[閒聊] 小傑用正常的訓練能達到大傑的程度嗎？

[than09138 (tony wu)]

如題標題有點長

雖然在蟻篇中小傑用強大的制約 迫使自己快速成長到打敗貓女的程度


但老實說我很好奇小傑在正常訓練下成長真的有可能練到大傑的程度嗎？

舉例來說好了。假設貓女氣量65萬（假設而已別太計較數字）

若以大傑能壓倒性解決貓女的程度（估氣量80萬好了。 也只是假設而已）


那小傑畢生窮盡的訓練真的能倒80萬嗎？

ㄧ：大傑就是小傑這輩子的巔峰

二：大傑只是剛好成長到打敗貓女。如果小傑努力訓練可能更強

三：小傑這輩子應該不可能達到大傑的水準。
    大傑除了激發小傑迅速成長外。亦同時透過以生命來交換的制約得到了額外的力量
    以數字來舉例就像是小傑ㄧ輩子可能只能練到50萬的氣量
    剩下30萬是用生命制約來換的。才導致小傑後面就會死亡的狀態


大家覺得小傑正常修煉真的可以到大傑的水準嗎？
有點好奇大家的看法




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※ 編輯: than09138 (114.26.203.30), 06/17/2016 00:29:02
→ alahuagua: 龍が我が敵を喰らう
推 a8747436: 可能要很久
推 qazse000: 看之後腳色的強度 如果黑暗大陸有這等級 就一定可以
推 v50503030: 應該可以但要不間斷的訓練
推 smallpig0903: 他要以他的天賦"不間斷"的訓練 所以正常狀況不會
推 desamber: 奇犽向阿魯卡許願~讓小傑以後變大傑不用受到制約就好啦
推 zxzxzxzxzxzx: 其實正常狀況練下去應該會更強吧? 變大傑明顯只有
→ zxzxzxzxzxzx: 氣量跟身體能力變超強而已 但發根本沒進步
推 ztO: 小傑是千萬分之一的天才 獵人可不是其他JUMP主角那種清寒設定
→ ztO: 打從一開始就強調小傑不平凡了 還是個天龍人 有龍性
推 desamber: 小傑跟神龍之謎的小呆設定感覺蠻像的  不凡身世天生神力
推 bluemei: 照奇犽的想法是可以 但是要花好幾十年不間斷狂練
推 biollante: 要像會長那樣全心全意的練好幾十年就有可能吧
推 gcobc37695: 我記得設定不是說他只是壓縮了練到這種程度的時間 頭
→ gcobc37695: 髮變長就是練到這個強度時候的長度 簡單來說就是讓自
→ gcobc37695: 己人生強制加速(?
→ lifeful: 這問題的答案完全取決於假設
→ lifeful: 但問題是 根本不可能知道假設是否為真
推 nepenthes7: 他只靠猜猜拳大傑就有這威力 有輔助能力還得了
推 jupto: 根據奇犽的想法 理論上可以做到而且還可以更強 但是條件很
→ jupto: 極端 所以實際狀況應該不會發生小傑正常成長應該會走上不同
→ pcs80806: 簡單說要用尼特羅那種練法練到成年 才能
→ jupto: 的發展方向 整體來說確實有可能更強但不一定單指蠻力
→ pcs80806: 只是劇情中尼特羅那種修行方式沒人想學就是了
→ pcs80806: 要你五年不碰PTT 不和人說話 只練拳頭誰受的了
推 rsbbs0611428: 頭髮可以 其他就不一定了
推 zxzxzxzxzxzx: 沒說會長那種練法阿 只有說不斷訓練才能達到
→ zxzxzxzxzxzx: 會長本身就是不斷訓練結果碰到瓶頸 才上山練感謝拳
推 PolarWood: 到那時候富奸又準備休刊了
推 bbabbabbac: 假設小傑能練到大傑的狀態
→ bbabbabbac: 大杰能威脅到王
→ bbabbabbac: 那代表尼特羅年輕時也能威脅到王阿
→ bbabbabbac: 我不相信尼特羅資質會輸小杰
→ baigyatsh: 東富力士你敢嘴
推 cashko: 我覺得「正常的」訓練沒辦法，不然就是會拖更久才達到
推 zxzxzxzxzxzx: 大傑的樣子頂多30歲吧 尼特羅的資質恐怕差小傑
→ zxzxzxzxzxzx: 很遠 他是60~70歲才達到最強
推 Westmon: 小傑可沒有像尼特羅一樣練功狂 一天一萬次感謝的正拳
→ Westmon: 尼特羅資質差小傑很遠....都給你說就好了
→ Westmon: 整部漫畫裡沒有人類比老年尼特羅更強 更何況是巔峰尼特羅
推 zxzxzxzxzxzx: 尼特羅要跟富士力家族比血統 沒辦法吧
→ Westmon: 這樣一個人類頂點的生物 你說他資質差小傑很遠
→ zxzxzxzxzxzx: 會長能那麼強也不是靠血統 是卡到瓶頸後上山每天
→ Westmon: 那資質不相上下的奇犽呢?超越尼特羅的怪物一次兩隻?
→ zxzxzxzxzxzx: 修練感謝正拳好幾年 才能達到那種境界
→ Westmon: 你要說超越人類頂點尼特羅的怪物一次有兩隻 還是同齡
→ Westmon: 我是不信啦
→ zxzxzxzxzxzx: 小傑奇犽再練個20年~30年以上 要超過會長很難嘛?
推 nobeldd: 富奸陪小傑上山練功去
→ zxzxzxzxzxzx: 他們習念總時間頂多一年(扣掉中間沒練)就這麼強了
→ zxzxzxzxzxzx: 他們也才13歲而已 奇犽現在就能短暫抗衡尤匹了
→ zxzxzxzxzxzx: 一直練到30歲的小傑奇犽能多強根本無法想像
推 zxzxzxzxzxzx: 看了一下尼特羅卡瓶頸是46歲 也就是說他這時候都還
→ zxzxzxzxzxzx: 沒修練到超音速的境界 之後到了50歲 一萬次感謝正拳
→ zxzxzxzxzxzx: 一小時內揮完 然後在不知道過了幾年下山
推 draving: 還要用掉百來罐落健和髮膠才有可能
推 cashko: 進步本來就會隨著程度越來越難，20分進步到60分，跟85分進
→ cashko: 步到90分，後者難度高很多，花的時間也可能更長，並不是
→ cashko: 任何階段都會用一樣的幅度進步的
推 ko27tye: 把大傑這能力想成招喚各種平行宇宙中的小傑，那自然會有
→ ko27tye: 其中一個小傑是並駕或超越蟻王的存在 當然要招換的代價
→ ko27tye: 也越大
推 zxzxzxzxzxzx: 問題是他們才13歲而已 離真正的衝刺期還早吧
推 akahitomik: zt0，人家隔壁棚的血緣也不會比較差啊
→ akahitomik: 有革命軍的兒子、海軍中將的孫子、海賊王兒子的弟弟
→ akahitomik: 有火影的兒子、忍者祖先轉世、妖狐封印
→ akahitomik: 還有集人類、死神、虛、滅卻師血統的奇蹟存在
→ akahitomik: 這樣看來小傑千萬分之一人的奇才，老爸&祖先buff也才
→ akahitomik: 剛剛好而已
推 beyondx: 會長超強不代表他資質也超高吧...主角二人才幾歲就已經這
→ beyondx: 麼強了
→ utcn92: 尼特羅打完感激正拳 境界變高  不代表實際戰力變強啊
→ utcn92: 說不定他30歲最強 慢慢退化 50歲悟出新境界才恢復戰力
→ utcn92: 然後又慢慢退化 結果實際上30歲最強
推 limsky35146: 休刊十年 搞不好下一話就超越了啊
推 JionLin: 等畫出來就知道了
推 dafuhaw: 會長看貓女是用看小孩的眼神 可見貓女對會長來說無威脅
→ dafuhaw: 故 會長>小傑>貓女 之關係若成立，也沒啥矛盾
→ dafuhaw:         大
推 fermib: 會長還罵蟻王是區區螻蟻大放厥詞 結果被打爆 QQ
推 zero549893: 會長：有輸過沒怕過！ 好啦其實沒輸過
→ baigyatsh: 貓女敢讓會長傑諾一起去泡王 不敢讓大傑找王
推 gbcowandy: 可以啊，幾年 十幾年 幾十年，奇犽不是說了？
推 melo310269: 會長打完正拳最好是沒變強啦.....亂講
→ melo310269: 打完都練出觀音了，上萬拳一小時打完耶
→ FenixShou: 小傑奇犽>會長 這論述大概只有在PTT HUNTER版是主流
推 kiazo: 等小傑到了20歲之後，每天都會是大傑
推 siliver: 會長不是都說,他退出最強很久了嗎??目前人類最強的念能力
→ siliver: 者,應該是包括金在內的五大念能力者來爭吧??
→ a12300277: 氣量不是重點  放出量才是吧
推 ww: 可以 但是要自宮
推 starryshine: 撐到後期只要師傅訓練幾個月就能達到S級啦
推 icou: 可以 感覺大傑就是小傑之後的青年成年版本啊
推 bluemei: 大傑比會長猛漫畫裡很明顯不是嗎
推 ru04ul4: 三  然後你的一寫成注音ㄧ了
推 Nravir: 現在奇犽弄個神速才幾歲而已看起來就是幻影等級惹天才血統
→ Nravir: 如果小傑天分和奇犽同等級那應該是可以~又是主角
推 lifehunter: 你要看所謂正常訓練是多正常啊～每天一萬次感謝正拳
→ lifehunter: 連打18年算正常嗎XD
→ njnjy: 我比較在意小傑長大臉真的會長這樣嗎 感覺噁噁的
推 WaitBird: 小傑這輩子就這樣了   （咦？
推 limitlesscit: 可能要活的跟尼特羅一樣久才有機會
推 taurus512: 搞不好他去上學隔天就被車撞死了 要練個屁
推 cheetahspeed: 大傑哪裡比會長猛 跟會長打也照樣變肉餅啦
推 cashko: 小傑長大的樣子有點怪+1
推 moonlind: 正常長不會變成那個樣子 但要說誰強誰弱很難講
→ moonlind: 我覺得 各系分開的話 到那樣的年齡 強化系可能沒有大傑
→ moonlind: 威 但是變化跟放出的造詣比大傑高些 機變靈巧得多
推 wynne556699: 尼特羅資質差。問貓女就知道
→ wynne556699: 整部只有小傑讓她感覺會威脅到王
推 Hikkiaholic: 貓女覺得尼特羅資質差? 開玩笑嗎
推 magicbook123: 我覺得沒辦法 因為他老爸就長那樣矮
→ Hikkiaholic: 一接觸就收掉圓還開大絕黑子舞想 這叫覺得差?
推 mrfreud: 不能比較合理 有必要設定會長是最強的人類
→ mrfreud: 少漫最讓人詬病的就是 同樣的時間 主角偏偏是急速成長
→ mrfreud: 還會成長到比原有的強者還強....
推 suckpopo: 有血統的人放個屁都能提升個五級
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作者: luckysmallsu (B.J.T) 看板: Hunter
標題: Re: [閒聊] 小傑用正常的訓練能達到大傑的程度嗎？
時間: Fri Jun 17 01:57:24 2016

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如題標題有點長
: 雖然在蟻篇中小傑用強大的制約 迫使自己快速成長到打敗貓女的程度
: 但老實說我很好奇小傑在正常訓練下成長真的有可能練到大傑的程度嗎？
: 舉例來說好了。假設貓女氣量65萬（假設而已別太計較數字）
: 若以大傑能壓倒性解決貓女的程度（估氣量80萬好了。 也只是假設而已）
: 那小傑畢生窮盡的訓練真的能倒80萬嗎？
: ㄧ：大傑就是小傑這輩子的巔峰
: 二：大傑只是剛好成長到打敗貓女。如果小傑努力訓練可能更強
: 三：小傑這輩子應該不可能達到大傑的水準。
:     大傑除了激發小傑迅速成長外。亦同時透過以生命來交換的制約得到了額外的力量
:     以數字來舉例就像是小傑ㄧ輩子可能只能練到50萬的氣量
:     剩下30萬是用生命制約來換的。才導致小傑後面就會死亡的狀態
: 大家覺得小傑正常修煉真的可以到大傑的水準嗎？
: 有點好奇大家的看法

個人想法答案應該是ㄧ

記得在很久以前我就有問過念能力制約誓約的極限在哪

假設一般的念能力者 對自己訂下制約蟻王限定+只能使用一次+用完即死 就能夠打倒蟻王
嗎?

我想答案應該是否定的

念能力的制約誓約還是有其極限 就是無法得到超越自己本身潛力的能力

彼多和奇犽也明確表示小傑是強迫自己"成長"了

而成長後的大傑力量不是剛好能打敗彼多 很明顯大傑強度是遠遠超過彼多的

而且小傑對自己下的制約很明顯是豁出生命的一切 合理推斷應該就是他人生最巔峰會擁
有的極限力量

換句話說大傑就是小傑的天花板

書中也有說小傑是必須經過數十年不間斷刻苦的修行才有機會達到大傑的能力

所以若照正常修煉應該是無法達到大傑的高度




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※ 編輯: luckysmallsu (114.36.236.9), 06/17/2016 01:58:02
→ GoalBased: 他只是打倒剛出生還沒什麼開始練得彼多而已
推 boboboya: 樓上這跟小傑的極限有啥關
推 yoyo4nima: 同意 一樓想表達什麼？
→ kuosambition: 就是說彼多以後會復活且修練成黃金彼多來
→ kuosambition: 報仇XD
推 kronioel: 螞蟻的資質上限應該是比人類多很多沒錯
推 cashko: 意思就是彼多如果也這樣修煉會更強？
推 beyondx: 貓女根本沒什麼再練
→ KTjie: 小傑想的應該是快速打到比多，逼他們救人吧...？
→ adiharu: 頭髮的話不知道要留幾年
推 casa163: 大傑是小傑在不間斷訓練的天花板沒錯,但是人生有很多際遇
→ casa163: 或是意外獲得某些啟發,物件而讓自己的潛能更上一層樓,這
→ casa163: 就可能讓小傑超越大傑了
推 reallurker: 人類平均一個月頭髮長約一點多公分 可以算一下大傑
→ reallurker: 頭髮長度除以月約可獲得大傑修練年齡
→ utcn92: 那為什麼大傑的指甲和鬍子沒有變長呢?
→ gbcowandy: 靠北黃金彼多XD
推 siliver: 彼多:老娘還需要練!?
→ phoenixala: 意思就是小傑這角色巔峰狀態就這麼強，已沒有必要(愛)
→ phoenixala: 繼續描繪這名角色了(冷凍)
推 saadrupbn: 讓彼多練4個月後就可以殺神了
→ magicbook123: 沒辦法啦 他老爸長這麼矮 哪有這麼魁梧的兒子
→ mrfreud: 一樓有道理啊 怎麼沒人會去想貓女也有他自己的天花板
→ mrfreud: 但這也是少漫中主角以外的其他角色 常常停滯不前的毛病
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作者: williamer4 (ER-4) 看板: Hunter
標題: Re: [閒聊] 小傑用正常的訓練能達到大傑的程度嗎？
時間: Fri Jun 17 04:39:58 2016

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如題標題有點長
: 雖然在蟻篇中小傑用強大的制約 迫使自己快速成長到打敗貓女的程度
: 但老實說我很好奇小傑在正常訓練下成長真的有可能練到大傑的程度嗎？
: 舉例來說好了。假設貓女氣量65萬（假設而已別太計較數字）
: 若以大傑能壓倒性解決貓女的程度（估氣量80萬好了。 也只是假設而已）
: 那小傑畢生窮盡的訓練真的能倒80萬嗎？
: ㄧ：大傑就是小傑這輩子的巔峰
: 二：大傑只是剛好成長到打敗貓女。如果小傑努力訓練可能更強
: 三：小傑這輩子應該不可能達到大傑的水準。
:     大傑除了激發小傑迅速成長外。亦同時透過以生命來交換的制約得到了額外的力量
:     以數字來舉例就像是小傑ㄧ輩子可能只能練到50萬的氣量
:     剩下30萬是用生命制約來換的。才導致小傑後面就會死亡的狀態
: 大家覺得小傑正常修煉真的可以到大傑的水準嗎？
: 有點好奇大家的看法



這問題蠻有趣的 本魯先前發文也略有提過，

小弟偏向第三點，不過仍有討論空間

在此重述一下跟各位討論



變成大傑有兩個條件:

1.天賦異秉之人，投入所有的才華

2.壓縮生命

-> 本魯解釋成小傑將"往後所有可能的生命能量(念)"注入到當下使用


反之:

1.若無天賦的普通人壓縮了生命 也會變強 但不會到大傑程度

2.若"剩下生命"已不足的人，即使天賦異稟仍無法使用(如會長)

  因其剩餘的生命能量(念)已在過去的120年間消耗了太多。

  百式之零或許即為某種程度的壓縮生命，

  而使用後的老化狀況也與治療前的小傑相當類似。



另，

某一時刻點的顯現氣量(AOP) X 釋放時間 = 潛在氣量(POP)

以此做推論並假設 "壓縮生命" 的意義是 "將往後可能的念投注到當下"

做為為數學化模型可假設為:



   被壓縮期間的平均AOP x 被壓縮的年齡時間

 = 大傑AOP' x 打彼多的時間 + 身體強制成長消耗念(G) + 制約消耗(X)



亦即

設 小傑13歲(打貓女)時的AOP為A，而大傑的AOP為A'

   13-100歲間的平均AOP為B

   與彼多戰鬥時間為30mins，使用後老化年齡為100歲

    B x (100-13)year = A' x 30mins + G + X



由此可知，將往後87年的念投注到當下30分鐘使用是件非常可怕的事情

單位換算後，念量一定比起原來相當相當大

接下來值得玩味的就是B、G、X的大小了，

身體成長需要消耗多大的念?


一：大傑就是小傑這輩子的巔峰

 -> 可以解釋為 G ≒ B x (100-13)year，大部分的念用在身體成長

    A' 則為對應G的涵數( A'=f(G) )，X 則相對較小

    B x (100-13)year 對 A' 值無明顯貢獻。

    (不過似乎仍無法完全解釋"巔峰"，因為此點為一Peak 需要多少G不確定?)


二：大傑只是剛好成長到打敗貓女。如果小傑努力訓練可能更強

 ->與(一)類似，大部分的念仍用在身體成長，A'=f(G)

   而往後的B值仍有相當大的成長空間，努力訓練後可為B'， B'> B， B'> A'

   但X極大，因此制約消耗了太多的念，使小傑使用後趨近死亡



三：小傑這輩子應該不可能達到大傑的水準。
    大傑除了激發小傑迅速成長外。亦同時透過以生命來交換的制約得到了額外的力量
    以數字來舉例就像是小傑ㄧ輩子可能只能練到50萬的氣量
    剩下30萬是用生命制約來換的。才導致小傑後面就會死亡的狀態

 ->可解釋為 G < B x (100-13)year，身體成長所耗能量並不是非常多，

   X值亦不大，剩餘多出來的念量全貢獻到了A'上

   亦即用生命制約換來強大念量。





其實依據各數字不同還有很多種解釋法  好好玩兒



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.90.104
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→ williamer4: 想一想還有很多漏洞  待強者補充
→ williamer4: (一)未必是顛峰，而(二)中B值跟成長幅度有很大關係
推 nogard1012: 會長的百式觀音？你是指零式嗎？
→ williamer4: 欸對
※ 編輯: williamer4 (36.226.90.104), 06/17/2016 04:53:03
→ williamer4: 要是能夠畫個x-y軸圖會更好解釋
推 Easonmo1231: 先推…不要讓別人知道我看不懂。
→ williamer4: 欸 100-13=87年 減錯了OTZ
※ 編輯: williamer4 (36.226.90.104), 06/17/2016 05:23:00
推 smile0120: 你假設錯誤了吧 不是說到30歲? 你怎麼算到100歲去了?
→ williamer4: 抱歉沒注意 是哪裡提到30歲了? 不過數字不影響假設式
→ williamer4: 我用100歲的原因是用老化後小傑的狀態判斷 是壓縮到了
→ williamer4: 生命盡頭的人
→ williamer4: 老化指治療前小傑的手狀態
→ williamer4: 欸 使用30歲也可以 這想法也不錯
→ williamer4: 只是會需要修正項 X值拉大以解釋瀕死狀態
推 q119311: 87年正確
推 fermib: 這麼好用團長怎麼不控制觀眾人人壓縮一下 變不了大傑打西
→ fermib: 索 變出一堆貓女水準的打西索不就好了 還搞什麼人肉炸彈
→ fermib: 小傑這招根本是類似阿魯卡的神招 應該要有些未解得設定
→ scores: 資質吧 我覺得小傑本來就有大砲管的資質 就是氣可能
→ scores: 總量不多 但是瞬間爆氣量很高...
推 FenixShou: 也是因為小傑年輕才有這樣的量可以消耗 像凱特就無法
→ bluemei: 其實把大傑模式想成高利貸就好
推 Zeroyeu: 87年 不能再更多了
推 freedom51710: 快推 不然別人覺得我看不懂 (?
→ williamer4: 想成高利貸也不錯  這樣X值極大 而X又是G的另一函數
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作者: werttrew (發點優文賺P幣) 看板: Hunter
標題: Re: [閒聊] 小傑用正常的訓練能達到大傑的程度嗎？
時間: Fri Jun 17 09:21:09 2016

我也有過這疑問

大傑能夠一腳踢爆彼多，根本比米特羅強太多了

而會長多年的修練除了單純的強度提升，更重要的是對戰鬥的領悟和經驗

如果小傑的制約光是強制肉體，年齡和氣總量上的成長

根本不可能到達會長的程度

當奇犽第一眼看到大傑時：

“這是日日持續不間斷修煉十年，不…是數十年，才能到達的程度嗎！？”

可見小傑到大傑的成長，不光是純粹強度上的成長

其中更包含了數十年不斷洗煉，更高程度上的提升

回到此篇原po的提問：

正常成長的小傑，以後真的會變這麼強？

我認為是否定的

其實，小傑並不是個戰鬥強度控，他更有興趣的是對這世界的好奇心

小傑在戰鬥上是很有天份，但我不認為他會像米特羅這樣一生投入，一心練功

所以我的結論是

小傑的成長制約，是一種可能性

一種強制限縮未來可能性的制約

什麼樣的未來？

即是為了打倒彼多，帶著這執念，日夜不斷修煉數十年的小傑

只有這樣的未來選擇，才有可能產生如此的怪物（大傑）

這制約包含了時光的推進，和機會的選擇

也是如此，才會付出比死亡還恐怖的代價

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.59.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1466126471.A.2D2.html
→ tetsuya0310: 面板傷害*強化系加成*誓約*制約*爆擊率*爆擊傷害
推 lifeful: 同意 性格影響念能力的型態 大傑之所以是大傑 可以說是仇
→ lifeful: 恨下的產物 同樣的天份和努力在原本樂觀性格下絕對有不同
→ lifeful: 的發展
→ g41p4204: 樓上讓我想到數碼寶貝亞古獸錯誤進化成喪屍暴龍
推 gbcowandy: 實際傷害=面板傷害*主角光環加成
推 bbabbabbac: 可是感恩的正向力也很強阿，不會輸怨恨吧
→ werttrew: 不一定是指怨恨，而是說要有強大的執念來支撐
→ werttrew: 如會長對武術的追求那樣
→ bbabbabbac: 尼特羅其實也很怕這點，所以才拒絕和王對話
→ bbabbabbac: 深怕失去了打王的動機了
→ bbabbabbac: 能像小傑恨成這樣也不容易
→ werttrew: 小傑正常發展的話，並沒有追求力量極致的強欲
推 yoyo4nima: 所謂正常訓練下應該是不太可能 但也可能有迫使小傑想要
→ yoyo4nima: 變強的發展
推 bluemei: 同意+1 彼多和奇犽也都認定大傑這種威力不是一般練法
推 FenixShou: 這篇從人物個性特色來論述比較有理
推 newtypeL9: 米特蘿是指米特的蘿莉狀態嗎？
→ FenixShou: 小傑基本上不是尼特羅那樣的武癡 他也不可能跑去深山
→ FenixShou: 每天一萬次感謝的正拳
→ FenixShou: 他跑去山裡面應該會更想認識動物吧?
推 Dandy1223: 我喜歡這種說法
噓 utcn92: 米特羅是誰啦
推 kevincfvgb: 就跟暴龍獸強制進化成喪屍暴龍獸那樣
推 kusocomtw: 怨念強大的制約是乘法增傷無誤 非一般加法
推 kronioel: 米特蘿 阿斯
推 Nravir: 大傑那一腳超扯..腳站地上輕輕一抬貓女看起來就快死了...
推 westmoon: 妮特蘿會長
推 valve1111: 同意   很多人討論都忘了加上自身執念的強度
噓 GGDAININN: 米特羅阿姨
→ magicbook123: 在尼特羅面前還是不堪一擊