Re: [閒聊] 310為什麼特別好看

[nameless023 (哈利)]

43~

老實說，大家會呆在這裡討論，都是喜歡看獵人這應該無庸置疑，

沒必要對富間提出疑問一堆人就不能接受，討論只是希望是否

獵人更完美罷了，最少獵人的劇情是可以讓人討論，而不是像其他棚

只是賣熱血。



第一：我也覺得護衛軍(彼特)設定的太強，從後來劇情來看，這是沒有必要的。

凱特強度大家不知道到哪裡，但從表現的氣勢跟態度來看，無庸置疑是很強，

貓女的圓大概一公里，他從塔瞬間殺到凱特從畫面看來根本不用一秒，

這種速度已經超越以往出現過角色的強度太多太多，這才會疑問這樣誰能打倒

護衛軍??從後來貓女的表現到現在被小傑KO，我感覺不到為何一開始要這樣設定

的原因。如果一開始貓女並不是瞬間移動，而是有過程的攔截凱特，以後面的發展

看來，也不會讓人產生強度落差的感覺。


第二：我有提出疑問，為何修成念能力前後設定大不同。之前我有跟版友討論過，

最近把螞蟻篇再從看一次，我幾乎可以確定念能力設定已經被破壞了，

在庫拉匹卡時有說過念能力是怎麼練的，一開始得設定目標，再來冥想、練習、

反覆操作。再從富蘭克林切掉手指來增加攻擊力、窩金不斷練習增強超破壞拳、

西索因為小時候愛吃口香糖所以練出伸縮自在的愛。這樣設定可說非常完美。



但是看螞蟻篇，好像已經變成你想要啥能力，馬上就給你一樣。

其他螞蟻我們看不到牠們怎麼練出念能力，這無所謂。螞蟻體質特殊，

可以接受他迅速的修成能力這沒話說，但是基度跟煙斗男作戰的時候，

十字弓很明顯忽然就爆出來，這很奇怪吧!怎麼可以這樣說練成就練成。

一次就算了，反正他根本沒發揮。再來尤匹也出現了，打到一半忽然

就練成可以儲存憤怒的能力?  好!這樣都沒關係，畢竟由匹變型的能力

跟儲存憤怒有點類似還勉強可解釋。那接下來小傑呢??憑什麼他可以

瞬間練成成長十年的能力??他是人類耶，螞蟻特殊體質已經不能解釋

，他練的猜拳更這能力沒半點關係。


所以現在的設定是怎樣??是不是拿個制約或條件，你就可以想要什麼能力

就什麼能力??那這樣打什麼，那是不是會長快要被打爆的時候，也可瞬間

拿個自爆條件來瞬間練成百氏觀音的自爆?是不是奇犽要輸的時候，再趕快

拿個斷手斷腳的條件，來得到雷帝附身??這樣的設定已經跟沒有設定沒兩樣


這跟天賦異秉沒有任何關係，跟爆氣也沒有關係，跟需要多大的制約也沒關係，

而是為什麼不需要修練，只是說個就是這樣，然後就可以練成這招?

跳過中間的修練過程已經破壞了設定，愛因斯坦是天才，但也不能剛學會加減乘

除下一秒就飆出相對論。


當然有些人說富間還沒有解釋，但我實在想不到要怎麼帶過不用修練的的過程。

難不成這能力是他老爸十幾年種在他身上，今天終於開花結果不成?

從奇犽對話：這需要多大的條件才能練成??

但奇犽沒有疑問為何小傑可以一下飆出這樣的能力，從這點看來

富奸頂多解釋制約多大，但為何可以瞬間練成，我想他是不會解釋的。



再說小傑真的獨特到遠遠站在所有人之上的天資嗎??也沒有吧，從GI修練，

到跟拿路酷比武一個月進步的速度，只能說他跟奇犽很聰明，但絕對不能說

他是空前絕後的天才!!要練成這樣強大的能力是沒關係，但前面的劇情娜點空間

讓他練麻，從一開始只能成長一年，後來慢慢變強可以一次成長十年，

這樣不是很好嗎?要顯示小傑的強，那一開始就不要把貓女畫得那麼厲害，

這樣劇情只會更流暢吧!



其實這些缺點，富間都可以用比較婉轉的劇情寫得更圓滑，這才是大家都更想見的，

並不是喜歡獵人，就把這些東西都無視，如果是這樣，那跟賣熱血的漫畫有啥不一樣，

難道我搞錯了，其實獵人也是賣熱血不重劇情設定的?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.171.29.215
推 DAVIDLONG:其實他就是金(誤)
推 ForestGreen:念就是人的意志
→ jengjye:你疑問那段...不就是說普夫給他們的嘛.......-___-"
→ allensua:"制約"越看越像是神龍orz   要什麼能力給什麼能力
→ allensua:話說長到足以打倒貓女的年紀也很怪...小傑怎麼知道幾歲
→ allensua:就有打爆貓女的實力?如果根本沒有這種實力搞不好一下就
→ allensua:變成快死的老頭了吧XD
推 eggisman:你可以再多想一點
→ chigi:坦白說 劇情照您這樣發展我就不會想看獵人了
→ chigi:至少我不會想看 因為那是'你所期望的獵人' 而不是我所期待
→ chigi:的獵人 你那麼有想法怎麼不去寫個小說出書勒? 無論富堅今天
→ chigi:打的招牌是賣他自己的名聲或是他有他的想法 都沒必要跟版友
→ chigi:做解釋 至少滿足這才叫創作 不然乾脆故事接龍好了(攤手
推 Zeroyeu:最討厭有人放大絕..."怎麼不去寫個小說"= =
→ Zeroyeu:沒寫小說就不能在這邊寫出自己想法?真是夠了
推 vincent120:豹男跟尤匹能力都還在發展階段，會長老屁股怎麼比＝ ＝
→ Zeroyeu:作者當然沒必要解釋,但讀者自然會解釋,你也無法否定他人
→ chigi:我沒有否定他喔 但是我覺得他否定了作者的創作
→ chigi:哎 算了 我道歉 當我沒說過這些話 反正說再多我也還是會支持
→ nss0528:念能力的使用像記憶體..已經用完的(發展完全)人.不能新增
推 karasless:這樣一想螞蟻篇中的特殊能力練成的確是太隨性了點
→ nss0528:小傑的代價是.他發展了現在這個能力 不確定到底好不好..
→ karasless:的確會有一種「我打不贏」「我又爆氣啦」的感覺~
→ karasless:不過富堅用他巧妙的分鏡功力與強大畫功讓這種感覺變小了
→ nss0528:基度那些隨意新增的能力..如果用處不大..就是浪費記憶體
→ nss0528:貓女如果不把記憶體拿去新增治療師、魁儡之類的..
→ nss0528:而全部增加在戰鬥能力..那戰力會更強..不過功能性就不知道
推 Cger:小傑是因為凱特，會長自己都想犧牲了，不可能像小傑那樣爆氣
→ Cger:奇牙也是，除非小傑之類被殺，他才會爆氣，而且也要看個性
→ Cger:會長歷練那麼多，討罰隊死光他說不定也不會難過，但是如果是
→ Cger:小傑就可能會生氣，小傑個性強烈，又跟奇牙的類型不太一樣
→ Cger:奇牙本來應該屬於比較冷漠，被小傑感染後才比較重感情了
推 karasless:應該是說會長的念已經開發完了，不會再有新能力了~
→ karasless:有一種JOJO替身進化的感覺:D
推 GothicMetal:這篇說的很有道理啊
推 gielie:就是因為可以認真討論所以大家才會支持獵人吧~ 推原po
推 secondbanana:小傑才幾歲就跟凱特一樣強了 長大了可以打爆貓女有
→ secondbanana:啥好奇怪 就像是幼稚園就會算微積分 那長大了拿奧林
→ secondbanana:匹亞冠軍 也是蠻有合理的呀
→ vzerov:改名叫鬼眼狂獵就好啦
推 lzu:中肯文，就算是少年漫畫，也要在自己設定的架構下可以自圓其說
推 Janyazero:雲古都說過他們傑犽兩個是天才了 ..你要說他們只是聰明
→ Janyazero:推翻作者的設定我也沒辦法 = =
→ Janyazero:很多人被漫吐洗腦 主角不能特別 不能有天賦
→ Janyazero:不然就是主角威能 開外掛犯規
→ Janyazero:獵人就是設定這樣 小傑爆發那話 貓女講很清楚了
→ Janyazero:這是本身天賦加上某種犧牲換取的暫時性強大
→ Janyazero:大家都可以接受後者 但是就是無法接受小傑是天才這設定
→ Janyazero:既然無法接受 所以就在質疑為什麼人類可以這樣爆發
→ Janyazero:一切重點就在於小傑是主角 特別的 但這點不是壞事
→ Janyazero:但是大家就是認為主角威能 看不下去 如此而已
推 wind:推樓上…    現在的主角很可憐~  XD
推 Janyazero:以漫畫內裡出現過得人來說 有出現過比傑犽更有天賦的？
→ Janyazero:會長?凱特?金?這些人都沒有直接描述他們比傑更有天賦
推 RENTON:念能力跟心的發展起浮也有關係!! 再加上小傑的天賦
→ RENTON:而會長是努力苦練派的!!!
→ RENTON:富堅感覺在暗示努力也許不能勝過天才
推 Dearstar:中肯!老實說螞蟻篇開始就已經把以往的念能力設定打亂了
→ Hatch:跟Janyazero想的一樣  作者從頭到尾都再鋪陳主角很有資質呀~
→ Hatch:講白一點就是狗急跳牆 讓主角激發潛力 以前沒那麼大的事件讓
→ Hatch:主角有機會被激發而已(為凱特而戰)~
→ Hatch:原po可能不太能認同 但我卻覺得還好 頂多到有一些誇張而已..
→ Hatch:念有點類似心想概念 心想所生之 一般人的心想訓練法和有資質
→ Hatch:的人(心意志的控制) 我認為也不一定能用同一水平來衡量的
→ Hatch:螞蟻在念修練上因帶有生物本能 跟人有許多雜念的環境不同
→ Hatch:因此螞蟻跟人的修練進度會有些落差 何況還有普夫的磷粉引導
→ Hatch:小傑從小就在物慾相對低的環境下生活 加上個人特質資質等..
→ Hatch:這些都可為更加合理化的參數之一
→ Hatch:另外為什麼一般人很少在戰鬥中馬上變換自己的念能力?
→ Hatch:或許可從尤匹第一次長出翅膀撞牆來推想:因為不習慣 會用不順
→ Hatch:從人的經驗上判斷 用不順戰鬥上容易會有風險  所以只看過豹
→ Hatch:尤匹變過(我自己的印象)因為螞蟻比較像是新手在戰鬥中學習
推 shadowmoo:推中肯文 該愛的就愛 該挑的還是值得批判
推 final01:因為他有個金爸爸阿
推 karasless:我覺得除了王以外其他角色要戰鬥中瞬間修練出新能力都很
→ karasless:怪，小傑奇犽這種天姿聰慧的在比斯吉教導下一次跳級到
→ karasless:修練等級5就失敗了，可以代表就算天資超高如小傑也只有
→ karasless:到小傑也難以隨意升級，然而螞蟻們各個都戰鬥中輕鬆開發
→ karasless:出實戰中立刻就能用的念能力
→ karasless:如原PO所說，真有種剛學會加減乘除馬上就導出微積分之感
→ karasless:                                          相對論
推 wxes50608:忽略腳色人格 心理狀態 處境 便是片面的討論
推 HIHINO:大推!!這才有合理性,而不是盲從作者不合理的論述!!
→ Cger:所以小傑才變大，就好像小時候愛因斯坦不會相對論，如果可以
→ Cger:變大到30歲，那就會了，所以變大是合理的
推 divus:作者有考慮這麼周全的話  就不會一直休刊了
推 dota:西索有愛吃口香糖？
→ CMPunk:小時候愛吃吧~他的發的名字就是那個口香糖的品牌
推 belief0816:的確，作者的確很早以前就在撲他們很有資質的梗了，但
→ belief0816:小傑那叫做很有資質嘛？  那叫做克林變成賽亞人，還一
→ belief0816:次集氣就直接變成超級賽亞人4
→ belief0816:作者根本沒有在什麼地方鋪小傑會可以這樣變身的梗
→ belief0816:與其要讓小傑變大，還不如讓社長變年輕
→ belief0816:主角很特別以沒關係？ 如果當初灌籃高手一開始不會運球
→ belief0816:，然後下一集就單場拿下100分，1個打5個，會合理嘛？
→ belief0816:還是他是主角所以沒關係
→ belief0816:上面說的是櫻木
推 belief0816:作者花了那麼多時間讓小傑慢慢的進步，即使對手再強，
→ belief0816:小傑依然沒有跳出常理的發揮，看他對半藏，看他對西索
→ belief0816:，看他對炸彈魔，作者有因為對手很強讓小傑變更強嘛？
→ belief0816:但是貓女勒？當大家正在等待富肩要怎麼結尾，結果小傑
→ belief0816:直接變兄貴，爆氣秒貓女....這.....
推 cookie1115:推Janyazero大大
→ cookie1115:有些人舉一些極端的例子來說明小傑爆氣的不能接受
→ cookie1115:的確 小傑爆氣是有點突兀 但我個人認為還在情理之內
→ cookie1115:前面已經鋪梗蠻久了 小傑天才資質 貓女的內心話
→ cookie1115:受到了極大的打擊 犧牲一切換取打倒貓女的能力
→ cookie1115:富間還未說明小傑如此做的後遺症 就已經休刊了..
→ cookie1115:大家不能接受小傑受打擊爆氣 卻能接受比司吉變大變小
→ cookie1115:難道因為是主角就必須特別關注? 有大突破就算主角威能?
→ nameless023:比司吉變大變小能力是練出來的，不是忽然出現。
→ allensua:其實富監只是想幫小節找回當主角的地位而已XD
→ allensua:不然光環都被墨老五 王 三護衛拿走了
→ nameless023:我沒說爆氣不行，但爆氣應該是讓原本念能力變強大吧
→ nameless023:如果爆氣就可以獲得新能力，那一切就會變得毫無規則
推 MartyFriedma:推這篇 爆氣我很不能接受 很突兀
→ belief0816:極端？？那些例子都沒有比小傑變兄貴來的極端
→ belief0816:不要再主角來主角去了，哪個角色有這種變化都不合理
→ belief0816:都說過小傑天資聰穎大家都知道，但小傑的變化根本無法
→ belief0816:用這4個字帶過，根本就是變成另一個物種了
→ belief0816:連死而復生的幽助都頂多是A級左右變S級，小傑是C級變
→ belief0816:SS級，一拳可以打爆黃泉
→ belief0816:小傑之前描寫的再怎麼聰明，實力始終再中下或以下，但
→ belief0816:是你說之前就在鋪賽亞人的梗？ 我不信一開始就決定要讓
→ belief0816:小傑鋪梗變兄貴，前面會那樣搞
→ belief0816:可能他一到奇犽家就單手推開所有的門再痛毆三毛吧
→ belief0816:小傑一開始呈現的是很有潛力的人，而不是一個尚未解開
→ belief0816:封印的前鬼
→ Hatch:個人覺得之前也有在鋪陳賽亞人的梗  像跟信長比腕力 凱特斷
→ Hatch:手時 印象中跟桑原PK取符印好像也有 只是都沒繼續被刺激到臨
→ Hatch:界點而已 信長好像有說過他跟窩金蠻像的 憤怒會容易爆氣
→ Hatch:充其量只是沒想到爆氣能提升這麼強~
→ Hatch:另外爆氣獲得新能力的好像多是螞蟻 或許牠們對念還在摸索階
→ Hatch:段 小傑這次的爆氣算是獲得新能力嗎?好像也不太像 就是覺悟
→ Hatch:制約換來的提升 (其實要變換成新能力對螞蟻和人應該都不難,
→ Hatch:畢竟念本來就是種意志想像的東西 只是要去習慣新能力比較難)
→ jupto:嚴格說起來爆氣獲得新能力的只有那隻獵豹 由匹的能力比較像
→ jupto:能力熟練度上升 至於小傑應該是全能力提升沒有新能力
→ jupto:其他螞蟻的能力都是普夫給的 那是他的能力 像是除念一樣
→ jupto:是非戰鬥用的能力
推 Bernstein:這篇講得蠻合理的～
→ Lancastre:說真格的，富堅向來作品就是有些特殊性才受人喜愛~
→ Lancastre:來這裡都是來看他的鬼點子，可不是看啥小地方有沒有合理
→ Lancastre:若作者本身不認為該那樣去解釋，而編輯大人卻有不同意見
→ Lancastre:那劇情走向就真的可能.......
推 bisconect:後期真的很亂。 幾乎每個人都來具現化一下，華石鬥郎你
→ bisconect:真是死得好不值啊啊啊啊!!!!!!
→ jupto:那是因為後期都是高手吧 華石鬥郎畢竟也只是混賭鬥場的小咖
→ yellow3621:不愧是造神版的推文...
推 Voony:不過奇犽也算是從睡醒到洗澡吃飯都跟小傑相處在一起
→ Voony:不要說他每天是怎麼修煉的，連他一天摸幾次屁股說不定奇犽
→ Voony:都知道呢... 可能因此奇犽先排除怎麼修練直接跳到制約吧
→ Voony:不過這樣把貓女打倒真的很讓人困擾... 姑且看他怎麼善後吧..
→ Voony:王的確實強度也是可以再看看... 感覺從宮殿到殿前大道的瞬間
→ Voony:與彼特衝到凱特身邊的瞬間差不多? 彼特說不定更快...
→ Lancastre:唔～說這裡是造神板卻也愛來看，也愛逛，還挺老實的嘛
→ cookie1115:因為他講不出什麼想法 所以只能推文酸吧
推 ooonnneee:中肯 貓一開始設定太強的確沒必要
推 Arroyo:中肯 用個犧牲或制約就可以瞬間練成能力 根本就破壞設定
推 reliveinair:其實這是富堅愛用老梗 幽遊的魔族大隔世 B->S
→ reliveinair:獵人大概也是從B到S的等級... = ="
噓 s80004s:沒人比作者更懂小傑  如果用所謂的合理去壓制創作
→ s80004s:那也不需要創作了    乖乖呆再現實世界裡就好
→ s80004s:現實世界比創作合理多了