[心得] 蟻篇到底想講什麼？王梅路艾姆一線的核心問題。(上)

[prodigal99 (如夢似幻)]

隨著劇情急轉直下，再五回之內也許就會收掉蟻王梅路艾姆一線。在之前的文章，我
認為蟻王這個角色帶出的，不只是人與動物、善與惡的分界問題，而是更核心的問題。
當時，我是以「禁區」來形容這個問題。現在蟻篇即將結束，以下便試著以梅路艾姆
出現的回數、劇情，來詮釋一下這個問題。不過文章實在過長，而且蟻王畢竟還沒收
線，不知道富樫可以講到多深，所以預計分為兩段，這段從蟻王出生至侵入行動前。

這個問題就是「自我」，之所以形容為禁區，也是有理由的，文末會說明清楚一點，
以下便開始詮釋劇情，建議可以搭漫畫來看：

一、２１２話：破水
「閉嘴！」這是王說的第一句話，一記上勾拳擊破母親的肚皮，很好、很有霸氣的出
場方式。一開場就吃掉兩個同類、不順己意則毫不留情的宰殺，這是王最初的形象。
擁有壓倒性的力量、而心智僅僅圍繞於自我、他的能力便是吸收吃下的能力。

「你們在殺豬、殺牛的時候，曾經放過牠們嗎？」王這個階段，似乎也代表著某部份
恃強凌弱的人類。尤其蟻王與其他生物的強弱差距，恰恰相反猶如人與螞蟻，不順王
意者動輒一尾巴過去，或可貼近的想像為：人被螞蟻、蚊子咬後，毫不猶豫的一掌擊
去。

他的心智，一直要到遇見小麥才會再有所成長。

二、２４４話
為了消遣多餘的時間，王開始下棋，王在勝局中證明自己超凡的能力不只限於身體強
度、更在於心智能力，並在棋局中洞悉人類的「呼吸」。「呼吸」這個有意思的詞，
後來還會再出現。

「４－４－１兵」這是小麥與王對弈的第一步。這時候，王關注的，還是在於自己身
上，頂多只是多了將棋、圍棋「世界第一」這種稱號而已。

三、２４７話
憑藉著原作預設、極為複雜的軍儀，王在軍儀盤上屢屢被小麥擊敗，二者實力差距大
到王甚至看不到勝利的可能。或許，正因為原先高傲的自尊被屢屢挫敗，王開始關注
到己身以外的主體了。

離隱、孤狐狸固，是英雄所見略同的一步。「當總帥大人與我想出同樣戰法這件事…
讓我的內心感到非常的光榮以及感動，就好像…一度死去的孩子，又活了過來，那樣
子的感覺。所以，不忍見到那孩子的生命就這麼再一次的消逝。所以…我有點猶豫」、
「無聊。興致都沒有了，稍微休息吧」王這麼回道。情感寫實入裡的一話，我個人非
常喜歡，王應該也能感同身受吧？

P.S.「王這應該是第一次，這麼長時間安靜的聽人說話吧…不過，也就只是這樣而已。」
普夫，你錯了，你太低估王的智慧。

四、２４８話、２４９話
這兩話，頗為重要，而又可再分兩個層面。

王靜思著：「另一方面在毛躁之餘卻也同時有著樂在其中的自己，我不懂這是從何而
來，對於無法將意志加以統合的自己，感到無可名狀的不快！」這是一個十分重要的
伏筆，已經揭示了自我問題的核心，但這邊擱著，先繼續走另一方面主線的發展。

屢屢不能得勝的王，要出軍儀外的招式了。「貪婪與恐懼」這是王掌握到能擾亂人類
「呼吸」的方法、同時他也要把這種不能自由掌控心念的弱處，加諸在敵手身上。貪，
所以我想要；懼，所以我不想要。的確，在貪婪與恐懼對境之前，人很容易不再受自
己意志控制，而自私心態也可以赤裸裸的、簡直一絲不掛的醜態畢露。

但王輸了，對於對死亡早有覺悟、甚至於軍儀外幾無所求的小麥；王為了贏得一盤軍
儀提出賭注的執著、碰上小麥純粹追求軍儀精粹的執著，區區左手的賭注渺小的像是
愚童無聊的把戲。

「請見諒。」王卸下自己的左手，這是王有生以來第一次道歉，也可以說是王的自尊
反倒頭來摧破自己的自尊。這時候的王，可以說已經意識到，對勝負乃至自我的執著。
不過也許是因為王這時的作為仍是出於自尊，因此普夫這時還沒有意識到小麥對他王
國夢想的危險性。

王的心智還能再更上一層。

五、２５５、２５６。
王讓身心俱疲的小麥休息，推翻自己所說過的話，這個舉動引起普夫注意。

普夫後來的解釋是，王是為了要徹底完全的擊潰軍儀之王。

但他誤判了。王不久前才想以賭注擾亂對手呼吸這種手段取得勝利，但在這話，勝利
唾手可得時卻又放棄。其實普夫一開始的憂慮並沒有錯，王確實改變了，但他多慮到
捨棄原先正確的想法。

這一話尤匹的兩個「？」很逗。

六、２５７、２５８。
這段有兩個衝突發展方向的匯整，算是比較不好解釋的一段，以下僅是我個人的解釋。

首先，由小麥問王的名字，持續發展著王對「自我身份」懷疑的主線。

再來，是王意識到現下處境，自己具備強大的、足以終結一切、制霸星球的力量，而
又被處境牽引左右、想要直接殺掉小麥結束棋局。

但太遲了，王先前欲統治生物的「自我身份」、其對抗已然萌芽，見到被黑鳥攻擊、
渾身是傷的小麥，他已下不了手。漸漸取而代之的，是小麥縮小自我、「不想給大家
添麻煩」的表現。

這時的王，早已不是那個原先我行我素、以「自我」為絕對目的的王，經過這次衝擊
蛻變，他開始能從他人立場考慮，他已被小麥改變。這邊王不知如何處置小麥、不知
道自己到底想怎樣，也可以視作再次對「自我身份、能力」的質疑，意志並不能完全
控制心念。

七、２５９、２６０、２６１。
圖窮匕現的一段，歷經幾十話的層層遞進，富樫在２６０話直接點明問題。

首先，２５９話，王命令將彼特將小麥列入圓守護的範圍，代表王直接考慮除自身外、
他人的需求、偏好。

再來，２６０話，王細細的思惟：「我是王，但是，我是什麼呢…？我到底為了什麼
而誕生呢…？」我認為，這就是富樫想要在蟻篇談的問題核心，不，也許也是獵人這
整部作品的核心問題。

２６１話，「無名之王、借來的城堡、眼下聚集不帶有意志的人偶。」王冒出了：「
覺得無聊之類的想法，根本沒空去理會嘛！」的結論。當下看起來，似乎王又重拾了
原先統治全生物的立場、沒空去想別的事，但這句話可以有另外的解釋方式。即是，
在未搞清楚真正「自我身份、目的」之前，根本沒時間覺得無聊，應當先搞清楚自我
誕生的目的。這兩種解釋可以並進無妨，因為，真正迫使王覺悟的事件，尚未發生。

「現在在王的內心所萌芽的，是在不安之上更令人感到畏懼不已的事物…」連載卷末
語似乎也明示著，動搖的乃是王之所以為王的根本。（王這回對三護衛下了不淮接近
及規定「圓」的用法，但在這邊保守的解釋為，僅僅是為後面入侵劇情舖路而已。）




嗯，這邊就交代到侵入事件之前，下篇將由侵入事件開始、一直接到這線完結。

也許大家已經了解，但以下還是說明一下，為什麼說「自我」問題是最根本的問題、
是難以觸碰的「禁區」。

這邊，我想先提一下馬斯洛的「需求理論」。他將人的需求，分為生理、安全、社
會、尊重等層面，而最終一層是「自我實現」。我個人認為，這五個層面服務的對
象只有一個，就是「自我」，只是層次或有區別而已。

我的生理需求、安全需求讓「自我」得以保存；我的社會需求、尊重需求、自我目
標實現等讓「自我」得以滿足。絕大部份的人，不，應該說是絕大部份的生物，從
出生起，「甚至連一個懷疑自我到底存不存在的念頭都未生起」，便畢生汲汲營營
的為自我奔波繁忙、直至老死。自我實現並不是需求的頂點，而是基礎，由自我認
同出發，可以建立國家、民族、信仰、道義、是非、善惡種種價值判斷的基礎。

回到少年漫畫，大部份的少年漫畫，根本不會去探討這個問題。「我要成為ｘｘｘ」、
「ｘｘｘ就是我的ｘｘｘ」、少年漫畫藉由樹立一個目標、達成，去滿足讀者自我
實現的需求，當然，《獵人》主角小傑也有找爸爸的目標，講得再八股一點，甚至
還有形塑少年正當人格的作用。而蟻篇，非常出色，一如《獵人》其他橋段：試驗、
天空競技場、友克鑫、GI篇等，裡面有許多精巧的橋段與角色，但最大不同的是，
富樫在蟻篇多設計了蟻王這個心體皆超凡入聖的角色，而又持續的提及自我的問題。
實際上，他就是要去掀這個目標、夢想、喜怒哀樂、甚至是認知的根本。


如果根本不存在單一不變自我，那我們費盡一生追求的結果到底是什麼呢？有什麼意義？


這沒幾個人作得到，就算是在其他藝術領域上，沒幾個人去探討這個問題。這個問
題太深了，深到就像站在深不見底的萬丈懸崖邊，跳下去就會粉身碎骨。這個問題
的確有可能帶來恐懼感，而絕大部份的人連懷疑都不曾懷疑、少部份的人意識到，
但加了幾個統合概念（如國家、族群等，將「自我」的概念升高）轉了幾拐之後又
閃躲唬弄過去。富樫就是在用少年漫畫的結構在跟這麼深的問題正面對決，這點著
實讓我驚訝不已。

在這邊小結一下富樫對這個問題發掘的程度。我非常喜歡歌德說過的一句話，他說：
「沒有人比那些誤以為自己自由的人，被奴役的更深」自我這個概念，覺得存在的
人，會認為自己能完全控制自我，否則自我何以能叫自我？根本矛盾。但事實上，
自我就是受到這麼多事物的影響操弄、就是那麼難以駕馭自己的心。舉個某電影的
例子：「不要想起大象，你現在想到什麼？」人心就是那麼容易被外在環境、身體
狀況操弄、擺布，他可以愚笨到被騙至渾然不覺、還以為是自己在控制自己的程度。
「自我」只是一個複合體、並不是不變的東西，我認為富樫已經踏出質疑自我概念
的第一步，也非常好奇，他可以走到多深、得出什麼結論。

不過，這邊有個危險的點－虛無主義，否定自我概念並不是說全部的事物皆無意義、
皆是徒然的虛無、沒有任何價值判斷。我不認為富樫是虛無主義者，而為了避免所
有誤解為虛無主義的可能，我想先提出我個人的結論：就算自我不存在，但擺脫自
我的枷鎖，正可以輕鬆的享受當下，不帶有期許、失望的壓力去作每一件事，可以
採取任何立場，卻又能不受自我束縛，就像在遊戲、而不需被一時遊戲規則綁死。
這是我個人的看法，一個自我概念之外的可能，我也非常期待富樫的後續探討。


話說回來，最新的劇情發展，富樫真是跟小傑開了一個大大大大大的玩笑…


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.240.55
推 understar:推一個0.0
推 eleventh:推! 好認真!
推 winglimpid:推
推 yuanwu:推推!!  157行有錯字 小"結"XD
→ yuanwu:我看錯了 忽略我XD
推 attacker0718:推~~
推 james0081:此結非比傑 此富非比富力士
推 TTKevin:推!獵人討論版就是要有這種文章~~~~
→ TTKevin:蟻篇已經再討論「我」是什麼?的心靈層面了!
推 omik1222:優文大推！
推 adms:媚賣
推 yin0416:文寫的不錯，但不認同馬斯洛的看法
推 formosa28:蟻王的成長真的很驚人不管念還是心智
推 coolholiup:推~~~精闢且精彩的分析~:)))
推 Marcantonio:認真文推一個
推 maddman:認真文推一個
推 airwind20:用心100%
推 jxxxx:好文推!
推 lzu:推認真精闢文
推 ieyfung:精闢給推
推 rbking21:推
推 angelpig:推
推 th11yh23:馬斯洛XDDDDDDDD
推 morris679:蟻王的世界——小麥問了蟻王一個問題「你是誰？」
→ morris679:於是展開了蟻王探索自我之旅....XD
推 tearlance:沒想到還會在獵人板看到需求理論，這板果真臥虎藏龍XDD
推 x90634:我還以為在看論文XDDDDDD
推 denis79228:超讚！！！！！！！！！！！！！！
推 DoraShort:這是碩論吧XDD
推 jetrider:推啦!
推 applegood2:不推對不起王! 王,有人好懂你
推 puma0625:我覺得心理系的碩論可以寫這個XD
推 Raymond0710:天啊 你真的在寫論文吧
推 muncheberg:一定會有人講說富堅其實沒想這麼多
推 scion456scio:   還     蠻     屌     的      超      棒
推 batis:好文阿!!! 期待下篇~
→ scion456scio:如果富堅沒想這麼多  應該就會有許多矛盾之處了
推 storym94374:這篇寫得很精闢~令人印象深刻的分析能力啊
推 c04231993:太強了!!!完全解析XD
推 realmiddle:推這篇文章，跟王和小麥對奕的那段劇情～
推 haotim2009:只能給推了
推 bye2007:大推　好想快點看到下篇
→ c04231993:看來搞不好富堅會拖稿其實是因為要想很多來鋪陳!?
推 realmiddle:以新的劇情發展來看，感覺富堅真的很討厭小傑
推 endless412:好文推
推 mc12355:王的心理走向跟宰伊洛剛好相反 宰伊洛從不要給人添麻煩的
→ mc12355:自我 走向 以自我加諸別人
樓上板友的想法很有意思，是我沒想到、比較的點，這句台詞似乎真有點關聯性。按目
前發展舖陳來看，宰伊洛的確是非常危險的人物，我覺得富樫會由小傑、宰伊洛繼續延
伸深入這個問題。不過，目前關於宰伊洛戲份實在太少，這個角度確是可以備用。

認真的是富樫，不是我，我寫這篇文章頂多三天時間，富樫花費的心力絕對是我的百倍
千倍之上。如同板友說的，我作的只是依一定的架構、去試著更清楚的詮釋富樫要說的
問題。他想說的問題，我個人粗估：

要了解、內化到足以作創作主題，大概要花５～１０年時間。（有些人可能一輩子都無
法接觸、理解到這麼深的問題。）

要設計經由種種架構情節舖陳，水到渠成的推到這麼深的主題，大概又是５～１０年。

所以，從我的算法，富樫能在１０年內完成這一篇已經算是神速了。富樫打混的說法，
不是神化了富樫，就是低估了藝術創作的過程。不信？請拿起筆，依任一想談的主題創
作出至少三千字的腳本，就能知道要創造出：不落俗套、角色鮮明、情節緊湊、主題深
度、甚至帶有作者個人風格的作品有多難；就能知道為什麼說一部上乘的作品，絕對不
會有無謂的分鏡、角色、台詞、情節。

而我這篇詮釋的最大原則，就是希望能從一定思想架構中，盡力去解釋蟻王所有行為，
也因此必須割捨許多原作情節的廣度、而專論深度。我極力避免斷章取義、自說自話的
情況，個人無法解釋的地方會明講，我不想作牽強附會的事，所幸目前為止富樫點的還
算清楚。

至於馬斯洛，只是因為我筆力不及、無法解釋「自我」這個問題層次位居核心，才借來
一提，他的理論的確可以解釋一些事情，不過既然問題在質疑甚至到推翻自我的程度，
當然不可能用他以自我為基礎的理論來詮釋。如板友所言，西方馬克思、後現代、阿圖
塞、阿多諾、榮格，甚至是社會學、心理學這麼大塊的東西，當然也有解構自我問題的
角度，但我一直避免去套這些理論。

一方面是我沒有確實理解到足以拿來運用、分析的程度。

一方面是堆砌太多「虛假意識」或「集體潛意識」這種術語，我覺得會失焦。我傾向由
漫畫最最原本的呈現、用口白的文字來加以詮釋，畢竟蟻王的戲份，也真的不多。

當然，最主要的原因是，我也覺得這些架構不及我採取的立場來得透徹、來得貼近富樫。
這點最後我再視情況說明，講到這裡也許有板友能想到了，但希望不要說破，我希望留
到下篇時一併交代清楚。我確實希望，這邊單純就漫畫情節來談就好，不要牽扯到太多
龐雜的東西，搞得太模糊反而失去我想解釋的意義。

下篇出來的時間，就是蟻王領便當之時，這取決於富樫，我文章是已經寫起來等、只差
補結局、潤飾的狀態。轉文的問題，我也是希望留到下篇出來的時候，要轉請一併轉上
下兩篇，畢竟這篇講的東西，只有一半。

沒錯，我是社會組的研究生，不過不是社會系、心理系、哲學系等，這點請容我保留。

推 jkl4566654:好文 分析的很不錯
推 matsuwu:好文推!!去念的社會系寫論文吧!!
→ douge:說不定是講解  世界上那些奇奇怪怪的魔獸是怎樣出現的
→ douge:比如陰獸這種奇怪的物種是怎樣出現的
→ formosa28:陰獸不是十老頭的手下嗎= =
推 zcjr:優質文章無誤
→ c04231993:陰獸從頭到尾感覺只是砲灰
推 bogardan:優文無誤
→ pcs80806:其實那幾隻陰獸不要廢話太多可以感覺可以贏窩金
推 no1kk:這篇文章害人不淺，害我到現在都沒睡...重看了一遍!!
推 udm:打電動其實是富木堅的偽裝分身，他的本體正在研讀心理學叢書.
推 eyeshieldZI:推超凡入聖! 希望作者雖然可以去"取材" 但別讓我們等
推 ThreeNG:王的一生充滿了哲學意謂啊～ (⊙▽⊙)
→ ThreeNG:對自我的探索 對世界的探索 對未知事物的探索
→ ThreeNG:直到最後 發現自己生命中最重要的價值為何
→ ThreeNG:下一回就是富監為王的一生做最後的註解了
推 m0630821:好文!
推 lemonornoon:其實馬斯洛在死前，其實想要推翻他的需求層級理論。
→ lemonornoon:好像認為應該是倒過來以自我實現為第一層。
推 whsh3310:我期待你下篇的分析  因為我不太能接受蟻王的心態轉變
推 super009:富奸其實想的絕對比我們和原PO還多 原PO只是拿結論來推導
→ super009:而富奸要設計出 點對點有邏輯 賦予涵義又脈絡可循的劇情
→ super009:這從無到有的過程 絕對高過沒創作過的人 想像中的難度
推 ztO:極品好文~ ⊙皿⊙) b
推 kentliao:難得有用心看漫畫的人
→ kentliao:版主可以練習一下好幾年沒用過的M文系統了...
推 eddiecho:開了小傑非常大的玩笑
推 den07den:好文推一個!!!
推 belucky:推
推 pureyagami:好文
推 riomusi:prodigal 兄是念什麼的？
推 wanya37:讚
推 b92520142:霸道轉變為王道的過程，王再怎麼強，處世態度還是得慢慢
→ b92520142:改變與養成www
推 holygoner:您是講師吧 xd
推 Octopuster:推富姦對王心境的描寫 推原po深刻的解說
推 haotim2009:好想看下篇~~
推 genteme:XDDDD 好文章!
推 derbyshire01:推!!
推 will41330:推
→ gainx:王一生充滿了哲學意涵，堪稱是棋王 (?)
推 Kujacob:自我概念本來就是持續發展中的動態過程，不是有/無的分類
→ Kujacob:人生目標也會隨自我概念變化求而改並不會因改變而無意義
推 tn530:推  這篇能借轉嗎？
推 ringoringo:推
推 tang125:推!!
推 IzayoiSakuya:推這篇文 脈絡分析之後更覺得設計出這的富奸可怕
推 yayalulala:推
推 Arashi1101:推!!!
推 bmtiaitwm:5P
※ 編輯: prodigal99      來自: 59.115.240.71        (09/16 16:58)
推 comesome:期待下篇 推
推 hayato24:雖然富奸在畫時可能並沒有想到那麼深~還是推你精闢的分析
推 xd5477:好文推！
→ hayato24:這篇文章只值5元??!!
推 aweilee:推!!推!!推!!
推 enel1111:富堅沒有想那麼深~怎麼會有人以自己的水準看富堅呢
推 applegood2:樓上 比小人之心度君子之腹如何
推 rooser:推!!獵人早就超越了"少漫"的層級,閱讀起來可深可淺
推 wuj:只能推了!!
推 sheng3476:"不存在單一不變自我" 似乎有點接近佛家的說法
→ sheng3476:當然佛家內部也有歧義  真常心系 如來藏 第八第九識等等
推 sheng3476:不過 諸法無我也不算是真正無我... 的樣子 XD
推 bestadi:好文!!
推 Lunaino:好文我推
推 ORB941:優質好文~
推 s11542t:還以為蟻王篇父兼亂畫說!現在才知道他頗用心~該回去翻翻了
推 TUTOTO:好文要推要推!
推 huntercggc:真的好精闢啊!!!推!!!!
推 superlight1:優
推 fanntone:未生我時我是誰 生我之時誰是我
推 asagi:我認為富奸是有想這麼深的,因為他是富奸
推 s32635:推呀
推 superbabyer:寫論文啊..
推 thustow:只能推了
推 fay809:好認真～推！
推 aegius1r:推
推 z911:推!!
推 Aries0326:大推~
推 antiflunk:我能不能跟原PO要最後那段的相關書單呀XD 我念比較多西
→ antiflunk:方哲學, 感覺是到很晚近的後現代才開始有這類討論
推 QuentinHu:厲害!
推 z27wi:推
推 sunluna:梅路艾姆找尋的心路歷程是蟻篇最精采的情節!! 很棒!!
推 Smile:很讚的分析
推 wackyjazz:講太棒了 推
→ scores:富奸就是喜歡把a書擺給少女看的那種人  把深沉反思用暢銷
→ scores:的皮包著 給小孩子看.... 其實還蠻過份的
推 lichopin:難道富奸要走蔡志忠哲學路線......XDY
→ kingrichman: 王：自我昇華  洛：昇華自我
→ kingrichman: 富監：與其被世人歌頌為漫畫王，不如歸隱山林打電動
→ kingrichman:       過的快樂最重要，才不想被編輯催稿。
推 h45279802:恩.....這篇寄給富姦看應該會出現"臨表涕泣 不知所云"的
→ h45279802:表情...
推 mc12355:諷刺的是 王失億後(被薔薇後) 第一個想起的是 自己的名子
推 Equalmusic:好久沒在獵人板看到這樣的文章了, 很精采
推 Go55:精彩!
推 dragonforce3:又是一篇漂亮的文章 !!!
推 bm200300127:推 富監神速論XD
推 shenjo:看到馬斯洛的需求理論，我以為我在上管理學XD
推 relaxme:好複雜~
推 smart153624:只能推了
推 hwider:精采 希望也能像你一樣寫得出這樣的文章
推 shahe:很深的感受
推 holybless:good
推 y77510:推
推 bearching:最後一段讓我想到康德...我想可否用康德的名言解釋?
→ bearching:自我即自律
推 bearching:說錯了...我是把自我用自由解釋 康德說的是"自由即自律"
推 ccgp:
推 wxes50608:下呢（敲碗
推 xobvu:推
推 ww:如果最後小傑其實就是金 那小傑的尋父之旅 其實也是尋找自我
推 b28306853:推!
推 z3728:這篇寫得真好
推 pig1419:王在心理上的主客體分離嗎XD?
推 Jormungandr:PUSH!!!!!!!!!!!!!!!
推 pida5566:漂亮到我看不懂阿!!~~
→ passion6331:================這一篇文章值 5 Ptt幣========
推 hjc12345:王讀不到小麥的呼吸一定是因為她鼻塞阿阿阿(誤)
推 khwang0:推
推 deantings:
推 sum41220:好文不m行嗎？
推 ccusuperstar:看到一半END了... 太認真了 GJ
推 marysoop:大推。
推 Sadan:專業好文
→ u8702004:不要想起大象，在想老鼠 -o-/
推 cominglee:寫得很好
推 jason452001:真的分析的很棒  也見識到富監的用心!!!!!
推 mary00good:朝聖
推 turbomons:朝拜!