Re: [整理] 第十三屆總選舉 前兩回 (320-321)

[EV1L (斧頭幫幫主)]

※ 引述《StarCraftII (星海2)》之銘言：


  星海兄的見解我認為有兩個錯誤


  (1) 其他的地支跟鼠談判會有好處？


      目前我們看到的第二次開會，很明顯鼠是作為進攻方而其他人只能想辦法
      防守。而結果雖然在狗的努力下將影響降到最低（老鼠一開始很明顯的就
      是想要減少分母讓自己快速當選），但是還是通過了沒收證照的規定。

      讓我們反過來看另一個情況，也就是其他人都不跟子鼠談判的情況。

      少了其他候選人的覆議，鼠頂多只能自己以副會長的身份強行通過這樣的
      提議，確實在前面幾輪可能可以大幅度加快結果的產生。但是他也會把這
      些原先棄權的票全部逼走，（想像一下如果我們的總統選舉有候選人提議
      投廢票沒收身份證）原先我行我素的獵人們也會因而對鼠有敵意。

      另一個可以觀察的點第二次開會是金根本沒有出席，也就是說他根本就覺
      得開這種會不能得到任何好處。所謂的好處，很簡單講白了就是降低鼠的
      得票率，其他的好處沒有任何意義；而在其他地支沒有任何籌碼可用的情
      況下，鼠根本不可能同意會造成這個結果的任何提議。


      另外，星海兄提到了所謂日本的鎖國，我不太清楚想表達什麼。日本的鎖
      國結束於培里的黑船然後簽下了日美和親條約（其中有給予美國的片面最
      惠國條約等不平等條文），真正使得日本變強的是明治維新與西洋學術的
      引進，這些跟與外國談判都沒有任何關係。

      即使雙方智慧相同，在沒有籌碼的情況下要談判並且得利是極為困難的，
      更好的方法是等到自己累積了足夠的籌碼與力量再進行接觸。


  (2) 流標越多次對子鼠越有利？


      不太清楚為何會有這種奇怪的結論產生。我們可以分兩個層面來看，分別
      是金與鼠的態度，以及就制度本身來分析

      我們身為讀者，有時候我們知道的事會比起書中的人物少，進而因為這種
      資訊的不對稱而產生誤判，所以首先就由比較可靠的結果論來觀察。

      金作為規則的制定者，提出了將選舉制定成了類似淘汰賽的長期戰；而作
      為候選人的子鼠，則是即使冒著可能得罪人的風險，也要讓比賽儘快有結
      果。而這兩個人是目前故事中眼光最精準的人，光是這個理由，就可以得
      知流標越多次絕對是對鼠越不利。

      而從選舉制度本身來看，我們可以稍微比較一下第一二次選舉的結果，鼠
      增加了兩票、狗多了四票、龍多了十票、某個路人多了七票。我們就可以
      得到一個結論，即使本身擁有極大的優勢跟資源，鼠的票數成長是很困難
      的；而其他人，則有靠著整合來讓票數跳躍性成長的可能。

      還有

      死神筆記本裡有段推論是這樣的「假如奇樂不管怎麼查都查不到，那他根
      本不需要對Ｌ有任何反應，所以奇樂的破綻是存在的」（大概是這樣吧？
      很久以前看所以記得不是很清楚）所以鼠一定有某個致命傷，會造成他落
      選。不然，說真的他幹嘛搞些有的沒的提案，早選出慢選出根本對他沒有
      任何影響。

      所以選舉拖長起碼有利於派系整合與找到鼠的弱點。


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◆ From: 218.165.72.187
推 hellobinbin:金的規則對第一高票非常不利，第一名如果沒有過半實力
→ hellobinbin:反第一高票的最後會集中起來讓原本的第二名當選
→ hellobinbin:所以子才會希望加速選舉的進度，拖越久對他越吃虧
→ cosy:金的規則就是針對子鼠的...話說第二次開會他怎麼沒到
推 hellobinbin:通過追加規則與其說是密室協商政府談判的結果，
推 know12345:金的規則會達到最極致的棄保效應阿
→ hellobinbin:不如說是十支根本沒發現會長的真正用意。
→ hellobinbin:要不然他們會發現這兩條完全沒有政治談判的理由。
→ hellobinbin:不過既然通過了，代表接下來會出現一些變數就是了
→ hellobinbin:像atale提到的，被懲罰的人可能會投第一名趕快結束掉
推 hellobinbin:話說金的記名投票制也是個很妙的點子，
→ hellobinbin:記名制讓子的票不會跑票，
→ hellobinbin:因此第一輪就可以看出子的動員實力，一但他沒有過半
→ hellobinbin:那他的票很難再增加了，棄保效應票也不會跑到他身上了
推 kirimaru73:金沒來代表他覺得沒關係 他的目的已經達到了
→ kirimaru73:不管子鼠使用再厲害的手段都動搖不了他的目的
→ kirimaru73:當然很明顯地，這個目的根本不是「意圖使人不當選」
→ StarCraftII:我想你真得把這2條看太重了 對鼠來講就算其他10支不理
→ StarCraftII:他 他也不會強行通過這2條 對他而言這只是"問路石"
→ StarCraftII:用來確認其他10支心態用的 想必狗牛的提問也在他的預
→ StarCraftII:測中 才會一副無所謂的樣子 因為這2條不管通不通過
→ StarCraftII:他的優勢都不會減少 差別只在對手有沒有疏忽而讓他有
→ StarCraftII:痛擊的機會 要拖大家來拖 棒打出頭鳥這麼簡單的道理
→ StarCraftII:以鼠的心機應該很明白 他就算要做也是暗著來用副會長
→ StarCraftII:的優勢 私底下去搞有的沒的
→ StarCraftII:另外金不管有沒有好處 以他的個性就是我該做的工作做
→ StarCraftII:完了 剩下的你們看著辦 他是不會出席的 誰當選都沒差
→ StarCraftII:何況什麼子鼠得票率降低 對他而言根本不算什麼"好處"
→ StarCraftII:鎖國的例子只是要點醒 弱勢的一方根本沒有耍自閉說NO
推 kirimaru73:這是沒錯 不過也代表 他敢肯定子不會強到足以
→ StarCraftII:的空間
→ kirimaru73:"破壞他認為已經做完的工作"
→ StarCraftII:第2點只能說是見仁見智 你說時間拖長有利派系整合
→ StarCraftII:問題是派系也有可能內鬨阿 說其他地支可以找到鼠的弱
→ StarCraftII:點  鼠當然也可以找到其他地支的弱點 而且對其他地支
推 hellobinbin:星海兄要不要回文算了 這些討論還蠻有意思的值得回文
→ StarCraftII:最不利的是他們本來就是個集合體 各種不同都可能發生
→ StarCraftII:摩擦 不像鼠是個完整個體 我前面也提到其他地支利害
→ StarCraftII:關係太薄弱 反正這部分變數太多 怎麼看都ok
→ StarCraftII:我不想洗版 所以用推文的  抱歉囉
→ StarCraftII:如果我等一下還有時間我會發另一篇說明金為什麼不改變
→ StarCraftII:選舉結果 @@
→ kirimaru73:金:這很酷，不是嗎？
→ cosy:子鼠提出的規則 不就是改變了金的選舉條件? 金怎麼會覺得無關
→ StarCraftII:酷斃了 T imba   XDDD
→ StarCraftII:cosy歡迎加入八奇思考領域  @@ 你只要知道一點 金在
→ StarCraftII:提出規則時 有可能把其他11支後續動作預估到就懂了
→ know12345:這也能 _imba XD
→ kirimaru73:簡單說 子的動作不代表他的目的 他在319的下馬威
→ kirimaru73:並不是他真的想就這樣直接當選 10支暴怒也在他的預料
→ kirimaru73:他仍然這樣搞 代表這只是一種手段 對他可能有利的手段
→ atale:金不出席也可以解釋成他有比開會更重要的事要去做
→ atale:而熊貓人為何能出席這重要會議也是未知數,也許是受金之委託?
→ EV1L:如果人家都威脅金兒子的生命他還認為讓老鼠當選沒差
→ EV1L:那還真名符其實是頭豬
推 toeternia:請支持去吧小便