Re: [心得] 蟻王篇結束的感動~

[littledragon (Bouncer)]

想打這篇很久了..
我個人覺得 蟻篇其實是富間一直以來很想畫的一篇
打從幽遊白書的魔界篇裡 敘述那些吃人的超強妖怪
其中雷禪遇到一個體內充滿各種毒素的醜女(他自己說的啦)
雷禪可能覺得 如此弱小的人類卻可以忍受這樣的苦痛堅毅無懼地活著
進而萌生愛意 對她做了永不吃人的承諾 幾百年未進食後餓死
其實他一直有想探討的東西 但在魔界篇並沒有完整地表達出來
可能他那時候也沒有完全想到自己真正想說的是什麼吧
又或者說他那時候已經不想畫下去了

蟻篇可以說是表達最完整最露骨的一篇了
由於長期休刊的關係 導致大家情感上有些不連戲是正常的
如果把整個蟻篇再從頭到尾看過一次
會發現其實許多橋段都條理分明地鋪陳了很久
到最後一口氣爆發出來
裡面很多部份 諸多強大的版友分析的巨細靡遺
像是三大護衛象徵著三種不同類型的母愛
王的本我 自我與超我 還有用馬斯洛需求論來分析的等等

事實上蟻篇探討的東西實在太多太多了
珍惜夥伴的心情 戰鬥的理由 友情與親情 自我的追尋 生之意義等
礙於篇幅  有些部份大概提過就好 這裡我只探討可能是蟻篇最核心想傳達的東西

強與弱 富與貧 為弱者著想的心情

王與小麥是個極強的對比 王也數度困惑了好幾次
"這傢伙除了棋下贏我之外 我隨時都能不費吹灰之力殺了她
但為什麼 我就是下不了手"
強者與弱者的定義與界線開始模糊
在戰鬥能力上 小麥無疑是個會死於選別的弱者
但在軍儀 卻是個未嘗敗績的強者

然而 小麥不只是在軍儀上出類拔萃 同時她也是個無慾無求的人
對誘惑與恐懼絲毫不為所動 這點也衝擊了王既有的想法
進而對她產生歉意與敬意

救了被烏鴉咬的小麥後 小麥說 不想呼救是怕麻煩到你們
這啟蒙了王一件事 為他人著想的心情
到了很後期 也了解到每個人都有不同的天賦
都有其生存的價值 也都應該被尊重

其間他也有否認過那類的想法 認為只有獨尊暴力這樣的才能才是王道
直到龍星雨射穿了小麥 驚愕之餘他才真正認同與接受那樣的想法
顯然他已經能真正為他人著想了
見到弱者有難 他已經無法視而不見甚至落井下石了

其中很有趣的鋪陳是
孤狐狸固
這個小麥自創的棋法
這個棋法 在對手眼裡像是條自殺的死路 是毫無希望的存在
但事實上 卻能夠生存下來 甚至獲得勝利
小麥發明了這個新棋路之後 在當時蔚為風潮
但是當小麥遇到對手使出同樣的招數時
她破解了這個棋路獲得勝利 也就是說

親手殺了這個棋路的也是小麥

也因此 當王下出這個棋路的時候 小麥明明知道怎樣反將一軍
卻遲遲下不了手 因為那就像她的親生小孩
一個看似先天不良的小孩
但後來還是將了王
直到王與小麥最後一起下棋時 小麥使出了孤狐狸固
王覺得小麥妳別鬧了是在開玩笑吧! 這招我當初用出來你就將我了
妳自己還拿這招出來用 這是故意要讓我贏嗎??
其實 孤狐狸固 真正是條活路 這讓王驚訝不已
後來王使出了逆新手 否認了這條活路
小麥感動到哭了 一種遇到知己的幸福感
後來小麥又使出反逆新手 告訴王 不是的 這的的確確是條活路
簡直是王與小麥內心的自我對話

孤狐狸固這個棋法 其實我臆測..富間想影射的是

一個忽然出生 或忽然出現在他人生命裡的
被視為毫無生存希望的弱者
但事實上 只要珍惜他重視他 也能擁有幸福的權利

因此小麥很痛心自己當初居然殺了它
居然把它視為毫無希望的存在
大家看到這裡 可能會以為孤狐狸固這個棋法
是在影射像小麥這樣的弱女子 當然也是有一部份
但看到後來會發現

這個棋路其實真正在影射的
其實是王

王才是真正毫無生存希望的存在

會長:"沒錯 你 從一開始 就是死棋了!!!"
只要人類的惡意持續下去
王就永遠會在競爭排除下被不擇手段地淘汰掉
但是 孤狐狸固的活路
意謂著薔薇後 王的重生
來自無私的愛
這無私的愛 就是
對弱者(重傷的王)的關懷
這是一個永不放棄的堅持 哪怕是希望再渺茫

王在跟會長對戰前的對談有提到
人類的世界有"國界"這種東西 國界一邊住著養尊處優的富人
國界另一邊卻住著饑寒交迫的窮人 這是何等的荒謬
到311話的後面幾頁 又花了相當的篇幅
描繪現實世界貧富差距的情景
富間感嘆 人類終究是個自私的生物 還是不會為弱者著想

對其他的弱勢物種已然如此 對自己人類種族亦然如此

315話後面 隱居的領導者看的書 內容寫著:

"讓我們舉杯暢飲 為了紀念人類這種生物
善人惡人 無論世間變化 人類依舊重複
在比腐爛要長久 比學習要短暫的時之螺旋上
所以才會如此渴望 如此好生是非是吧
生命為何
分明只是些 擁有陽光大地詩歌 便會完整的事物"

人類為何要如此貪婪 難道真的是greed is good?
縱使剝奪了弱勢族群的生存機會也在所不惜?

但真正的幸福 在於知足

王最後唯一的願望就是能和小麥下棋 別無他求

"什麼才是最珍貴的東西 朕以前一無所知"
最後發現 都是跟權力與財富無關的東西

"也許朕 就是為了這一刻而生下來的"

富間用嵌合蟻這個更高等的生物的角度
彷彿一面鏡子 來看人類過往的行為與歷史
我認為這是很高明的表現手法
雖然一開始太震撼讓許多讀者難以接受
但我們不就是這樣對待其他物種的嗎

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除了王與小麥的主軸之外 珍惜弱者的心情也可以擴大為
珍惜同伴 甚至珍惜敵人

隨著人類與蟻族戰鬥的過程
彼此間逐漸化解了誤會與成見
彼此相識 甚至相惜

奇犽對伊加路哥:
"我說阿~
還有另外一件事也要說在前頭
你從今所要踏入的世界
可是會比在蟻兵隊裡還要更殘酷喔!!
要賭上性命的事 要心狠手辣的事
雖然跟之前有點像 卻又天差地別
活在生死邊緣的人 絕對不會有輕生的想法
每天以完善的行程管理自己的身體狀態
又總能毫不猶豫地喝下略低於致死量的毒物的人才得以生存
就是那樣的世界 你能跟得上嗎 像這樣的世界?"

伊加路哥os:
為什麼你總是..
能夠說出我最想聽到的東西呢?
我...找到了 接觸到了 也知道了
那世界確實存在 還有...
就連我..也可以來到那樣的地方..

伊加路哥:
"哈 好爛的問題 在我眼前看到的可是樂園阿!
當然要去 就算要捨棄任何東西!!"


對對手的敬意
由匹對拿庫魯 由匹因為這場戰鬥學到了如何妥善囤積與管理怒氣
拿庫魯也信任由匹開的條件
信守承諾解除了討債魔 其實才是對雙方最好的結果
由匹:"你們...很強呢"

莫老五對豹男 莫老五有好幾次機會可以解決掉豹男 卻一直給對方機會
反而讓莫老五最不爽的大概是剽竊朋友念能力的獅男

莫老五對由匹
由匹其實早就在煙兵隊裡發現莫老五的本尊
卻還是堅持要殺到只剩本尊一人
莫老五os:"或許...能被這傢伙殺掉也不錯"

王對貓女的第一個請求居然是醫治小麥:"拜託你了"
貓女感動落下莫名的淚

王最後對狼說的話:
"向你致謝 你讓朕回憶起非常重要的事物"
"但願 你們能夠相見 並且如果可能的話 作為人類繼續存活下去"

諾布與修特:
諾布的念能力也多少透露他的性格 (遇到危險就離開)
而這點在強大的恐懼壓力下表露無遺
修特卻看見小傑毫無畏懼地向目標前進
而深受感動並徹底擺脫自己以往的性格 用捨命的戰法戰鬥下去
若不是那種接近自殺式的戰法 修特恐怕只會死得更快(作者旁白有提到這點)

唯有超越恐懼才有戰勝的可能
在許多比賽上 優秀的運動家就必須有這樣的心理素質 才能心無旁鶩
而諾布顯然在這點是沒辦法的 但作者也沒有因此矮化諾布
戰後的支援與醫護 諾布還是幫了相當多的忙
甚至願意花所有的錢醫治小傑也在所不辭

從這點來看 每個人都有每個人的特質
面對恐懼也有完全不同的心態
對伊加路哥而言的樂園 對諾布而言卻是生不如死的地獄
但或許 縱使遇到了恐懼就逃離
也能夠退而求其次的協助那些正在或已經歷經恐懼的人們

小傑、奇犽與凱特:
小傑說 "奇犽真好阿 因為與你無關" 這種看似中二的話
就我的看法是 奇犽有個成員完整的家庭而小傑沒有(雖然有點變態XD)
凱特對小傑而言幾乎是父親的存在 凱特甚至救了小傑兩次
所以小傑想恢復凱特與復仇的心情 小傑認為奇犽是不會懂的
的確 奇犽不可能體會小傑所承受的那種心理壓力以及背負的強大執念
(小傑的大爆走其實作者過去一直有在鋪陳)
那也是因為奇犽最在乎的是小傑阿
而貓女最在乎的則是王 "如果她死了 王就不再是王了"

很多時候朋友可能會說出看似倒胃口的話
例如有朋友批評你的男(女)朋友
你可能會覺得他根本什麼也不懂
那也是因為對方眼裡只有你阿

作者在該篇結語:一切都是為了同伴!

富間是個很有深度的漫畫家 蟻篇也畫了六年以上有
相信不同年紀的你再回頭看不同的分鏡一定會有更不一樣的感觸



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.159.65
→ MOJS:斷線後PTT會自己幫你存文章阿@@
推 WINDHEAD:不只孤狐狸固,所有的棋路都呼應討伐軍的行動喔
推 GinHan:讚
推 rbking21:有心推....等等再仔細看完
推 skyskill:推~~ 有道理!!
→ enel1111:雷禪是訂下次見面前絕不吃人~不是永不吃人
→ littledragon:有啦 到了下午才給它還原XD
推 rbking21:看完推 寫得很棒也夠深入
推 galilei503:大推!!!!!!!!!!!! 可以允許轉到FB嗎?? (會註明作者)
→ enel1111:誰知道雷禪等到死~也見不到她~連她的轉世也見不到
推 KillAllMen:推 我認為 孤狐狸固 貫串小麥和王的感情 這手法很棒
→ littledragon:可以可以 小弟文筆不好 還真是不好意思
推 MoonSkyFish:讚
推 ffaarr:好文推，雖然小地方不完全看法一樣 ，但分析到一些深入的地
→ ffaarr:方非常精釆！狐固狸孤的前後兩段我每次看都很感動。
推 TiauEX:我現在才知道原來幽游白書也是富奸畫的XD
推 polarg:推 不過螞蟻篇確實還是個很重的負擔 不然富奸也不會
→ polarg:"我已走到了極限"
推 edisonstella:先推
推 zipizza:討論人性部分寫得很棒!!
推 MoonSkyFish:一個漫畫家能有兩個以上的名作真的都算很有才的了
推 nivax:所有棋路都對應討伐軍的行動？ 在下不才，可以解釋一下嗎...
推 JUVENTUS319:推   富堅真的是大逆轉勝
推 galilei503:有板友會玩軍儀的嘛XDDDDDDDDDDDDDDDDD 教一下啦
推 hotashi:很棒的文章呢 :)
→ galilei503:這篇該M起來!!!!!
推 avrilyami:優質好文
推 a199836:好文阿!!!!!!!
推 ALTandTAB:推
推 happyennovy:推 前天花了6個小時全部再掃過一遍  覺得這篇真的神作
推 ssize:這局棋真得不簡單阿…從一開始貫穿到最後
推 turbomons:寫的真好，另外私心希望能看到冨樫老師寫的小說...
→ turbomons:漫畫真的太慢太不過癮了
→ damyu:樓上 你以為他寫小說就不會拖稿嗎...
推 PureTrue:好文!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ ffaarr:/軍儀可以看到之前版友整理的可能的規則還有那篇對應軍儀和
→ ffaarr:討伐軍行動的連結，只是圖好像看不到了。
推 gn01922658:gj
推 a7420852:好文 不M嗎
推 rabbit38381:推好文
推 labar:原來螞蟻篇這麼不簡單 斷斷續續的看 我都沒看進去演什麼
推 whoiam:為何板主不M
→ labar:以後有空再蟻篇重頭複習好了
推 nivax:ffaarr版友，我 /軍儀 沒看到跟討伐軍行動的相關討論耶？
→ ffaarr:有一篇軍儀的伏筆，裡面有連結。
→ ffaarr:或者google「從軍儀棋中得到的點點滴滴」也可找到。
推 scion456scio:讚!!!
推 omena:版主不在吧
推 liveinmyway:好文不推嗎
推 scion456scio:值得再推一次!!謝謝原PO講了許多我沒體會到的思維
推 yofong:推 蟻篇裡面真的有許多值得玩味的地方
推 owl43:細膩好文推!!!
推 biglong5:很棒的一篇  有感覺幫推!!!
推 elfswordsman:辛苦了
推 gotohikaru:從看到王開始思考生命的意義那刻 就猜想到他的結局了
→ gotohikaru:由死生學的觀點來看人生追求的兩件事 全知全能的王擁有
→ gotohikaru:了知識 不足的就是故事及本篇探討的"無私的愛"
→ gotohikaru:比較感嘆的是 會長與王的對話 又跟涅羅提到的不謀而合
推 tending: 推
推 uonfon:寫的很棒~~~~大推啊~~T^T
推 wolf2008:想請教got板友 會長與王的對話跟涅羅提到的不謀而合是指?
推 davidyun:(Y)
推 gotohikaru:對低階物種的態度 就是王剛到東果陀所提的 若出現像嵌
→ gotohikaru:合蟻一般接近人類智慧的物種 下場就跟Six的理論一樣
→ gotohikaru:而他又剛好跟玫瑰一樣 代表人類的惡意
推 SH56:感動推
推 a58805082:推,要蟻篇從頭到尾看一次,情感才連續的了,不然會很莫名
推 knuckles:好文推 借轉disp http://disp.cc/b/21-2DBe
推 cklppt:雖然富堅一直是我最欣賞的漫畫家 但我也只是覺得他是鬼才
→ cklppt:直到蟻篇我才認識到他已經到達另一個不只是自恃才能的境界
推 OneDimension:酷
推 abian:!!
推 myth0422:這才是優質的獵人文!!!!!
推 Rindou:對一個漫畫家而言漫畫是闡述內心想法最直接的工具, 也因此
→ Rindou:看得出來富堅一直有他想表達一些想法的堅持(任性)
推 glamor1012:深度好文！！大推
推 AXby:.
推 lowkey9872:超讚! 其實我都沒看出來!
推 hugowind:鬼才
※ 編輯: littledragon    來自: 59.121.159.65        (11/20 19:19)
推 a40397577:good
推 Joycebee:推~@@!
推 pkn:推!! 蟻篇不論是劇情還是理念傳遞上都是經典
推 pxw:好文推
→ denal:請問"三大護衛象徵著三種不同類型的母愛"是哪一篇，我想看~
推 Rindou:給樓上 本版 #1ELxJi66
推 MinChuan:這篇把蟻篇的精華都寫出來了...
→ MinChuan:其實蟻篇分開來看真的是亂七八糟,但是一起看就很high
推 botno1:好文推~~~~!!!
推 eesuoynac:大推 很感人
推 a58805082:請大大可以分析王為何要一直想知道他的名字呢,那看不懂
→ happyennovy:因為小麥問王的名字,王答不出來就開始思考他到底是誰
把自己的推文修掉 寇魯多雖然救不了傷重不治的女王
卻沒有因此放棄先天不足的凱特轉生 還有 小麥重生的部分
也多少呼應孤狐狸固的活路 來自對弱者無私的愛
推 yshaur:好文大推啊~讚！
推 z7911250:好文 蟻篇真的在探索人性~
推 ffaarr:關於王的名字可以看看這篇寫得很好  http://ppt.cc/sjyP
推 lav1147:好文大推，看軍儀的時候，根本沒想那麼多XD
推 Eastdays:高手!!!!!!!!
推 asuka05:push
推 euphoria01:好文推~~~
推 Kamiyu:我又想收整套了...推!
→ euphoria01:原PO害我想要回去看蟻篇了.....XD
推 sandy1798:好文!
推 rainingdayz:真的看完全篇才有這種感覺 獵人又變成我最喜歡的漫畫
推 sigur:我也覺得蟻篇很不錯
推 neil18:!!
→ warchero:greedisgood   XDDDD
推 withoutdodo:推...
推 solomn:寫的真好
推 kanna:都快哭了… 推
推 OoJudyoO:衝著這篇有機會再去翻一次
推 amows:好文!! 好深的分析啊!!
推 ppumpkin:太有深意了! 推啊!!!!
推 hiphopboy7:讚
推 weilun034:好文推!!!!!
推 bundestag:好文推!!
推 lingling0000:你的看法觀點很讚!
推 turbomons:值得再推一次的優質好文!希望獵人同好者都能看一下!
推 Violence5566:專業
推 tearsL:推!
推 hisanobu:推
推 newwu:推 yannofox之前有寫過一篇文和一篇整理，也都值得一看
推 OverInfinity:感動
推 amurox:push
推 Fredericmo:切入角度很不錯！
推 joe2:推  蟻篇真的經典
推 Rosefinch:推，很用心分享的心得
推 j630520310:推
推 meteor007:不錯 但是老實說我實在不覺得富監會知道馬斯洛需求論...
推 HAYADO:碰!! 爆吧 100推
推 wq:推阿!!!
推 magicchen:很棒 推薦這篇文章
推 HAYADO:真是好文 反觀那篇被噓爆的爛心得..獵人就是這麼有深度廣度
推 ringoringo:推
推 DDAT:推
推 killualove:淚推 超愛蟻篇的
推 thomas2451:推，蟻篇真的要通篇看完，對人性探討甚多 超好看
推 thomas2451:另推作者好文!
推 silverpiano:推!!!
推 zephyrmei:我可能不會忘記你這篇文章
→ realk:話說章魚叫伊加路哥(伊卡魯哥)吧 日語イカ(ika)是烏賊的意思
已更改 感謝提醒
推 br2658:從頭看一次 覺得好看+1
推 oolontea:人之所以會貪婪，是因為迷失了自己的本性
推 asaas:叫伊卡魯哥沒錯。原Po的誤植會令我誤會成隔壁的刀疤大哥...
推 asaas:另外我也認同six的理論，人類可以和智商相當於學齡前兒童的
→ asaas:但若有國中生程度智商的似人物種存在則人類必消滅之。
推 er26562002:
推 asdfzx:好文推 蟻篇真乃神作
推 macroscopy:馬斯洛需求論 要知道不難吧 = = 富堅只要有涉獵過企管
→ macroscopy:隨便一本最基本的書都會有寫
推 han72:馬斯洛需求論現在連國一公民都有教XD
推 MoonSkyFish:six理論是指什麼?
推 star0504:原來軍儀有呼應討伐軍的行動!@@
推 hwider:讚
推 Arashi1101:推!!!QQ
噓 SanJoc:抱歉，你想太多了
推 ponguy:推
※ 編輯: littledragon    來自: 140.122.152.97       (11/21 11:00)
推 yuliwow:推推
推 changyc:好文大推!!!!
推 waterly:那個噓文的 抱歉是你想太少了
推 mason5888:我最後有希望王不要死 T.T 幹你害我流淚了...!!
推 headiron:十分同意富堅是用蟻王把幽助老爸的故事補完
推 darrenyang64:好文推
推 kinkijay:螞蟻篇有其深度，本篇亦然！
推 q7e9:推~~
推 goodricky04:超哭的
→ shangyueh:都是回應凱特說過的:如果遇到重視同伴的敵人你該怎麼辦?
推 Raymond0710:噓文的可能腦袋深度不夠，吸收不了吧。
推 gero:不管是不是真的，推你的文筆
推 realmiddle:好文！
推 kasumi28:我忽然可以理解 休刊這麼久的原因了- -
推 chanli:讚阿
推 szFan:推
推 opeminbod001:梅魯艾姆 照亮一切的光 愛上看不見的小麥 也很有趣
推 elviswhite:只能推了~
推 icbruce:推 kasumi28:我忽然可以理解 休刊這麼久的原因了- -
推 masterm:推
推 sboy1111:不錯的心得
推 Bernstein:對孤狐狸固的觀察和詮釋都很深入，好文大推
推 articlebear:推
推 Ceyren:推!!
推 sromys:會長說的"心?大事"也是作者想表達的吧  越細看越是有深度阿
推 Ayaun0417:讚
噓 lucas01:人類別太自大了 你們的行為 在大自然是很常見的 任何高智
推 twobom:何其有幸 我是推爆的那個~XD
推 CN091118:PUSH
推 nieh:這篇寫的很好 一開始看蟻篇會覺得亂畫 現在30歲了 看完反覺得
→ nieh:很有感觸 因為對於社會上的人情冷暖體會很深刻
推 tw536653:只有獵人這種神作才能引出這種文章
※ 編輯: littledragon    來自: 111.241.30.246       (01/25 00:49)