕對是外資怯步的原因之一 03/22 22:15
→ RoroyaZoro:樓上的你亂入很奇怪耶 N先生都說了半導體輪不到花蓮 03/22 22:15
→ brianeric:沒啦 我只是覺得花蓮港沒啥搞頭而以 我剛好住楠梓 03/22 22:17
噓 mcasp:nick先生 憑什麼類似矽品精密 來花蓮投資 做個SWOT吧！ 03/22 22:18
→ nick0605:你根本就沒講過 我只聽到你說有港沒路還是不行 03/22 22:18
→ brianeric:製造業 花蓮再屌還是拼不過深圳吧 XD 03/22 22:19
→ nick0605:但是在國際運輸學角度上 港口貨物運輸有區為因素 03/22 22:19
噓 RoroyaZoro:N先生高見小弟佩服佩服 祝花蓮加工出口區生意興隆 03/22 22:20
→ RoroyaZoro:哈 B先生下次推快一點 差點連你都吐槽 03/22 22:21
→ nick0605:也就是說 花東地區的貨物透過蓮港出口 北部地區的由基隆 03/22 22:20
→ RoroyaZoro:看來我殺紅眼了 點眼藥去 81 03/22 22:21
噓 mcasp:天阿！他是半導體封測勒！nick說類半導體產業可望進駐花蓮 03/22 22:21
→ nick0605:港進口 不會沒事北部貨拿到東部運 東部貨拿到北部運這種 03/22 22:22
→ brianeric:靠夭 我是說製造業都跑大陸還跟你花蓮港 誤會啊 > < 03/22 22:22
→ nick0605:這種增加業主本身的運輸成本蠢事發生 沒有一個企業會這樣 03/22 22:22
→ nick0605:搞 所以蘇花高對國際運輸的影響是微乎其微 03/22 22:23
→ nick0605:給m大 矽品要不要來花蓮 你問錯人了 我只是舉個加工出口 03/22 22:24
→ nick0605:區內的優質廠商來說明國內加工出口還是有人在作而已 03/22 22:25
→ nick0605:所以m大你想太多了 03/22 22:25
噓 mcasp:nick您舉的半導體產業 這些多是坐飛機就可以啦！ 03/22 22:24
噓 RoroyaZoro:奇怪 我明明就是看環評公信力決定我的立場的 為什麼 03/22 22:25
→ RoroyaZoro:我還在這裡噓文....XD 看來我真的吃飽太閒 03/22 22:27
→ nick0605:你是真的吃飽太閒才會講一些錯誤觀念的話語 03/22 22:33
→ nick0605:給m大 當然大部分是坐飛機 但我從頭到尾都沒有說過矽品 03/22 22:34
→ nick0605:會來花蓮 所以m大你真的想太多了 03/22 22:35
噓 RoroyaZoro:嗯 謝謝指正 我現在明白了 製造業是台灣的明燈 03/22 22:36
→ RoroyaZoro:加工出口才是花蓮發展的王道....受教了 感謝 03/22 22:37
→ nick0605:給B大 深圳是全球第五[還是第六]大港 人家也是大陸投資的 03/22 22:37
→ nick0605:重點商港 短短幾年內拼過高雄 使高雄難回世界第三排名 03/22 22:38
→ nick0605:現在深圳港口發展越來越蓬勃 有機會幹掉南韓釜山[還是已 03/22 22:40
→ nick0605:經幹掉了] 可見國際貨櫃商港港口可以帶給當地多大的繁榮 03/22 22:40
→ nick0605:製造業在台灣有沒有發展前途 我不曉得 但我敢肯定製造業 03/22 22:42
→ nick0605:是台灣這幾年存活下來的依靠 半導體 晶圓代工都是製造業 03/22 22:43
→ nick0605:的一環 03/22 22:45
噓 mcasp:那請您 不要亂舉例! 您不是說務實嗎？不然又是蚊子貨櫃港! 03/22 22:49
→ nick0605:所以請你也別會錯意 我舉例只是證明還有產業留在加工出口 03/22 22:58
→ nick0605:區而已 並非R大講的這麼不堪 就只有m大你看成矽品要進駐 03/22 22:59
→ nick0605:花蓮地區 我想閣下的理解功力和邏輯概念實在令人佩服 03/22 23:00
噓 mcasp:我不是看錯 我只是虧虧你！居然還舉出矽品這種反例!! 03/22 23:43
推 evilpoet:幫推，好多人在轉移焦點呀... 03/23 00:03
推 nick0605:你真的是看錯 因為只有你腦袋在想矽品會進駐 說實在你的 03/23 00:02
→ nick0605:思考能力 理解能力很令人佩服 我就沒有像你這般[神奇] 03/23 00:03
噓 mcasp:講笑話妳也聽不懂！虧虧你！您還不知道人家在虧您？？ 03/23 00:31
→ nick0605:抱歉 1.我的思考能力很直 不知道這是笑話 03/23 02:59
→ nick0605:2.就算你講的是笑話 恐怕也只有你一個人在笑而已 03/23 03:00
→ nick0605:3.你的那個矽品會來花蓮的笑話不僅不好笑 反而有點妄想症 03/23 03:01
→ nick0605:所以我擔心常和精神科病人接觸的你 是否精神官能出問題了 03/23 03:02
→ nick0605:我這是好意的關心喔 不要認為我是在虧你喔....知道嗎 03/23 03:03
噓 mcasp:給各產業來聽聽吧！不然你的貨櫃港頭!要用什麼結尾？矽品? 03/23 04:03
推 eeveelugia2:莫名其妙 好好的討論噓什麼啊 03/23 09:38
推 nick0605:其實就算沒有產業想過來 我想貨櫃碼頭還有一種用途 03/23 10:13
→ nick0605:可以將花東地區的無毒有機農特產品直接透過花蓮港外銷到 03/23 10:15
→ nick0605:國外去 創造品牌效應 不過還是提醒m大 港口不發展 產業 03/23 10:16
→ nick0605:肯定沒有機會發展 到時花蓮就只能發展水泥祇將砂石業而已 03/23 10:17
→ nick0605:還有m大 我知道你矽品想來花蓮的笑話很不好笑 但是是你講 03/23 10:18
→ nick0605:的笑話 要怎樣作結尾應該要問你不是問我 03/23 10:19
推 Vernon:幫推.... 03/23 12:48
推 mcasp:原來N今天想出 冷凍倉儲 好樣的！請問出幾個TEU啊？還是幾萬 03/23 23:47
→ pttuui:推 04/02 17:33
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作者: iressa (艾默莎) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Thu Mar 22 23:13:40 2007
我想說的是如果花蓮開發的跟西部一樣
到處都是人潮
西部有的東部都有
那麼我來花蓮做什麼
遊客來花蓮做什麼
太魯閣我不會每個月都想看
曾記我不會每次都想要買
七星潭我不會每次都想去
花蓮有著西部沒有的乾淨空氣
花蓮有著西部沒有的悠閒氣氛
花蓮有著西部沒有的人潮
花蓮有著西部沒有的美麗風景
所以我願意花錢到花蓮來渡假
享受著西部沒有的悠閒時光順便欣賞風景
如果花蓮因為蘇花高的開發變得跟西部的城市一樣
那麼可以吸引遊客來第二次嗎
花蓮可以進駐什麼產業
西部的交通如此的便利人那麼多
我要設廠我選擇西部就好
我何必選在花蓮
花蓮港的開發
西部已經有基隆港台中港高雄港了
花蓮港還能派得上用場嗎
花蓮真的需要的是什麼?
花蓮需要的是蘇花高嗎?
花蓮本身最大的優點跟特色又是什麼呢?
這或許是花蓮人最應該要想清楚的
我一直覺得西部因為交通的方便
所以讓人也跟著像陀螺一樣轉個不停
整天就是趕趕趕
就算是沒事也讓人的心無法靜下來
可是一到了花蓮就會讓人跟心靜下來
因為這裏的人這裏的空氣這裏的風
這裏的一切都讓人不由自主的有個想法
有什麼好趕的
輕鬆一下嗎
而這不就是西部所沒有的嗎
--
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◆ From: 61.217.95.178
→ nick0605:推這篇 不過我那篇是在講給希望產業進駐的花蓮人聽的 03/22 23:15
→ nick0605:跟他說明要產業進人口回流駐根本無法靠蘇花高就能帶來 03/22 23:16
推 mcasp:iressa的抒情文又來了！歐歐都快有抗藥性嘍！EGFR沒mutatio 03/22 23:16
→ mcasp:所以說啦！N大大 您就承認花蓮貨櫃港 蚊子比貨櫃多啦！ 03/22 23:18
推 nick0605:恩 如果要我承認的話 m大你也來個承認說蘇花高帶來產業發 03/22 23:21
→ nick0605:展的機會是零如何 03/22 23:21
推 mcasp:哈哈！我只是不反對建蘇花高 還沒論述蘇花高跟產業發展吧！ 03/22 23:23
推 nick0605:所以你根本就不用跟我討論這些問題 你不覺得我貼那篇文章 03/22 23:26
→ nick0605:是講給那些希望蘇花高能帶來產業發展的網友聽嗎 03/22 23:27
→ nick0605:既然你沒論述 那你又何必討論呢 來湊熱鬧嗎 03/22 23:27
推 mcasp:只是眼尖看到您的貨櫃港結論 本人不甚認同 覺得是蚊子港 03/22 23:31
推 nick0605:所以你要不要承認現在繁榮的台中港過去是你所說的蚊子港 03/23 00:31
→ nick0605:你的TEU規模理論實在沒有說服力 任何港口都是從零開始的 03/23 00:32
噓 mcasp:港口 是從腹地大小 需求開始的 TEU規模當然是取決你腹地位置 03/23 00:35
→ mcasp:這樣妳也凹下去？好啦！對你對！你講的話都是教科書！ 03/23 00:37
→ mcasp:因為N大建議貨櫃港 從此花蓮產業發展 一帆風順 TEU屢破百萬! 03/23 00:39
→ mcasp:你去看看實務啦！西部離港口近的閒置工業區一大堆輪不到花蓮 03/23 00:41
推 taipeijimmy:mcasp你很愛噓耶 尊重一下ir大 03/23 00:46
推 GreatShot:大家消消氣(拍拍)~~不要失焦了~~ 03/23 00:47
→ evilpoet:按照m大的說法，應該先去做SWOT分析才是! (丟筆) 03/23 00:49
推 mcasp:好嘛！我錯了！才虧虧N大!開開他矽品、貨櫃港的玩笑！ 03/23 00:48
→ mcasp:居然猛被扣帽子！推回來！！ 03/23 00:50
→ mcasp:好啊！E大!要用SWOT分析什麼？？給各題目吧！ 03/23 00:50
推 nick0605:給你個題目 面對常和精神科病人接觸的你 請就S優勢 W劣勢 03/23 03:16
→ nick0605:O機會 T威脅四項因子來說明你如何在這樣的職場環境下 03/23 03:17
→ nick0605:能夠不被環境所影響而導致精神官能受到迫害 03/23 03:18
噓 mcasp:錯！我不是精神科醫師!只是現在 再看精神科義診!! 03/23 04:11
→ mcasp:請問您要結帳了嗎？請到掛號櫃臺！還是要直接去玉里的床位ꤠ 03/23 04:13
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作者: packie (Lonely......) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Thu Mar 22 23:18:13 2007
我怎麼覺得N大是來反串的？
若港口真的升級且帶來產業，
這邊一家XX工廠，那邊一家OO代工，那邊又一家晶片工廠......
我的天啊！
這不是大家想要的花蓮吧！？
與其如此，我寧願蘇花高，
也不要看到花蓮工廠一大堆......
先別扣帽子，
我一貫立場是：有安全的蘇花公路，我一定反蘇花高
如同R大立場是：一切以環評為主
我只是說出你對港口帶動產業這件事的看法而已！
N大你懂得真多，
各版看下來你什麼產業什麼職業都能說，
不過我是不懂那些～所以不敢隨便附和你，
因為看似有理的事，
說不定錯誤百出，也說不定引據失當，
有請專業人士來跟你談論囉～XD
--
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◆ From: 140.111.112.81
→ nick0605:謝謝你的指教 不過如果你是支持環評 支持發展花蓮觀光 03/22 23:22
→ nick0605:那我那篇文章你可以忽略不看 因為我是要講給那些希望蘇花 03/22 23:22
→ nick0605:高能夠帶來產業發展的人聽的 說明蘇花高並不會帶來產業發 03/22 23:23
→ nick0605:展 不知道你是否有看懂我原文 03/22 23:24
推 GreatShot:也好 這代表蘇花高議題並非二元論 03/22 23:24
→ GreatShot:支持的人不一定有相同的支持原因 也許彼此矛盾 03/22 23:25
→ GreatShot:反對者也一樣 也可能是因為彼此矛盾的原因而反對 03/22 23:25
→ brianeric:我們支持的原因不包括產業 還有運輸、交通等很多問題 03/22 23:55
推 lewistsai:環評如可信,一些有良心的學者也不會心灰意冷了... 03/23 00:24
→ lewistsai:聽到太多環評公司亂搞的例子.... 03/23 00:25
→ lewistsai:今天是這個案子太受矚目,太多學者及團體在注意 03/23 00:26
→ lewistsai:不然應該早就挖下去了吧...管他三七二十一... 03/23 00:28
推 percussion:P大和N大一樣, 都點出設備原本就已花資源建構, 只是 03/23 06:20
→ percussion:不是考慮不周就是荒廢不用... 03/23 06:21
推 nick0605:給PER大 台灣早騎在高速公路尚未通車以前 基隆高雄兩港 03/23 09:39
→ nick0605:的業務蓬勃 而那時的工廠區不是分布在台北就是在高雄 03/23 09:40
→ nick0605:簡單來講 那時台灣的製造業是靠港口才有那時的成就 03/23 09:41
→ nick0605:中山高沒有通車前 產業群聚效應都明顯分布在港口周圍 03/23 09:43
→ nick0605:所以說高速公路的存在和是否會帶來產業發展根本毫無關聯 03/23 09:44
→ nick0605:花蓮港就算升級為貨櫃商港 以他的港域範圍大概拓建一兩個 03/23 09:45
→ nick0605:貨櫃碼頭就快爆了 請問只有一兩個貨櫃碼頭會有荒廢情形嗎 03/23 09:47
推 nick0605:你有看過全世界只有一兩個貨櫃碼頭的港口嗎 03/23 09:50
推 nick0605:今天如果問題主要是要讓花蓮產業提升 沒有港口發展 就不 03/23 09:53
→ nick0605:會有產業發展 若連花蓮港口拓建也都無法吸引產業進駐 03/23 09:54
→ nick0605:那就更別只望蘇花高會帶來什麼改變 因為只有內部運輸變便 03/23 09:56
→ nick0605:利 整體投資環境沒變 絕對沒半個廠商要來花蓮設廠 03/23 09:56
推 RoroyaZoro:噗......我笑了XD 03/23 12:14
→ RoroyaZoro:你回文的樣子好像立法委員XD 03/23 12:14
→ RoroyaZoro:跟打地鼠一樣這邊推推那邊推推 真是辛苦你了XDXDXDXD 03/23 12:15
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作者: nick0605 (姜小約) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Thu Mar 22 23:51:54 2007
感謝版友幾日來的討論[應該不到兩天吧]
基本上 我開宗明義就講了這麼一段話
來說明我反對蘇花高建設的原因
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但是我非常不滿政客民代毫無理由的向人民催眠
說[有了蘇花高 花蓮就有產業 有就業機會 失業率降低 人民所得提升]
這種不負責任的說法 還說什麼[沒有蘇花高 花蓮就一直沒落下去]這種殺人式標題
讓許多花蓮鄉親分不清楚是非 或是害怕恐懼 因而支持蘇花高
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那篇文章主旨在[蘇花高根本無法帶來產業提升]
而不是真的希望花蓮建國際貨櫃商港
[我知道有難度 還有一些問題存在]
我利用國際貨櫃商港的例子來說明
是用來突顯國際貨櫃商港和蘇花高比較起來
比較有機會吸引產業進駐 來證明蘇花高帶來的產業群聚效應不足
藉此呼應主題
即使我知道台灣產業正面臨出走
我也不敢保證有任何一家廠商會在花蓮港升級後進駐花蓮
但這都不是我想要表達的重點
我要表達的意思很簡單
[蘇花高並不會帶來產業進駐] 這是我所想要表達的主軸
至於國際貨櫃商港只是個例子 只是用來質疑蘇花高帶來產業進駐的能力
只是用來質疑那些人那些政客民代為何還抱持著蘇花高能夠帶來產業發展
這塊神主牌死死不放
現在我再這邊向大家澄清我文章本意
希望大家別在搞混了
這樣我回文一一解釋很累
--
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◆ From: 202.144.217.195
→ stacybaby:推你~你說得很清楚， 03/23 00:25
推 foundu:推! 討厭天空畫大餅的催眠加1! 03/23 01:10
噓 mcasp:反建人士迴瀾夢想聯盟 推的替代方案 也不少大餅加催眠！！ 03/23 01:24
→ renewalcool:希望N大服完替代役後，會留在花蓮工作 ^^ 03/23 01:52
→ nick0605:是喔 那你們支持興建的人士所畫的大餅我們還覺得是笑談呢 03/23 02:12
→ nick0605:我打算今年服完役後考台鐵 若有機會考上 我會選擇回來 03/23 02:14
→ nick0605:繼續為花蓮鄉親服務 03/23 02:15
→ mcasp:N大還有 老爸在蝴蝶谷的民宿歡迎 N大 長住！！ 03/23 02:28
→ nick0605:恩 謝謝 也歡迎你來住 不過閣下的身分地位特殊 是長榮董 03/23 02:33
→ nick0605:座 我想區區寒舍不符合您的地位 建議您到溫泉度假村住一 03/23 02:34
→ nick0605:晚六萬元的霸王蝶別墅 這才跟您的地位符合阿 03/23 02:35
→ nick0605:有機會再來秀一兩手你那自打嘴巴的獨門絕招給小弟開眼界 03/23 02:44
→ packie:（擁有蘇花高 花蓮就一直破壞下去）也是一種殺人式標題 03/23 02:47
→ packie:所以兩邊根本只是各說各話而已！ 03/23 02:48
→ nick0605:P大 花蓮早就在破壞 是你不曉得而已 煩請看一看亞泥挖掉 03/23 02:53
→ nick0605:多少大理石... 03/23 02:56
→ nick0605:外地遊客帶來的交通衝擊 也是一種程度上的破壞 03/23 02:57
→ nick0605:只是你們卻視而不見 03/23 02:58
→ nick0605:要提到殺人式標題 我想你們根本沒資格去提 03/23 02:58
噓 packie:別再說別人不曉得啦～要開始比對花蓮的熟悉度了嗎？ 03/23 02:58
→ nick0605:呵呵 總比你們那視而不見的不負責任態度 我還覺得我們有 03/23 03:04
→ nick0605:立場多了 身為一個正式資格教師的你只會盲目的分邊 可悲 03/23 03:05
→ nick0605:這年頭不負責任的人所講的話沒有人會聽的進去.... 03/23 03:07
→ nick0605:當我提出花蓮市區交通擁塞問題時 你們在哪 03/23 03:09
→ nick0605:當我提出蘇花高帶來的交通問題時 你們又在哪 03/23 03:10
噓 packie:↑↑↑↑這傢伙交給別人吧～～ 03/23 03:09
→ nick0605:你們只有在自己人提出支持意見時才會附和 平常時根本不知 03/23 03:10
→ nick0605:縮到哪裡去 你們這樣不負責任的態度 有什麼立場批評我們 03/23 03:12
→ nick0605:你看你又不敢面對我強力的質疑 你身為一個教師的責任感在 03/23 03:13
→ nick0605:哪裡 我問你你話你都不敢回答 有什麼資格批評我們 03/23 03:13
噓 mcasp:嗯！言下之意 N大最有資格下標題 最有立場發言！! 03/23 03:13
噓 packie:這傢伙又發作了～不用太理會他 XDD 科科 03/23 03:15
→ packie:喔～對了，交通擁塞，叫你舅舅別再賣車了 03/23 03:17
噓 mcasp:N大 孩子！把氣都發出來吧！把曬太陽 指揮交通 過年塞車的氣 03/23 03:18
→ nick0605:抱歉我舅舅作印刷 我叔叔的車子早就沒在賣 03/23 03:19
→ mcasp:都發出來吧！這樣會好一點歐！臉部保養也記得做!面子就來嘍 03/23 03:19
→ nick0605:倒是P大舅舅叔叔傻傻分不清楚 感覺你是被m大同化了 03/23 03:20
→ nick0605:我替你感到擔心 03/23 03:21
→ nick0605:謝謝m大的關心 你再那種職場環境也注意一下自己的精神問 03/23 03:21
→ nick0605:提 以免被同化了都不曉得 03/23 03:22
→ nick0605:給P大 身為老師的你就就叔叔傻傻分不清楚是很嚴重的事喔 03/23 03:23
噓 packie: 舅舅 閱 03/23 03:24
→ nick0605:你可別叫你的學生把舅舅叫成叔叔 叔叔叫成舅舅 這樣的話 03/23 03:23
→ nick0605:那你可就糗大囉....沒有倫常觀念的人還敢當老師 唉 03/23 03:24
→ nick0605:下一代的悲哀阿 哪個學生給你教到只能說他命苦遇人不淑阿 03/23 03:25
→ nick0605:謝謝你替我更正字 讓我想到你這個老師還有點用處 03/23 03:26
噓 mcasp:N大 您是逢甲的嗎？雖然我不是學歷主義 也不想去比公館大學 03/23 03:27
→ mcasp:跟逢甲大 哪個傻 如果讓你認為我傻 會讓你 指揮交通 面子曬 03/23 03:28
→ mcasp:傷 好一點 我願意成全我自己！！你看我現在回的推 可見我 03/23 03:28
→ mcasp:有多傻 沒事做 在玩真人電玩！！ 03/23 03:28
→ nick0605:恩 m大感謝您的關心 再下是替代役男 早已畢業許久 03/23 03:28
→ nick0605:至於公館大學和逢甲哪個傻 我要怎麼說咧 我只知道逢甲沒 03/23 03:29
→ nick0605:有法律系出一個不像樣的傻律師治理國家 03/23 03:31
噓 mcasp:N大永遠是對的！N大講的絕對是經典教科書!不容質疑 誡甚! 03/23 03:32
→ nick0605:然後把國家治理的很傻 03/23 03:32
→ nick0605:至於指揮交通面子曬傷 謝謝您的關心 我比較喜歡古銅色 03/23 03:33
→ nick0605:曬傷無所謂 倒是閣下一點都不傻 靠著一張規模論履歷就可 03/23 03:33
→ nick0605:以穩坐長榮海運董座 這樣的人士怎麼會傻呢 你說是唄 03/23 03:34
噓 mcasp:N大說！逢甲人不容質疑的！不能隨便下標題的！公館大 叱去 03/23 03:34
→ GreatShot:戰學校就太無聊了 版上很多公館大的耶 03/23 03:35
→ nick0605:沒辦法 誰叫有人硬要提 而且還是長榮海運董座 03/23 03:37
→ GreatShot:逢甲應該也不少吧(應該更多) 03/23 03:37
噓 mcasp:N大 古銅色優男 指揮交通 給各方向吧！接下來往哪戰？ XD 03/23 03:39
→ nick0605:m大您過講了 逢甲還沒這麼般偉大 倒是您公司底下有很多 03/23 03:39
推 GreatShot:戰一下XBOX vs. PS3好了 03/23 03:40
→ nick0605:員工都是來自小弟所唸的交通工程管理系 各各都很優秀喔 03/23 03:39
→ nick0605:所以我說長榮海運董座m大你要好好疼惜這些人才 他們才會 03/23 03:40
→ nick0605:好好替你賣命阿 03/23 03:41
→ nick0605:XBOX是上世代的產物 都已經360囉 03/23 03:41
→ nick0605:給m大 來聊聊你的企業理念如何 既然當上董座應該見識非凡 03/23 03:42
噓 mcasp:N大 指揮交通 給各方向吧！看不懂您的手勢！明確一點吧！ 03/23 03:43
→ nick0605:不好意思 大家都看的懂你看不懂 你駕照要重考囉 03/23 03:44
→ nick0605:喔 對了 你是長榮海運董座 哪需要考駕照 出門都有司機載 03/23 03:45
→ nick0605:了說 你說您這位董座我講的沒錯唄 03/23 03:46
噓 mcasp:您說要坐台鐵火車是吧！P大都跳車勒！只剩我一個!你以後台鐵 03/23 03:46
→ mcasp:只剩我一人摟！ 我也快下車了！ 03/23 03:47
→ nick0605:董座果然身價非凡 連外出都有如此般的陣仗 小弟我很景仰 03/23 03:47
→ nick0605:放心 P大跳車是因為他沒把學生交好自責所以想不開 03/23 03:48
→ nick0605:您這位董座要下車市因為您有專機接送 台鐵這個小廟供養 03/23 03:49
→ nick0605:不起你這尊大佛 大佛還是找大廟去比較好 您說是唄 03/23 03:50
噓 mcasp:讓人景仰的N大 你的台鐵列車要開向何方？你家民宿？還是哪勒 03/23 03:51
→ nick0605:恩 你問的很好我家民宿旁剛好有間台鐵火車站叫富源 03/23 03:52
→ nick0605:雖然是個小站 但是列車時刻表上有停 不知這樣的回答您是 03/23 03:53
→ nick0605:否滿意呢 這位長榮海運董座 03/23 03:53
噓 mcasp:本日到此 請轉6920篇 由於N大無敵外掛 換P大上場 明日再議 03/23 03:56
→ nick0605:長榮董座這麼快就玩掛阿 你這樣是要怎樣在女人面前抬頭挺 03/23 03:57
→ nick0605:胸呢 女人阿 喜歡持久的男人唄 您說是唄 03/23 03:59
噓 mcasp:N大再度發揮逢甲真本色!您的用詞 版主會以為是西斯版 逢甲魂 03/23 04:09
噓 RoroyaZoro:M大不要再浪費時間跟這種人討論了 我最初對於我先發火 03/23 06:10
→ RoroyaZoro:還有點慚愧哩 他很愛轉移焦點盧人 不讓人發火也難 03/23 06:11
→ RoroyaZoro:真後悔花了兩個小時跟這種人盧.....浪費寶貴時間 03/23 06:13
→ RoroyaZoro:運費那裡還講一堆似是而非的...噗 店開多每次都能運滿? 03/23 06:15
→ RoroyaZoro:所以啦M大 跟盧王比盧是沒意義的 盧不贏的 收手吧 03/23 06:16
推 GreatShot:就本文來說沒說錯什麼 不過你們戰起來都喜歡用噓.... 03/23 07:01
→ GreatShot:推文與本文無關 所以幫補一下 03/23 07:02
推 dora3000new:戰局我不予置評 可是幹嘛拿學歷比呢？ 03/23 07:04
→ dora3000new:說不是學歷論的人卻一直提逢甲、公館什麼的 03/23 07:05
推 evilpoet:戰學歷、戰別人當替代役，這樣做會不會太無聊? 03/23 07:30
→ vancent:那戰國無雙吧........||| 03/23 07:32
推 evilpoet: 03/23 07:32
→ evilpoet:樓上V大... 你冷掉了(指) 03/23 07:32
推 evilpoet: 03/23 07:37
推 nick0605:R大你也來啦 不知是誰舉出可笑的物流管理笑話來 03/23 09:20
→ nick0605:還裝的自己很懂的樣子 結果被別人一戳就破然後見笑轉生氣 03/23 09:21
→ nick0605:轉移話題焦點的能力怎麼能跟在下比呢 別人沒提鮮食物流 03/23 09:22
→ nick0605:你卻提 還講出花蓮地區的御飯團便當是坐飛機來花蓮的荒謬 03/23 09:23
→ nick0605:理論[初期7-11鮮食物流情形] 比起轉移話題的功力 我想在 03/23 09:24
→ nick0605:下對你只有佩服 驚嘆 外加無奈..... 03/23 09:25
→ nick0605:自己本來就是轉移話題的達人還有臉講別人轉移話題.... 03/23 09:25
→ nick0605:愛跟人盧結果盧輸了 面子掛不住跑來這邊噓文 你們這樣不 03/23 09:27
→ nick0605:負責任的態度我只能說物以類聚 還有R大你別再裝懂了.. 03/23 09:28
→ nick0605:便利商店送貨日期每週都有固定幾天 就算真的貨車沒載滿 03/23 09:30
→ nick0605:該送幾家店的貨就送幾家 不管有沒有滿 但是一台車能載七 03/23 09:31
→ nick0605:間貨你卻只載三間 基本上上面主管不會叫你做這種虧錢事 03/23 09:33
→ nick0605:就只有老大您天真以為店數少跑勤少運費就少的荒謬想法 03/23 09:35
→ nick0605:對於一個學過物流管理又在便利商店工作過的我 你這樣的 03/23 09:36
→ nick0605:行為叫自曝其短 03/23 09:37
推 RoroyaZoro:嗯 您真內行 03/23 10:31
→ nick0605:不是我內行 是你太不優秀 所以突顯了我比你優越 R大 03/23 11:12
→ nick0605:我有自知之明 不像某人程度不夠還在那邊裝懂 這樣不累嗎 03/23 11:13
推 yib:拿學歷來戰也太沒意義了吧! 連我是高中生都不小心嗤之以鼻 03/23 12:07
推 RoroyaZoro:喔 03/23 12:11
推 Vernon:戰就好好戰 邊戰還邊噓就鳥掉了.... 03/23 12:53
→ mcasp:本來是不提學歷，可是N大昨天用詞說別人瘋狗亂咬 (已被刪) 03/23 22:49
→ mcasp:精神有問題 傻傻分不清楚的，實在這種人 高中生 給各評語吧ꄠ 03/23 22:49
→ mcasp:要戰他是替代役 也是看他先批P大當老師XXX 看N大繼續給方向 03/23 23:00
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作者: delish (哀優威) 站內: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Fri Mar 23 02:24:45 2007
看了上面一連串的文章有點感觸
我喜歡花蓮
因為這是我從小生長的家鄉
吉安鄉 花蓮市的每條街道 市場 商家
都有著我兒時快樂的回憶
但是
自從開始在外地工作
對家鄉的回憶就在慢慢的建構在連續假期中...
-------------------------------------------
一個人在外地工作
有時候會對自已的未來感到很徬徨
我該在外地買房子
還是回家鄉買房子
然後必須忍受著低薪資
或是失業的窘境
還是說
也許在未來
跟我的小孩說
爸爸以前的家鄉在花蓮
這樣的問題
我還沒想出答案
身為花蓮人
喜歡自已的家鄉
卻不能在家鄉安居樂業
是哪裡出的問題？
是我的問題嗎?
因為我不是從事軍公教職嗎?？？
-----------------------------------------------
然而這樣的問題 或許不只是花蓮人共同問題
同樣是東部人的宜蘭人 台東人 也許也會有些感觸
純粹疏發自已的心情
沒有預設立場在 蓋不蓋蘇花高 跟 國際貨櫃商港上面
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.201.193.124
推 GreatShot:他們戰的正爽 不過我跟你一樣 回花蓮沒工作 XD 03/23 03:17
推 packie:我偷跑來這裡討個溫馨～XD 03/23 03:20
推 GreatShot:樓上怎麼有空來 XD 03/23 03:23
→ packie:有空有空，當然有空啊（挖鼻孔） 我沒那能力戰啦 XD 03/23 03:25
推 GreatShot:那邊開始戰學校了 XD 03/23 03:29
→ mcasp:很久沒玩 真人電玩 很不錯勒！ 03/23 03:29
推 packie:我都不敢玩～@@ 對手外掛太可怕 XD 03/23 03:33
推 GreatShot:睡覺啦 大家晚安 03/23 03:42
→ mcasp:P大快回來啊！換手! 對方真的外掛太多了！ 03/23 03:53
推 RoroyaZoro:早安啊~~打拳去 昨天浪費太多時間今天得補回來 哈哈 03/23 06:19
推 percussion:我要去上班了... 03/23 06:32
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作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Fri Mar 23 10:00:36 2007
※ 引述《delish (哀優威)》之銘言：
不好意思 刪些文減少長度
其實就算是在西部
我相信有這樣煩惱的人也不少吧XD
最常見的例子就是苗栗啦（和我們一樣被山圍起來）
雲林啦 嘉義這類地方
他們可是至少都有兩條以上高速公路經過的地方哦
事實上 這些地方也不盡然沒有產業進駐
但提供的工作機會是少之又少
拿雲林來講 雖然有麥寮工業區 但裡面絕大多數的員工都是由台北空降
大概只有兩成的工作機會留給雲林本地人吧(最下層的那種)
所以我對產業進駐 是否能提供花蓮人就業機會 是持懷疑態度啦
更何況現在廠商都往國外跑的多......
此事尚且不談 其實人會往大城市尋找就業機會
這一直都是常態
為什麼大台北都會區能發展到如今的規模?
不就是因為大量中南部人上去打拼的結果嗎?(台北有六成人口來自外地)
經濟發展良好的大都市對人口的拉力 從沒有停止過
至於花蓮想發展和西部一樣的產業
我是屬於悲觀那型的啦
認為就算有十條蘇花高 五座國際港也發展不起來的那種
把中央山脈炸平了 也不會有人想過來
就算真有人過來了
傳產這種高密集勞力的工業 人事成本越低越好
即使能提供工作機會 大概一個月也不會超過兩萬吧?
這時候 就變成花蓮人(底層勞工)被壓搾了
而傳產會往外跑也是這個道理 因為可以壓搾大陸便宜的人工
所謂的電子高科技業?它的本質和傳統製造業其實差不多
只要企業主的觀念不改 花蓮也不過是它們另一個可以拿來壓搾的地方而已
至於你問我花蓮能發展什麼嗎.......
果然還是只有觀光跟創意產業 還有無毒農業啊
要不就是看看有什麼低污染的產業可以移過來的XD
其實農業如果通路整合 搞外銷應該挺賺的
畢竟農業才真的是台灣的高科技產業啊
一點感想
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.65.250
推 nick0605:其實以現在國際海運業的發展 已經有所謂的保鮮倉儲科技 03/23 10:04
→ nick0605:應用於海運貨櫃運輸上 再來花東地區的無毒有機農業馳名國 03/23 10:04
推 brianeric:花蓮搞工業本來就是死路一條 怎麼搞就只有觀光佔優勢啊 03/23 10:05
→ brianeric:觀光產業進駐 總不是夢想吧 還是再舉1001次 遠雄的例子 03/23 10:06
→ nick0605:外[尤其是日本] 相信對花東有機農產品有推廣世界的潛力 03/23 10:06
→ nick0605:而且還可以創造品牌效應 03/23 10:08
→ nick0605:那B大希望整條台九線沿線都開滿民宿 飯店嗎 這樣只是讓 03/23 10:09
→ nick0605:觀光業市場加速分食殆盡的時間而已 花蓮的民宿客房數已 03/23 10:10
→ nick0605:經是全台第一了 是一種榮耀 還是另一種隱憂呢 03/23 10:11
推 RoroyaZoro:B大不用跟他多說了啦 他時間多的咧XD 03/23 10:24
推 brianeric:哈哈 總算看清他什麼都反 什麼都扯的面目了吧 03/23 10:58
推 nick0605:B大的不務實態度也不惶多讓呢 至於R大多去研讀物流管理的 03/23 11:11
→ nick0605:的書籍 別再鬧笑話了 連我看了都於心不忍 03/23 11:12
推 brianeric:發展觀光業總比港口要務實多了吧 03/23 11:12
→ nick0605:觀光業能有什麼發展 飯店民宿一直蓋 對於沒資本投入這項 03/23 11:15
→ nick0605:產業的花蓮民眾 你要叫他們怎麼靠觀光業賺錢 03/23 11:16
→ nick0605:別忘了觀光業也是服務業 在服務業的領域要能賺大錢的 03/23 11:17
推 iressa:很多國家城市都是靠觀光業起家的啊 03/23 11:17
→ nick0605:就只能當老闆做生意 當員工就只能領那不到兩萬的薪資 03/23 11:18
→ nick0605:但是你也不能否能觀光產業具有一定投資門檻存在 i大 03/23 11:19
→ nick0605:我也知道 但是你看賭城拉斯維加斯還有夏威夷兩大城市 03/23 11:20
→ nick0605:當地民眾就算受雇於觀光產業業主門下 薪資也沒那麼低 03/23 11:21
→ nick0605:這一點和花蓮不同 在花蓮的觀光產業裡當人家的員工 03/23 11:21
推 brianeric:什麼產業都是老闆賺錢 員工有工作機會就好 照你的說法 03/23 11:22
→ brianeric:是要人人當老闆囉？ 03/23 11:22
→ nick0605:永遠薪資不如人 永遠被當廉價勞工剝削 這也難怪沒人願意 03/23 11:22
→ nick0605:想留在花蓮找工作 除了軍公教人員以外 03/23 11:23
→ brianeric:你拿台灣去比美國也是有問題 台北的薪水都不一定比得過 03/23 11:23
→ nick0605:不 照我的說法 是花蓮的觀光產業老闆不把員工當人看 03/23 11:23
→ brianeric:這應該是立法的問題 跟花蓮發展觀光業本身並不衝突 03/23 11:24
→ nick0605:一個月兩萬你是要叫人家怎樣養家養妻小 別忘了養小孩很貴 03/23 11:24
→ brianeric:2夫妻加起來不就4萬 4萬養1家3口 吃省一點就行了 03/23 11:25
推 nick0605:先生 你很天真耶 你小孩一出生所花的錢就很可觀耶 別忘了 03/23 11:26
→ nick0605:你還要栽培你家小孩唸到高學歷 你一個月一家子四萬哪夠 03/23 11:28
推 brianeric:說真的 我在南部看過很多家庭月入不到5萬 還養2個小孩 03/23 11:28
→ nick0605:如果不生小孩的話其實就很夠用了 難怪那麼多人不生小孩 03/23 11:28
→ brianeric:而且我們談這個 是整體國家GDP和景氣的問題 03/23 11:28
推 iressa:如果今天蘇花高建好了 花蓮港也變成國際港了 假如你是個企 03/23 11:28
→ brianeric:和發展觀光業是兩回事 難道墾丁的觀光業月薪就5萬嗎 03/23 11:29
→ iressa:業經營主請問你會想再花蓮投資什麼? 03/23 11:29
→ nick0605:養是一回事 有沒有能力栽培又是另一回事 難道你希望你小 03/23 11:29
→ brianeric:說真的 沒錢就不要生小孩啊 這是很現實的問題 03/23 11:30
→ nick0605:孩不如人 我想沒有一個父母願意這樣 03/23 11:30
→ iressa:高科技花蓮三不五時就會搖一下所以不太可能 03/23 11:30
→ brianeric:不管怎樣還是要搞觀光業 最近大狹谷天空步道蓋好了 03/23 11:31
推 GreatShot:你們有調查過墾丁飯店裡頭的員工的平均薪水嘛? 03/23 11:31
→ brianeric:每個旅行團美西行程都爆滿 要是太魯閣也有一個就好 03/23 11:31
→ brianeric:（舉手） 我沒調查過 只是質疑墾丁月薪一定比花蓮高很多 03/23 11:31
→ brianeric:嗎？ 提出質疑而以 03/23 11:32
→ nick0605:墾丁觀光月薪沒那麼高但比花蓮好 一年四季都有遊客的錢賺 03/23 11:30
→ brianeric:好是多好 平均月薪4萬？3萬？2萬5？ 03/23 11:33
→ nick0605:更何況他離高雄大都會不遠 薪資水平還不會差到哪去 03/23 11:33
推 GreatShot:我是不知道啦 不過我覺得可以從墾丁來對照看看花蓮 03/23 11:33
→ brianeric:高雄市的人均GDP比全台灣的平均還低 =.= 03/23 11:33
→ GreatShot:會比較有意義 比你們兩個在這邊吵嘴有幫助多了 03/23 11:33
→ nick0605:唉 說那麼多還是花蓮人的悲哀 就算未來觀光業持續發展 03/23 11:33
→ nick0605:受益的還是只有少數人而以 03/23 11:34
→ brianeric:說的也是 G大別當合事佬卻先跳下來啊 XD 03/23 11:34
→ GreatShot:我還好啦 XD 只是覺得吵架沒意義耶 03/23 11:35
→ nick0605:那花蓮呢 有比高雄高嗎 更何況台灣平均GDP還是靠竹科拉的 03/23 11:35
→ brianeric:我就住高雄 我跟你說高雄是個快沒希望的城市 因為港口 03/23 11:36
→ brianeric:的業績不若以往 所以你看高雄比花蓮更邁力發展觀光業 03/23 11:36
→ brianeric:當高雄港的例子已經證明港口在台灣不行 你卻想搞花蓮港 03/23 11:37
→ brianeric:不如學學高雄 發展觀光業吧 XD 03/23 11:38
推 GreatShot:我覺得花蓮港只是個反例吧 大家都知道花蓮港不可能的 03/23 11:39
→ GreatShot:觀光才是重點 03/23 11:40
→ GreatShot:不過現在的問題是 沒有人確定 蘇花高跟觀光業的成長 03/23 11:41
→ GreatShot:是否有正相關 03/23 11:41
→ GreatShot:支持的人覺得有 反對的人覺得沒有 03/23 11:41
→ GreatShot:我個人是對蘇花高工程相對的花蓮市配套規劃比較有興趣 03/23 11:42
→ GreatShot:但是似乎沒人對這個有興趣 03/23 11:43
→ GreatShot:花蓮是否有重劃區呢? 03/23 11:44
→ GreatShot:目前的花蓮市據我看來沒有發展的空間了 03/23 11:44
推 GreatShot:道路重劃也很難.... 03/23 11:46
推 GreatShot:靠腰啊..我一說話你們兩個都不見了喔..真不給面子 03/23 11:50
→ GreatShot:吃飯去~(哼) 03/23 11:50
→ chej:嗯 肚子餓了.. 03/23 11:55
推 brianeric:我吃飽回來 關於重劃我很早就在提了 這考驗到縣政府 03/23 12:39
→ brianeric:其實這種事情 建商跑的永遠比政府快 你看房子現在往那 03/23 12:40
→ brianeric:蓋 就知道將來的趨勢了 03/23 12:41
推 eeveelugia2:花蓮的產業永遠好不起來 這是我的感想 03/23 13:03
→ eeveelugia2:不管是哪一種 都不可能照顧到大多數的居民 03/23 13:03
→ eeveelugia2:所以 我們只能盡量取低破壞性 或具特色的產業來發展 03/23 13:03
→ eeveelugia2:至少不會連裡子都破壞掉 一點感想 03/23 13:04
推 brianeric:其實我私心是認同嚴董和童子賢 他們2個都是我敬佩的人 03/23 13:08
→ brianeric:900多億用在花蓮的規劃和軟體 一定可以打造東南亞渡假勝 03/23 13:08
→ brianeric:地 做為一個理想主義者 嚴董的理想是值得大家肯定的 03/23 13:08
→ brianeric:只是政府不太可能會把這錢拿來規劃地方 倒不如先蓋了吧 03/23 13:09
推 packie:GS兄講到重點了～支持反對兩邊本來就是「各說各話」，這四 03/23 14:49
→ packie:個字我講第二次了，可別又像6916篇一樣開始戰我喔！ 03/23 14:50
→ packie:說兩邊「各有立場」「各說各話」也不行 =_= 03/23 14:51
推 nick0605:給G大 我在這 下午陪同員警跑去抓酒駕 今天全國取締 03/23 20:53
→ nick0605:不過我覺得不管怎樣 花蓮人所作的決定 就不要後悔 03/23 20:54
→ nick0605:花蓮人要怎樣發展 未來的事我們又不知道 只能盡力霸了 03/23 20:55
→ mcasp:保鮮倉儲科技 N大的貨櫃港 終於要出貨了！N大要當老闆賺錢 03/23 22:51
→ mcasp:N大除了反蘇花高 還更有理想反廉價勞工剝削 N大何其偉大 XD 03/23 22:56
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作者: seii (不要再try我帳號(怒)) 看板: Hualien
標題: Re: [閒聊]從蘇花高建設與否談花蓮產業發展出現的問題
時間: Fri Mar 23 12:27:04 2007
昨天跟朋友閒聊到蘇花高的問題，
還是無法同意蓋蘇花高能讓花蓮人大家多賺錢的屁話
我想很多人都想在花蓮落葉生根，可是沒有就業機會
連生活下去都有問題
要在花蓮重新發展一個工商業區以現在看起來也不太可能吧
現在宜蘭有雪隧
難道十年二十年內宜蘭可以跟桃園一樣繁榮嗎
蘇花高促進觀光，觀光提高就業?
講那些根本就扯太遠了
要讓花蓮人多點就業機會，又不必蓋工廠
最簡單的方法就是讓多點人來念花蓮這幾所大學
（把台清交搬過來馬上多三萬個每天要吃便當的食客
，就光賣便當賣雞排飲料就行了，而且還每天有的賣
不必等假日才有生意)
拿獎學金讓學生來花蓮唸書是最便宜簡單的增加人口方法
而且這些來的人，又不會跟現有的花蓮人搶飯碗
只是純消費
另就交通來講
我常常跑來跑去
如果開車的話我還覺得蘇花高比南下台九好開多了
至少順順的開
也不必考慮那些70 50 60 的速限多踩一下就怕被照
花蓮到台東也不過彰化台南的距離，又不是走山路
卻要一倍左右的時間
我覺得，如果東部要蓋高速公路，應該是蓋往南的縱貫線不是蘇花高
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.226.124
推 GreatShot:你是認真的還是來耍寶的.... 03/23 12:46
→ eeveelugia2:就我所知 東華的學生非常難伺候XD 03/23 13:05
推 GreatShot:台大的才難伺候..lol 03/23 13:10
推 brianeric:你用國道里程數來看 180公里 是苗栗、三義到台南的距離 03/23 13:12
→ brianeric:少說也要開2個小時多吧 花蓮到台東3小時很正常啊 03/23 13:13
推 eeveelugia2:或許應該說 學生都很難伺候 03/23 13:18
推 GreatShot:不會 我就很好伺候 XD 03/23 13:28
推 RoroyaZoro:東華的學生嘴很挑 挑到連店家都怕XD 03/23 14:05
推 eeveelugia2:這世界上可不存在一餐50又好吃到爆的東西啊 03/23 15:39
→ eeveelugia2:就算有也不在台灣XD 03/23 15:39
→ chej:原來如此 難怪我家生意 在東華不算好..@@ 03/23 17:22
推 Delphikai:台南XD 03/23 19:18
→ seii:如果連賣學生便當都嫌客人難伺候，要靠做民宿賺錢.. 有點.. 03/25 21:24
→ seii:痴人說說話.. 觀光客比學生難伺候多了 03/25 21:25